Большой передел мира
267,729,433
522,875
|
mahamak ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 07:07:13 |
Тред №737407
новая дискуссия Дискуссия 279
А вот это неожиданно: Jeszcze Polska nie zginęła:
Поляки просыпаются..
Зигмунд Вжодак: Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации
Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации
Президент Российской Федерации, господин Владимир Владимирович Путин
Председатель Совета РФ, госпожа Валентина Ивановна Матвиенко
Премьер РФ , Господин Дмитрий Анатольевич Медведев
Министр Иностранных Дел РФ, Господин Сергей Викторович Лавров
Народы России, Дорогие Братья Россияне!
Тысячи поляков, преданных Независимой Польше и суверенному польскому народу, как организованные, так и люди не связанные мы возмущены и не согласны с действиями нынешних властей и их лицензированием оппозиции парламента в Польше, которые выполняют задачи навязанные им их западными хозяевами.
Они сыграли коварную роль в подготовке и проведении вооруженного покушения на демократически избранную власть братских народов Украины. Авантюрная политика антипольского политического класса и огромное их участие на Майдане, помощь в подготовке и вооружении фашистских бандеровцев, которые для захвата вооруженным путем власти на Украине решились даже на убийство своих гражданских демонстрантов „мирно настроенных” и сотрудников Беркута. Такая политика заслуживает самого высокого осуждения. У всего империалистического запада, во главе с американской администрацией, киевской хунтой и политическими марионетками из Польши на руках украинская кровь.
Это было подражание и продолжение бандеровских банд, которые совершали геноцид славян - поляков, русских, белорусов, украинцев и евреев во время II М.В., сегодня в новой форме, разработанной и развернутой в 1992 году, которая называется Доктриной Вулфовица.
Это наглядно показывает, насколько эти марионеточные политики зависимы и услужливы перед своими хозяевами, стремящимися к дестабилизации в нашем регионе. Это вписывается в планы так называемого запада имеющего целью захват власти над всем миром кучкой людей, дергающих за ниточки и не получающих ни какого сопротивления при совершении покушений, убийств, разжигания революций, войн, доводя до геноцида и этнических чисток во имя строительства “демократии”.
Порабощение народов мира и подчинение себе новых стран путем свержения правительств, подкупов, убийств, цветных революций, опосредованных войн и т.д. ведет к глобальной дестабилизации и к III мировой войне.
Большое количество польских неправительственных организаций и тысячи простых поляков, лишенных голоса и возможности доступа к СМИ - против этих враждебных для человечества действий и солидарны с властями Российской Федерации в предпринимаемых ими действиями, как в отношении Украины, так и в отношении Сирии, и во многих других ситуациях. Мы ценим ту, особую положительную роль господина президента Владимира Путина.
Обеспокоенные политической, экономической и финансовой ситуацией в мире и, в частности, на Украине, мы обращаемся к властям Российской Федерации об упорстве по отношению к властям и общественным организациям западных стран - в том числе и польских, которые представляют диктат американских неоконсерваторов и наследников преступной организации УПА, целью которых является включение в свою сферу влияния Украины, невзирая на затраты и потери самой Украины. План включения Украины в ЕС, а затем в НАТО имеет своей целью окружение России со всех сторон. Сознательная часть польского народа, не поддаваясь лжи и политическим и медийным манипуляциям, видит в этих действиях дальнейшую опасность для всех Славян!
Мы, Поляки не согласны с американской версией польской политики по отношению к России и ее власти, а также по отношению к Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Эта политика не в интересах польского народа, она толкает нас к мировому военному конфликту на нашей территории. Поляки желают мира с Россией, конечно в интересах национального достоинства и национальных интересов.
Польша и народы бывшей Югославии являются очевидным примером уничтожения славян. Осуществляемая в течении 25 лет антипольская политика в социальной, экономической, финансовой, оборонной области привела к ликвидации польского государства и уничтожению польского народа, экономически, физически и морально. При помощи так называемых ,,экспертов” с запада была ликвидирована польская экономика. То, что создал польский народ, продажные политики в Польше продали за бесценок западным инвесторам, в том числе банковское дело и стратегические предприятия.
Западные инвесторы ликвидировали конкурентов, а поляки остались без работы и собственности.. Последствия так называемой экономической трансформации для Польши трагичны. Государственный долг Польши составляет около 1 трл $ (один триллион долларов), несмотря на распродажу лучших национальных активов, безработица достигает официально 14%, а неофициально безработица среди поляков составляет около 30%, вынуждает молодых поляков к эмиграции, разбивая семьи. Такие действия всех правительств в Польше привели к демографическому краху и к тысячам самоубийств особенно среди молодых.
В обмен так называемые ,,западные освободители” подсовывают полякам, гомосексуальные отношения, порноиндустрию, педофилию, наркотики, секты, медиальный террор, цензуру, фасадную демократию, ростовщичество, свободный приток иммигрантов, хитрую борьбу с Господом Богом.
Не иначе представляется ситуация на Украине с полным перевиранием фактов и фальсификацией информации о реальных спонсорах украинского переворота. Лидерами в этом сфальсифицированном потоке являются польскоязычные СМИ, владельцами которых, руководителями и контроллерами являются западные концерны. Это не что иное, как установление враждебной Польше пропагандистской сети на территории Польши. То же самое касается и средств массовой информации, оплачиваемых за счет денег польского налогоплательщика, и подчиненных полностью враждебным целям запада.
