Большой передел мира
267,430,356 522,668
 

  mn01 ( Эксперт )
13 май 2014 18:07:48

Тред №734576

новая дискуссия Дискуссия  457

Немного больше о запрете экспорта в США ракетных двигателей:

Рогозин: Россия может прекратить поставку ракетных двигателей в США



МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Россия в ответ на предпринятые США санкции может приостановить поставку ракетных двигателей РД-180 и К-33 в США, заявил во вторник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Мы будем исходить из реалий. Мы не сможем продолжать поставлять двигатели РД-180, если они будут использоваться США не в гражданских целях, а также не сможем продолжать регламентные работы по обслуживанию уже поставленных двигателей на территории США", — сказал Рогозин.

В настоящее время двигатели РД-180 производства НПО "Энергомаш" поставляются США для использования на тяжелых ракетах-носителях "Атлас-5", с помощью которых на орбиту выводятся в том числе и космические аппараты военного назначения.

Кроме того, Россия может прекратить поставку в США ракетных двигателей К-33 производства ОАО имени Кузнецова.

Как отметил глава Роскосмоса Олег Остапенко, эти двигатели будут продолжать поставляться в США в том случае, если американская сторона не будет использовать их при запусках космических аппаратов военного назначения.

Ссылка

В дополнение ко всему, с запретом проведения регламентных работ американцы теряют возможность использования заранее закупленных двигателей. У них, кажется, их припасено на пару лет. Не думаю, что кто-то из них на себя возьмёт ответственность использовать для запуска двигатель, не прошедший обслуживание.
Отредактировано: mn01 - 13 май 2014 19:27:53
  • +4.30 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Удаленный пользователь
13 май 2014 18:31:54

А ведь главное - не запрет. Смогут ли и как быстро америкосы создать адекватную замену этим двигателям.
  • +1.64 / 14
  • АУ
 
 
  okv ( Слушатель )
14 май 2014 01:59:08


Конечно я ни разу не эксперт в этой области.
Вот с Яху украл. Американцы кстати (ну которые вменяемые) вполне все понимают.
---------
Today the majority of U.S. medium and heavy launches reach orbit using Russian first-stage boosters. This includes both military and civilian launches. As it turns out, US-made boosters still use 1950s and 1960s technology, whereas the Russian boosters use oxygen-rich staged combustion that is more efficient, and the boosters are reliable with 68 successful launches in 68 tries. I understand it would take the US about 4 years to build a new first-stage booster to replace the RD-180. Also, the US was very shortsighted to end its Shuttle program with no replacement in place.
---------
Сегодня большинство амер. средних и тяжелых пусков (имеется ввиду полезная нагрузка) достигают орбиты используя русские двигатели первой
ступени, для мирных и военных целей.
Амер. двигатели первой ступени используют технологии 50, 60-х годов, в то время как русские двигатели используют  закрытый цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины, это более эффективно. Они надежны, 68 пусков, все удачные.
Я так понимаю, что США понадобится 4 года, чтобы заменить РД-180. Также США были недальновидны, когда завершили программу Шаттл.
----------
И ответ,
----------
4 years? You are dreaming. RD-180 were first sold to US in 1994 and GD said it would take them about a decade to come up with a competitive design of their own. In 2005 they said they will have to buy injector patents from RD people and need another 5 years to build a prototype. It's 2014 and GD still doesn't have anything to show. Meanwhile an Institute in Russia that developed RD-180 in late 80's is set to test fly new RD-191 in an all new booster stage this July, they say it will out perform RD-180 in a similar way a motorcycle outruns a bicycle.
-----------
4 года???? Мечтатель. РД-180 были впервые проданы США в 1994 году и General Dynamics (один из создателей ракет семейства Атлас,
крупнейшая аэрокосмическая корпорация, прим. пер.),  заявили, что им понадобится где-то 10 лет чтобы создать что-то подобное,
В 2005, они заявили, что покупают у русских патент на произ-во инжекторов, и им надо еще 5 лет, чтобы создать прототип.
Сейчас 2014 год, и по-прежнему они ничего не могут показать.
А между тем Институт в России который создал РД-180 в конец 80-х, собирается начать тестировать новый двигатель РД-191.
Они говорят, что он будет более мощным чем РД-180, также как мотоцикл мощнее велосипеда.
  • +6.16 / 69
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 май 2014 02:23:51


Поставки  РД - 180  в США осуществлялись в соответствие с указом, который был подписан Борисом Ельциным в 1997 году.  ( Вот Борька! Вот поросенок сукин сын!  Дъявол Они ж за эти 17 лет столько военки против России на орбиту вывели !!!)




По оценкам американских специалистов, двигатели  РД - 180  российского производства по совокупности своих характеристик являются единственной альтернативой для тяжелых ракет-носителей, которые в состоянии выводить на околоземную орбиту американские разведывательные и военные спутники, а также спутники для нужд NASA.