Забетонированная политическая сцена в Польше, которая вероятно была установлена иностранными спецслужбами, а вместе с ними и могущественными корпорациями запада, с 1989 года из медиального лживого рупора наглым и агрессивным способом обманывает польский народ уже четверть века.
Последние события на Украине усилили наши опасения о судьбе всего восточного славянства, Польши, Европы и мира. В случае победы космополитических деструктивных сил на Украине, это не будет их последним зловещим пунктом плана в отношении славян и других национальных групп. Ранее западная космополитическая мафия предпринимала попытки овладеть Белоруссией, только благодаря исключительно сильной позиции эффективного президента Александра Лукашенко её подлые намерения провалились. Россия также не может игнорировать коварные планы Запада, и как видно из действий властей Российской Федерации прекрасно это видит. Это признают и поляки, и желают активно присоединиться к противодействию силам запада в деле уничтожения и стравливания славянских народов.
В связи с этим, мы предлагаем:
- создать Всемирный Совет Славян, как платформу для контакта и взаимопонимания между нашими племенами который состоял бы из представителей всех славянских стран, выделенных в отдельных славянских странах из числа лиц вовлеченных в деятельность организаций оппозиционных по отношению к послушным чужим, установленным марионеточным режимам.
- установить местонахождение Всемирного Совета Славян в одой из столиц славянских стран
- главной задачей ВСС вместе со своим тылом в своих странах была бы разработка и распространение совместных оборонительных действий перед лицом уничтожения нашей христианской, славянской общины и создание возможности для распространения информации для всех славянских народов.
Наше предложение связано с эскалацией разрушительных действий лагеря сильно враждебного по отношению к славянам, а также с недостаточной возможностью свободных действий в родных странах. Наши организации изолированы, отслеживаемы и уничтожены. Мы не имеем возможности достучаться до общества после промытой информацией в интернете.
Мы против всяких революций, войн, которые уничтожают народы, семьи и отдельных людей и поэтому тоже достучимся до сознания широких славянских сообществ (и не только славянских), мы хотим и можем изменить будущую судьбу наших народов. Мы уверены, что совместное противостояние злу будет иметь достаточно большой отклик во всем мире, что марионеточные власти так называемого запада будут не в состоянии заглушить нашу совместную международную позицию и международные действия Всех Людей Доброй Воли как Востока так и Запада. Дополнительно наша сила и возможность будет поддержана славянским населением на международной арене.
Мы поздравляем Вас, наших славянских братьев россиян (которые как первый народ в мире заплатил огромную цену убийственному большевизму, спонсорской поддержке того самого ростовщического окружения, что сейчас на Украине), нынешних властей Российской Федерации. Мы рады, что после многих неблагоприятных лет уничтожения России пришло ее возрождение, особенно в моральном духе и Христианстве. В связи с этими изменениями надежда также для нас, поляков, которые постоянно агитируемые польскоязычными медиа и 25 - летним паразитированием политического класса, не поддались в целом диктатуре пропаганды и банкирам. В нынешней борьбе (пока пропагандистской и политической) большая часть поляков с Россией, с россиянами, со свободными от западных влияний украинцами и со всеми Славянами.
Наши совместные действия должны принести соответствующий результат на благо наших славянских народов, на благо всего человечества, потому что в противном случае мы разделим судьбу Ирака, Афганистана, Сирии, Ливии, Египта, Югославии, Украины и многих других. Только великая Христианская Россия может остановить марш ,,сатаны запада” на наши славянские земли.
Поздравляем Русский Народ вместе с его властями.
Подписи:
Профессор Анна Ражне - Краков
Профессор Ян Шарлинский- Краков
Зигмунд Вжодак - Депутат Сейма IV и V созывов, бывший член Национальной Комиссии NSZZ Солидарность, блогер: NEon24.pl
Адвокат Рышард Парульский - Варшава
Адвокат Мариан Баранский - Варшава
Тадеуш Беднарский- Познань
Адам Смех - блог jednodniówka.pl - Pabianice
Анджей Скорский - Варшава
Здислав Янковский - Депутат Сейма IV созыва
Ежи Трухлевский - Гданьск
Доктор Павел Земинский - Лодзь
Дариуш Кощюр – Отвок
Источник: http://www.monitor-p…narodu-ros...
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info
Ссылка
Поляки просыпаются..
Зигмунд Вжодак: Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации
Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации
Президент Российской Федерации, господин Владимир Владимирович Путин
Председатель Совета РФ, госпожа Валентина Ивановна Матвиенко
Премьер РФ , Господин Дмитрий Анатольевич Медведев
Министр Иностранных Дел РФ, Господин Сергей Викторович Лавров
Народы России, Дорогие Братья Россияне!
Тысячи поляков, преданных Независимой Польше и суверенному польскому народу, как организованные, так и люди не связанные мы возмущены и не согласны с действиями нынешних властей и их лицензированием оппозиции парламента в Польше, которые выполняют задачи навязанные им их западными хозяевами.
Они сыграли коварную роль в подготовке и проведении вооруженного покушения на демократически избранную власть братских народов Украины. Авантюрная политика антипольского политического класса и огромное их участие на Майдане, помощь в подготовке и вооружении фашистских бандеровцев, которые для захвата вооруженным путем власти на Украине решились даже на убийство своих гражданских демонстрантов „мирно настроенных” и сотрудников Беркута. Такая политика заслуживает самого высокого осуждения. У всего империалистического запада, во главе с американской администрацией, киевской хунтой и политическими марионетками из Польши на руках украинская кровь.
Это было подражание и продолжение бандеровских банд, которые совершали геноцид славян - поляков, русских, белорусов, украинцев и евреев во время II М.В., сегодня в новой форме, разработанной и развернутой в 1992 году, которая называется Доктриной Вулфовица.
Это наглядно показывает, насколько эти марионеточные политики зависимы и услужливы перед своими хозяевами, стремящимися к дестабилизации в нашем регионе. Это вписывается в планы так называемого запада имеющего целью захват власти над всем миром кучкой людей, дергающих за ниточки и не получающих ни какого сопротивления при совершении покушений, убийств, разжигания революций, войн, доводя до геноцида и этнических чисток во имя строительства “демократии”.
Порабощение народов мира и подчинение себе новых стран путем свержения правительств, подкупов, убийств, цветных революций, опосредованных войн и т.д. ведет к глобальной дестабилизации и к III мировой войне.
Большое количество польских неправительственных организаций и тысячи простых поляков, лишенных голоса и возможности доступа к СМИ - против этих враждебных для человечества действий и солидарны с властями Российской Федерации в предпринимаемых ими действиями, как в отношении Украины, так и в отношении Сирии, и во многих других ситуациях. Мы ценим ту, особую положительную роль господина президента Владимира Путина.
Обеспокоенные политической, экономической и финансовой ситуацией в мире и, в частности, на Украине, мы обращаемся к властям Российской Федерации об упорстве по отношению к властям и общественным организациям западных стран - в том числе и польских, которые представляют диктат американских неоконсерваторов и наследников преступной организации УПА, целью которых является включение в свою сферу влияния Украины, невзирая на затраты и потери самой Украины. План включения Украины в ЕС, а затем в НАТО имеет своей целью окружение России со всех сторон. Сознательная часть польского народа, не поддаваясь лжи и политическим и медийным манипуляциям, видит в этих действиях дальнейшую опасность для всех Славян!
Мы, Поляки не согласны с американской версией польской политики по отношению к России и ее власти, а также по отношению к Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Эта политика не в интересах польского народа, она толкает нас к мировому военному конфликту на нашей территории. Поляки желают мира с Россией, конечно в интересах национального достоинства и национальных интересов.
Польша и народы бывшей Югославии являются очевидным примером уничтожения славян. Осуществляемая в течении 25 лет антипольская политика в социальной, экономической, финансовой, оборонной области привела к ликвидации польского государства и уничтожению польского народа, экономически, физически и морально. При помощи так называемых ,,экспертов” с запада была ликвидирована польская экономика. То, что создал польский народ, продажные политики в Польше продали за бесценок западным инвесторам, в том числе банковское дело и стратегические предприятия.
Западные инвесторы ликвидировали конкурентов, а поляки остались без работы и собственности.. Последствия так называемой экономической трансформации для Польши трагичны. Государственный долг Польши составляет около 1 трл $ (один триллион долларов), несмотря на распродажу лучших национальных активов, безработица достигает официально 14%, а неофициально безработица среди поляков составляет около 30%, вынуждает молодых поляков к эмиграции, разбивая семьи. Такие действия всех правительств в Польше привели к демографическому краху и к тысячам самоубийств особенно среди молодых.
В обмен так называемые ,,западные освободители” подсовывают полякам, гомосексуальные отношения, порноиндустрию, педофилию, наркотики, секты, медиальный террор, цензуру, фасадную демократию, ростовщичество, свободный приток иммигрантов, хитрую борьбу с Господом Богом.
Не иначе представляется ситуация на Украине с полным перевиранием фактов и фальсификацией информации о реальных спонсорах украинского переворота. Лидерами в этом сфальсифицированном потоке являются польскоязычные СМИ, владельцами которых, руководителями и контроллерами являются западные концерны. Это не что иное, как установление враждебной Польше пропагандистской сети на территории Польши. То же самое касается и средств массовой информации, оплачиваемых за счет денег польского налогоплательщика, и подчиненных полностью враждебным целям запада.
Забетонированная политическая сцена в Польше, которая вероятно была установлена иностранными спецслужбами, а вместе с ними и могущественными корпорациями запада, с 1989 года из медиального лживого рупора наглым и агрессивным способом обманывает польский народ уже четверть века.
Последние события на Украине усилили наши опасения о судьбе всего восточного славянства, Польши, Европы и мира. В случае победы космополитических деструктивных сил на Украине, это не будет их последним зловещим пунктом плана в отношении славян и других национальных групп. Ранее западная космополитическая мафия предпринимала попытки овладеть Белоруссией, только благодаря исключительно сильной позиции эффективного президента Александра Лукашенко её подлые намерения провалились. Россия также не может игнорировать коварные планы Запада, и как видно из действий властей Российской Федерации прекрасно это видит. Это признают и поляки, и желают активно присоединиться к противодействию силам запада в деле уничтожения и стравливания славянских народов.