ЗЫ: Отмазки типа: "С развалом СССР завод был на грани краха вот и пришлось продавать америкосам лишь бы выжить" - не принимаются! Сталин бы квалифицировал такие действия Бориски как вредительство против трудового народа. Который и создал эти движки.Подмигивающий Так прям и хочется плюнуть на Борискину могилку!  Смеющийся
  • +2.95 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
14 май 2014 07:45:54


Не все так однозначно  ...
Прошло надцать лет, новых инженеров у них не появилось, сделать они теперь не могут, во всяком случае быстро, нужно закладывать длинный инвестиционный цикл, так что крючок, на который в этом вопросе амеров посадили очень прочный... и очень чувствительный ... Одним махом накрыть все военные запуски спутников ... то есть выбить ту самую высоко технологическую составляющую амерской  армии, к которой они привыкли... хуже только отрубить производство памперсов  Кричащий
Более того, тогда у них было до фига бабла, и заложить инвестцикл они могли не очень напрягаясь, сейчас намного дороже и бабло не особо напечатаешь, ограничения появились... бо нефтедоллар сыпется потихоньку
  • +6.81 / 64
  • АУ
 
 
 
  okv ( Слушатель )
14 май 2014 02:45:13


А вот кстати подтверждение с нашей стороны слов американца, более авторитетное ...  Веселый
Цитата
Перед вручением премии "Эксперт" побеседовал с академиком Борисом Каторгиным о состоянии и перспективах развития жидкостных ракетных двигателей и выяснил, почему базирующиеся на разработках сорокалетней давности двигатели до сих пор считаются инновационными, а РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах.

........

— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих "Атласов", который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на "Энергомаше" есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.




Ссылка
  • +5.07 / 61
  • АУ
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
14 май 2014 04:23:53

Кстати, это самый сильный аргумент против реальности высадки американцев на Луне. Если у них в 1968 были такие мощные ракеты-носители чтобы достигнуть Луну, почему сейчас они не могут воспроизвести хотя бы намного менее мощные российские?
  • +2.75 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
14 май 2014 05:19:40


Собственно, академик и ответил на Ваш вопрос - американцы прагматичны. Не просто до разумных пределов, а за гранью разумного. Поясняю.

Начну с того, что в настоящее время сижу в США и имею представление о том, как закупается дорогое оборудование по американским правилам. Именно в этих правилах и всё дело.

Если можно купить движок недорого (а у нас движки покупались ну сильно недорого по сравнению с таким же, сделанным в США - только одна разница в опрлате труда и страховках чего стоит), то ни один амерский бизнесмен не станет и пальцем двигать ради наладки своего производства. Просто потому, что обеспечить цену американским движкам на том же уровне, что и цена российких, он не сможет - физически затраты выше. А на рынке, где российский движок стоит Х долларов, продать аналогичный за Х+А долларов не получится - закон рынка, однако. И не просто закон рынка, а требования НАСА. Реализуются они тупо: поскольку движок - дорогая штука, то надо объявить тендер. А выиграет его тот, у кого при одинаковых показателях цена - ниже. И никто не сможет заставить НАСА покупать движки по цене выше той, что предлагается на рынке. Даже наоборот - если купил оборудование по цене выше минимальной, замучаешься писать оправдаловки и объяснительные записки начальству, и работу потерять можно на раз-два. Про частные компании и не пишу - там и вовсе стараются себестоимость снизить всеми способами.

В итоге получается так, что как только дешёвые двигатели из России вошли на рынок США, они убили производство американских двигателей. Тем более, что у американских аналогов с надёжностью и эффективностью было не всё в порядке - уступали нашим РД. Что значит задавили производство - оно закрылось. Инженеры нашли другую работу, станки продали, помещение перекрасили и поставиил в нём другие станки - клепать что-нибудь для Боинга, но уже никак не двигатели для ракет.

Проходит 15-17 лет. Последние инженеры, которые делали американские движки, ушли на пенсии. Новых - не готовили и не готовят. Зачем - ведь купить готовый довар в России дешевле, чем сделать самим. Итог - производство движков, которое было в 1960-е и 1970-е, умерло. Восстановить за 10-15 лет - можно, но на чём летать эти 10-15 лет?

К стати, аналогичная ситуация и с ураном по программе НАУ-ВАУ. Дешёвый уран из России убил американскую промышленность по обогащению урана. Полностью.

ТАк что Ельцин - он такой, совсем не простой был... Подмигивающий Хотя подозреваю, что у него таких далеко идущих замыслов не было - "всё само получилось".