В связи с этим, мы предлагаем:
- создать Всемирный Совет Славян, как платформу для контакта и взаимопонимания между нашими племенами который состоял бы из представителей всех славянских стран, выделенных в отдельных славянских странах из числа лиц вовлеченных в деятельность организаций оппозиционных по отношению к послушным чужим, установленным марионеточным режимам.
- установить местонахождение Всемирного Совета Славян в одой из столиц славянских стран
- главной задачей ВСС вместе со своим тылом в своих странах была бы разработка и распространение совместных оборонительных действий перед лицом уничтожения нашей христианской, славянской общины и создание возможности для распространения информации для всех славянских народов.
Наше предложение связано с эскалацией разрушительных действий лагеря сильно враждебного по отношению к славянам, а также с недостаточной возможностью свободных действий в родных странах. Наши организации изолированы, отслеживаемы и уничтожены. Мы не имеем возможности достучаться до общества после промытой информацией в интернете.
Мы против всяких революций, войн, которые уничтожают народы, семьи и отдельных людей и поэтому тоже достучимся до сознания широких славянских сообществ (и не только славянских), мы хотим и можем изменить будущую судьбу наших народов. Мы уверены, что совместное противостояние злу будет иметь достаточно большой отклик во всем мире, что марионеточные власти так называемого запада будут не в состоянии заглушить нашу совместную международную позицию и международные действия Всех Людей Доброй Воли как Востока так и Запада. Дополнительно наша сила и возможность будет поддержана славянским населением на международной арене.
Мы поздравляем Вас, наших славянских братьев россиян (которые как первый народ в мире заплатил огромную цену убийственному большевизму, спонсорской поддержке того самого ростовщического окружения, что сейчас на Украине), нынешних властей Российской Федерации. Мы рады, что после многих неблагоприятных лет уничтожения России пришло ее возрождение, особенно в моральном духе и Христианстве. В связи с этими изменениями надежда также для нас, поляков, которые постоянно агитируемые польскоязычными медиа и 25 - летним паразитированием политического класса, не поддались в целом диктатуре пропаганды и банкирам. В нынешней борьбе (пока пропагандистской и политической) большая часть поляков с Россией, с россиянами, со свободными от западных влияний украинцами и со всеми Славянами.
Наши совместные действия должны принести соответствующий результат на благо наших славянских народов, на благо всего человечества, потому что в противном случае мы разделим судьбу Ирака, Афганистана, Сирии, Ливии, Египта, Югославии, Украины и многих других. Только великая Христианская Россия может остановить марш ,,сатаны запада” на наши славянские земли.
Поздравляем Русский Народ вместе с его властями.
Подписи:
Профессор Анна Ражне - Краков
Профессор Ян Шарлинский- Краков
Зигмунд Вжодак - Депутат Сейма IV и V созывов, бывший член Национальной Комиссии NSZZ Солидарность, блогер: NEon24.pl
Адвокат Рышард Парульский - Варшава
Адвокат Мариан Баранский - Варшава
Тадеуш Беднарский- Познань
Адам Смех - блог jednodniówka.pl - Pabianice
Анджей Скорский - Варшава
Здислав Янковский - Депутат Сейма IV созыва
Ежи Трухлевский - Гданьск
Доктор Павел Земинский - Лодзь
Дариуш Кощюр – Отвок
Источник: http://www.monitor-p…narodu-ros...
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info
Ссылка
Отредактировано: mahamak - 19 май 2014 07:12:10
ОТВЕТЫ (23)
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 11:31:02 |
Цитата: mahamak от 19.05.2014 07:07:13
Увы, приняв католичество, поляки себя от православного мира отделили навсегда.
Теперь объединение возможно только в случае потери идентичности одной из сторон.
Так что этим подписантам я бы рекомендовал эмиграцию в Россию, других вариантов я не вижу.
|
bybyr ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 13:43:33 |
Цитата: mahamak от 19.05.2014 07:07:13
Хорошая тенденция.
Но вот на базе чего консолидироваться будем?
Понимание Христианства у людей, даже порой внутри одной секты - Очень разное, а сама доктрина - слишком размытая и дающая возможность широких толкований имхо.
Цели не совсем ясные (одной борьбой с Сатаной, счастливого общества не построить. Бороться вечно можно, одерживая перемогу за перемогой)
Средства построения "Царствия Божьего на Земле, аки на Небе" тоже не совсем понятны, а коптить небо в ожидании неопределённого конкретными сроками "конца света" со "страшным, но Справедливым судом", или "загробного воздаяния" как то тоскливо совсем и не в природе Человеческой по моему.
Христиан к сожалению уже с успехом ссорили, ввергая в кровавые конфликты и не однократно.
Если просто существовавший ранее базис попытаться от пыли отряхнуть, то будет ещё одно повторение пройденного.
Есть ли какие то действительно серьёзные эволюции; попытки переосмысления всего пройденного Христианством пути и намерения перемен в осмыслении и подходах, с учётом понятого в Ортодоксальной Православной среде? (сам вопрос звучит абсурдно)
"большевизм" - "зло"... видимо, по логике вещей и "коммунизм" - "зло" (в плане общих Идей).
Хотя вроде и Профессора есть и остальные наверное люди не глупые...
В общем начало понравилось, хотелось бы услышать подробности.
зы
ЮГО ВОСТОК УКРАИНЫ: МЫ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКУЮ МЕЧТУ!
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 15:41:56 |
Христианство, это путь возрастания во Христе, максимального приближения к Нему и одно из необходимых( но не достаточных) средств для восхождения,-это борьба.Цитата: bybyr от 19.05.2014 13:43:33
Борьба со грехом, со своим личным грехом (вернее грехами). Более широко-борьба с Сатаной, но прежде всего в себе любимом. В каком то смысле борьба с собой. Не с другими, а с собой, "ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"(с) Лк 17:21
И объединяться славянам наверное надо на основе того, что славян объединяет, а не на основе того в чём мы разные.
В истории между собой ссорили не только христиан, но и коммунистов, капиталистов, революционеров, националистов, патриотов и т.п.
Посему надо выделять (для начала, по крайней мере) то, что нас объединяет.
А объединяет нас наше славянское происхождение. Вот на основе этого( общность языков, каких то пластов в культуре...ну и т.п. ....желание жить в безопасности и достатке в конце концов) и должно происходить формирование Всемирного Совета Славян
имхо.
Только вряд ли это возможно на данном этапе (
|
|
bybyr ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 17:18:24 |
Роман ШАТАЛОВ «Фашизма на Украине нет!»
Благодарю за изложение вашей точки зрения.
Не хотелось бы начинать идеологические религиозные дебаты здесь. Если вам интересно - укажите другой раздел, где можно данный вопрос обсудить без нужды утомлять модераторов и тех кому данная тема не интересна.
Если коротко, то Центральный Образ ЛЮБОГО движения, это Идеал, Ориентир и так сказать "дорожная карта" по которой последователи свою жизнь сверяют.
Образ - Матрица Христа - весьма драматична и Слишком, для большинства людей Героическая что ли.
Этот Образ Подвижника, а не того, как мальчику и девочке в полноценного мужчину и женщину превратиться и обычную, Нормальную, счастливую семью создать, детей родить и вырастить, хозяйство вести толково, взаимоотношения с другими семьями и родами налаживать по совести...
Для большинства людей, крест Христа всё таки тяжёлое бремя и попытки привести свою жизнь в соответствие с подобным Идеалом либо вообще не предпринимаются, либо не удаются и становятся причиной психологических страданий, расстройств и самоуничижения.
Это как американскому прыщавому юноше, глядя на ихних Суперменов и тп Избранных Поттеров - тоскливо становиться от того что он такой лузер и у него нету всех этих мутаций дающих могущество, мистических сидх и лазерных лучей из ушей.
(Для реализации героических склонностей остаётся одна единственная отдушина - пойти в американскую армию. Там творцы местных образов, из тебя обещают сделать настоящегобоевого пидораса Хероя
)
Кроме того Необходимость Поиска ВРАГА, как Обязательное условие для сплочения и самого существования Нации (какой то человеческой общности) слишком на иудейскую методику похоже и имхо по определению ущербно.
Цитата: "Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага." Теодор Герцль, идеолог сионизма.
Типа мы без ВРАГА как общность и существовать то не можем, распадёмся - переругаемся, так что давайте его найдём, а не найдём, так Создадим.
Если бы в Христианстве культивировался Ясный, Толковый прообраз Счастливой Семьи, Разумного Справедливого Общества, гармонично взаимодействующего с окружающей средой, Человеческих экономических отношений с Однозначным осуждением всяческих жульничеств типа ростовщичества, то на базе этой религии уже бы давно такое общество устойчиво существовало.
Надо либо что то серьёзно менять (может быть более глубокие раскопки и чистки того что Действительно Было, от того что потом Злонамеренно добавили производить) , либо создавать что то новое имхо.
Цитата: Андрей ВЛ от 19.05.2014 15:41:56
Благодарю за изложение вашей точки зрения.
Не хотелось бы начинать идеологические религиозные дебаты здесь. Если вам интересно - укажите другой раздел, где можно данный вопрос обсудить без нужды утомлять модераторов и тех кому данная тема не интересна.
Если коротко, то Центральный Образ ЛЮБОГО движения, это Идеал, Ориентир и так сказать "дорожная карта" по которой последователи свою жизнь сверяют.
Образ - Матрица Христа - весьма драматична и Слишком, для большинства людей Героическая что ли.
Этот Образ Подвижника, а не того, как мальчику и девочке в полноценного мужчину и женщину превратиться и обычную, Нормальную, счастливую семью создать, детей родить и вырастить, хозяйство вести толково, взаимоотношения с другими семьями и родами налаживать по совести...
Для большинства людей, крест Христа всё таки тяжёлое бремя и попытки привести свою жизнь в соответствие с подобным Идеалом либо вообще не предпринимаются, либо не удаются и становятся причиной психологических страданий, расстройств и самоуничижения.