ПыСы. О мощности и эффективности. Лень искать ссылки, но если коротко, то в движках фон Брауна (которого амеры вывезли из Германии в 1945 вместе со всеми чертежами и образцами ФАУ) для увеличения тяги увеличивали камеру сгорания. Начиная с некоторого размера, такая камера сгорания начинала вместо прямой струи горячих газов (так называемое ламинарное течение), давящей вертикально вниз и максимально эффективно толкающей ракету вверх, выдавать вихревую струю (турбулентное течение), которая давила в разные стороны, в том числе, часть тяги уходила без пользы под углами к вертикали. Побороть эту проблему фон Браун так и не смог. В группе Королёва была такая же проблема, но наши додумались вместо одной офигенной амеры сгорания сделать много камер поменьше. В итоге каждая камеры выдавала ламинарную струю вертикально вниз, и наращивать тягу можно было увеличением количества камер сгорания практически без потери эффективности. В многокамерном движке возникли другие проблемы, но они были мелочами по сравнению с турбулентностью потока реактивных газов от движка фон Брауна. Но тем не менее, амеры на движках фон Брауна до Луны долетели.
  • +5.83 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
14 май 2014 09:43:51
Кстати, та же ситуация с наукой вообще. Как-то видел фотку американских учёных, сделавших какое-то исследование - русский еврей и просто русский, а аспиранты - индус и китаец.
  • +1.88 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
14 май 2014 09:57:36

......объяснение в чисто либеральной парадигме.
В которой деньги
- стоят выше труда.
На самом деле - труд создаёт стоимость,
- и только после этого
- появляется цена.
Никакие деньги не способны создать в амерзительной стране
- жидкостный ракетный двигатель,
- также как и эквивалент от продажи миллионов монгольских коров,
- не сможет в Монголии производить танк Т-34.
Как и двигатель СУ-27 в Китае.
Труд - трудящиеся
- к этим словам придётся привыкать. Крутой
  • +5.34 / 56
  • АУ
 
  Talin ( Слушатель )
13 май 2014 18:46:51


Батут Body Sculpture R-1266 (40 дюймов)
Артикул 73327Бренд Body Sculpture

1 450 00  р.

п.с. я ими не торгую, первое что гугль выдал =)

  • +1.50 / 14
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
13 май 2014 19:02:06

Янки теряют не только ракетные двигатели и возможность регламентных работ.
Они теряют всё.

Я бы сказал "банзай", если бы и у японцев было будущее...

ЗЫ. Спекулятивный капитал начал перетекать в Россию:

Индикаторы рынка.........Знач...........Изм.
USD ЦБ РФ  14.05...........34.8789......-0.3302
EUR ЦБ РФ  14.05 ...........48.0073......-0.4686

Только в России в нём нет нужды.
Успели пофиксить.
Поздно - для Запада.
Со своими хомячками им уже не сладить.
Леминги стройными рядами пошли прыгать с обрыва.
  • +1.15 / 17
  • АУ
 
 
  ps_ ( Слушатель )
13 май 2014 19:29:03


Для того, чтобы капитал ПЕРЕТЕКАЛ в Россию, желательно, чтобы курс рубля был НИЗКИЙ.
То, что курс рубля повышается, означает, что все кто надо уже ПЕРЕТЕКЛИ  Хлопающий
  • +0.42 / 14
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 май 2014 20:07:24

Не будем спорить - Вы отметили только один из потоков текущей ситуации...
Я, как дочь Рокфеллера, могу сказать, что фсё не так однозначно....
)))
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
14 май 2014 00:46:07

Госдеп США надеется на продолжение сотрудничества с Россией в космосе.
Госдепартамент США рассчитывает, что Россия продолжит сотрудничество с американцами в космической сфере, в частности, по программе Международной космической станции (МКС), заявила на брифинге представитель госдепартамента Джен Псаки. "У нас долгая история сотрудничества c россиянами по космическим программам. Мы надеемся, что эта работа продолжится. Мы все еще продолжаем сотрудничать по ряду вопросов", — сказала Псаки.
--
Навеяло:

Петька  приходит к Василию Ивановичу.
- Хочу жениться. Только очень не хотелось бы, чтобы моя будущая жена
была  б.
Построил Василий Иванович всех баб.
- А ну,  б, шаг вперед!
Одна осталась стоять на месте. Проходит некоторое время, и Василий
Иванович спрашивает  Петьку :
- Ну как,  Петька ?
-  Тоже  -  б, Василий Иванович, но  только   глухая .
Улыбающийся

ЗЫ:
Госдеп США надеется на продолжение сотрудничества с Россией в космосе.
Из комментов в похожей теме:
Американская космическая программа - это была немецкая космическая программа. Как обычно. Амеры спёрли людей. В тот раз у Германии. Трофейные немецкие люди состарились и умерли. Вместе с ними умерла и "американская" космическая программа.
Улыбающийся
  • +5.05 / 66
  • АУ
 
<< Тред №734575
Тред №734577 >>