Это как американскому прыщавому юноше, глядя на ихних Суперменов и тп Избранных Поттеров - тоскливо становиться от того что он такой лузер и у него нету всех этих мутаций дающих могущество, мистических сидх и лазерных лучей из ушей.
(Для реализации героических склонностей остаётся одна единственная отдушина - пойти в американскую армию. Там творцы местных образов, из тебя обещают сделать настоящего
)Кроме того Необходимость Поиска ВРАГА, как Обязательное условие для сплочения и самого существования Нации (какой то человеческой общности) слишком на иудейскую методику похоже и имхо по определению ущербно.
Цитата: "Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага." Теодор Герцль, идеолог сионизма.
Типа мы без ВРАГА как общность и существовать то не можем, распадёмся - переругаемся, так что давайте его найдём, а не найдём, так Создадим.
Если бы в Христианстве культивировался Ясный, Толковый прообраз Счастливой Семьи, Разумного Справедливого Общества, гармонично взаимодействующего с окружающей средой, Человеческих экономических отношений с Однозначным осуждением всяческих жульничеств типа ростовщичества, то на базе этой религии уже бы давно такое общество устойчиво существовало.
Надо либо что то серьёзно менять (может быть более глубокие раскопки и чистки того что Действительно Было, от того что потом Злонамеренно добавили производить) , либо создавать что то новое имхо.
|
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 19:08:43 |
Вы действительно думаете, что люди делятся на две категории,одниЦитата: bybyr от 19.05.2014 17:18:24
А вообще, насколько я понимаю, мы говорили о том, на основании чего мог бы начать формироваться Всемирный Совет Славян. Повторюсь ещё раз, нам нужно искать не то, что нас разобщает, а то, что объединяет. Да у нас порой разный алфавит, у одних кириллица, у других латиница, но у нас похожи языки. Да, у католиков и православных разные обряды, есть догматические различия, но Христос один и Заповеди те же (те же морально-нравственные основы). Да, у нас разные страны, но общие славянские корни....и т.д. и т.п. ......ну вот как то так.
Цитатахристианство, оно "не от мира сего" и не занимается созданием бытового уюта и материального достатка бытия, христианство, это путь ко Христу(во Христе).
Если бы в Христианстве культивировался Ясный, Толковый прообраз Счастливой Семьи, Разумного Справедливого Общества, гармонично взаимодействующего с окружающей средой...кусь....
Надо либо что то серьёзно менять (может быть более глубокие раскопки и чистки того что Действительно Было, от того что потом Злонамеренно добавили производить) , либо создавать что то новое имхо.
Возлюби ближнего своего как себя самого и мир станет чуточку прекрасней), но это преображение сегодняшнего мира не цель, а следствие. Следствие, в данном случае любви, т.е. возрастания во Христе
Менять? Зачем?
Неужели примеры тех кто это уже попытался сделать не впечатляют? Типа каких нибудь " свидетелей Иеговы", мормонов или скопцов каких нибудь?
А по христианству мы конечно можем поговорить, если Вы этого хотите, но я больше читатель, а не писатель, заводите тему пообщаемся.
|
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 19:02:17 |
Цитата: Андрей ВЛ от 19.05.2014 15:41:56
Всё написанное выше - оно типа красиво, и даже может послужить основанием для какого-нибудь исследования.
Но оно слишком умозрительно и не сработает, как не срабатывает уже лет четыреста.
У людей деление свой-чужой с древних времён идёт на основании религиозного мировоззрения, а не национального.
Идея нации - это вообще продукт уже индустриальной эпохи.
Русские - православные, поляки - католики, и на уровне самоидентификации проще всего сказать, что боги у нас - разные.
И границу эта на карте уже много сотен лет чётко видно, несмотря ни на какие политические и национальные перетурбации.
Вот откусил православный мир территорию с униатами, а сейчас там восстанавливается status quo.
И никакие гуманистические теории этого не изменят.
|
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 20:21:13 |
тут не идёт речь об объединении в одно государство с поляками, а о формировании некоего Всемирного Совета Славян, не только из нас с поляками, если я правильно понял.Цитата: Shiiva_ от 19.05.2014 19:02:17
С поляками, например, мы в одной стране не уживёмся, как по факту не ужились (как Вы верно заметили), с западэнцами униатами.
Речь не об этом. Данный ВСС мог бы защищать и продвигать наши ОБЩИЕ интересы, ну например сохранение и защита нормального института семьи, защита детей от растления, сохранение культур славянских народов от исчезновения в горниле глобализации и т.д. и т.п.
Это моё мнение, естессно я могу ошибаться, но всё же думается, что это мог бы быть весьма нелишний для России (да и всего, как грится, прогрессивного человечества) инструмент в деле Большого Передела Мира.
|
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 21:14:56 |
Цитата: Андрей ВЛ от 19.05.2014 20:21:13
Ну будет ещё один мертворожденный инструмент, типа СНГ.
Славяне в целом, увы, не демонстрируют тенденцию к объединению любого рода, и ничего в этом не изменилось со времён Федора Михайловича.
Цитата
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
|
doggy. ( Практикант ) |
| 20 май 2014 02:33:44 |
Цитата: Shiiva_ от 19.05.2014 21:14:56
Достоевский, как и все великие мыслители смотрел вдаль на века. Есть одно очень точное выражение, к сожалению не помню автора: Единственное чувство, с которым человек рождается, это чувство черной неблагодарности, все остальные в нем приходится воспитывать.
Если уж даже братушки продались, о каком славянском единстве можно говорить. Ну разве что сербы еще держатся. Как это не печально, России сейчас проще найти взаимопонимание с азиатами и латиноамериканцами, чем с братьями-славянами.
|
|
Володей ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 00:15:54 |
Цитата: Shiiva_ от 19.05.2014 19:02:17
Вообще то, Бог един (кстати в Египте есть древняя христианская церковь, так там в писании Бога называют Аллья). Конечно если сравнивать не кришнаитов и буддистов с христианством. Даже в Исламе есть точки соприкосновения. В Исламе, почитают "Ветхий завет", огромное разногласие с христианской верой только в том, что человека нельзя называть Сыном Божьим но это уже в "Новом завете". Думаю, между католиками и православными, на много больше этих точек соприкосновения. Католики всё же не протестанты.
|
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 01:07:39 |
Цитата: Володей от 20.05.2014 00:15:54
Кто там где един, к предмету обсуждения отношения не имеет ни малейшего, так как теология и социология - это вещи разные.
А по факту мы имеем то, что имеем: противостояние России и Запада носит не психологический, а более базовый, религиозный характер.
Уже много сотен лет как.
И пока мы не научимся работать именно на этом уровне, униаты в попытке доказать, что они не православные, так и будут петь польские гимны и прыгать под чешские кричалки.
|
|
Володей ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 01:39:46 |
Цитата: Shiiva_ от 20.05.2014 01:07:39
По первому абзацу вы правы, но тогда зачем ссылаться на слова написанные вами - У нас разный Бог-?
Из истории....Раскол христианской церкви (1054)
Цитата
Исторические предпосылки схизмы восходят по времени своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разгрома Рима войсками Алариха в 410 году н. э.) и обусловлены появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями
Кстати, все крестовые походы на Русь, западники оправдывают следующим - Мы воюем с схизматиками -
По второму абзацу, я думаю что конечной целью ВСС и будет отрыв славянства от Заподного миропонимания.
Ну и по третьему, если вы о кричалке - Кто не скачет тот москаль -, то первоисточник - Кто не скачет, тот фашист - и не чешская выдумка, а чилийская.
|
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 10:09:46 |
Цитата: Володей от 20.05.2014 01:39:46
Пруф? "Que no saltar tan fascista" гугль не находит.
[movie]http://youtu.be/588bjfpTQR0[/movie]
Цитата: Андрей ВЛ от 20.05.2014 09:53:02
Славян как единое целое сейчас уместно рассматривать разве что историкам и генетикам, никак не политикам.
Ну нет сейчас общих интересов у русских и поляков, например.
Цитата: Андрей ВЛ от 20.05.2014 09:53:02
Всемирный Совет Славян без России - всё равно, что третья мировая без России.
Так, недоразумение.
|
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 10:49:39 |
а у русских и сербов? Ещё раз, ВСС это не история про русских и поляков, это история про славян.Цитата: Shiiva_ от 20.05.2014 10:09:46
Цитатапо сути, и Европа без России недоразумение. А уж за Украину без России и говорить нечего, но если исходить из той логики, что "рассматривать историкам, а не политикам", то и воссоединения России с Крымом не должно было быть, ибо давно уже формально не был в составе России, а крайние двадцать лет в составе не совсем дружественного( вернее местами враждебного) гос-ва.
Всемирный Совет Славян без России - всё равно, что третья мировая без России.
Так, недоразумение.
Ведь можно же смириться и оставить Европу на раздерибан Америке, но похоже наше руководство по разным причинам этого делать не хочет.
Ну и по поводу славян, помните что писал Достоевский, Вы цитату приводили, повторю один абзац:
ЦитатаМожет быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
может быть подходит время пройти тому славянскому мороку о котором Фёдор Михайлович писал?
Если ВСС не оправдает моих надежд и станется никчёмным, "мертворожденным" инструментом, что мы потеряем по сравнению с днём сегодняшним? ровным счётом ничего.
А если всё же при помощи ВСС получится хоть в какой-то степени продвигать Российские интересы, не все естессно, но те,что являются ОБЩИМИ для славян(для большинства славян)- сохранение культур, семейные и нравственные ценности, история славян и полабских в частности, ну и т.д. и т.п.
Казалось бы, много ли объединяло страны БРИКС(вернее БРИК), к моменту создания этой организации? не так уж и много, различий всяко на порядки больше было,но...но чем дольше существует данная организация, тем больше объединяющих наши страны идей, проектов.
То же самое и с Всемирным Советом Славян, начнём с того, пусть и немногого, что нас объединяет и при грамотном подходе общего будет становиться всё больше.
Естесственно организация эта, на данном этапе будет общественной,кмк.
Большой Передел Мира начинается не с перекройки карт, а с изменения в головах. С перемены образа восприятия мира отдельными людьми и ВСС, в том числе, неплохой инструмент для этого.
имхо.
|
slavae ( Практикант ) |
| 20 май 2014 11:43:40 |
Ну и какая же у них общая цель или что там?Цитата: Андрей ВЛ от 20.05.2014 10:49:39
Великая Сербия или Великая Россия?
Знаешь, кода появилось выражение, что мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы? Когда вдруг как-то все узнали, что самих сербов в России (во время войны, в которую сербы в очередной раз втягивали Россию) несколько десятков тысяч. Вот и думай сам дальше.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 20 май 2014 11:56:43 |
Хотя бы выжить во вражеском окружении, сохранить свою этническую и культурную идентичность. Спросите ещё какие общие цели у англосаксов по обе стороны Атлантики?Цитата: slavae от 20.05.2014 11:43:40
Напомню на всякий случай, что только сербы оказали серьёзное сопротивление нацистам во 2МВ, все остальные европейсы прогнулись и предпочли вступить в войска Вермахта против СССР.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 12:28:02 |
Сообщение удалено
Горец
20 май 2014 16:31:00
Горец
20 май 2014 16:31:00
Отредактировано: Горец - 20 май 2014 16:31:00
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 20 май 2014 13:09:39 |
У нас тоже были Власов и Краснов и что?Цитата: Горец от 20.05.2014 12:28:02
А вот некоторые народы до сих пор гордятся своим "героическим" прошлом в рядах СС и Вермахта, в том числе на территории бывшего СССР. Сербы к таковым не относятся.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 15:04:01 |
Сообщение удалено
Горец
20 май 2014 19:16:00
Горец
20 май 2014 19:16:00
Отредактировано: Горец - 20 май 2014 19:16:00
|
|
bybyr ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 11:08:40 |
Цитата: Shiiva_ от 20.05.2014 10:09:46
Это факт. А при определенных усилиях, будет другой факт. Осилит дорогу идущий.
Пускай инициативные группы обозначаться и можно вместе искать и распространять нечто объединяющее. Со временем всё измениться может, если что то для осуществления этих перемен делать.
Наши "партнёры" вот ни разу не унывают, рук не опускают и судя по вашей позиции в частности, у них есть результаты.
ЦитатаВсемирный Совет Славян без России - всё равно, что третья мировая без России.
Так, недоразумение.
Сейчас вообще великое множество "недоразумений" целенаправленно культивируется.
Зачем ждать очередного массового помешательства с демотиваторскими последствиями?
Надо всем популярно и доходчиво объяснить это и исправить данное недоразумение.
|
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 20 май 2014 09:53:02 |
дело не в религии, как мне думается. Дело в том, что из нынешних униатов планомерно делали антирусских, т.е. они антирусские не потому, что приняли унию, но приняли унию, потому что из них лепили антирусских, пытались вырвать из Русского Мира.Цитата: Shiiva_ от 20.05.2014 01:07:39
Не было бы религии, было бы что-то другое.
Но разговор то идёт совсем не о униатах, и даже не только о Польше.
Разговор о мировом движении славян.
Если нам этот инструмент не нужен, то его возьмут в руки наши "вероятные партнёры".
При разумном использовании своего участия в этой организации, Россия обретёт лишнюю площадку для аргументированного донесения своей позиции, лишний инструмент для укрепления (и осознания ) общеславянского единства, выбьет из рук оппонентов некоторые неумные аргументы, получит лишний рычаг (пусть даже поначалу рычажёчек) для вызволения Европы из евроатлантических (американских) объятий и т.д. и т.п.
Если Всемирным Советом Славян не воспользуемся мы, для своей пользы, то им воспользуются другие (и создадут и возглавят....раз уж такая идея появилась и озвучена) нам во вред.
Ещё раз, разговор не о униатах только или только поляках, но о славянах вообще, о сербах например, о белорусах,словенцах, русских, словаках, русинах и т.д.
|
|
Володей ( Слушатель ) |
| 19 май 2014 22:40:42 |
Цитата: Андрей ВЛ от 19.05.2014 15:41:56
Ну как мне видеться..
Про поляков писавшее письмо нам, то бишь, россиянам. Идея, изложенная в письме о объединение славян в некий союз ВСС (Все Славянский Союз, ели не ошибаюсь) очень востребована. Во первых, объединение всех славян, коих очень много. Что это дает... по крайней мере, исходя из учебников на деньги Сороса, этот ВСС будет противостоять этим учебникам и школьным программам, то бишь, подготовка фундамента для более серьёзного осознания молодого поколения о славянстве и общей его истории. И по мере взросления, молодой человек уже не будет безликим общечеловеком, он будет единицей чего то общего.
В письме затронута была проблема о пропаганде Запада и промытых мозгах, в результате которых, некоторые Великие укры ( думаю и не только укры в этом "сильны", неоднократно встречал в инете) излагали мысль о том, что русские не относятся к славянам. То есть ВСС, несёт с собой идентификацию славянских народов. Далее, камрад комментируя это письмо написал, что поляки променяли православие и переметнулись в католичество (дословно не помню)... так вот, за это поляки поплатились. Католичество запрещало им пользоваться кириллицей, поляков заставили пользоваться латиницей чем деформировали изначально польскую речь. В принципе, если этот союз создавать не словесно а реально делом, то можно закрыть глаза на многие исторические ошибки того или иного народа, ведь этот союз = возрождению СЛАВЯНСТВА.
