Большой передел мира
267,767,157 522,946
 

  Stari ( Профессионал )
21 май 2014 14:02:19

Тред №738573

новая дискуссия Дискуссия  540

Россия аккуратно прошла по "лезвию бритвы"
Ссылка

Заметили вы или нет, но Россия за последние месяцы прошла по лезвию бритвы.

"Проект украина", так неожиданно и резко обострившийся полгода назад, ставил перед собой две цели, две возможные линии событий.

1. Россия ограничивается гневными нотами, протестами, созывами СБ ООН. Украина переходит под власть олигархата, сопротивление задавлено, Крым зачищают, русский флот из Севастополя выгоняют. Следствие - резкое падение доверия к власти в России, подпитка либерастических и ультранационалистических сил (украинский сценарий), давление на "российских" олигархов, требование к Путину уйти в отставку. Далее - демонтаж России и поглощение отдельных частей благодарными участниками процесса (под руководством США, разумеется).

2. Россия вводит войска, оккупирует Украину. Вой западных СМИ, массовое осуждение России, санкции "по полной программе", недовольство народа властью, подпитка либерастических и ультранационалистических сил... далее - как в варианте 1. Разумеется, при этом повышался риск полномасштабных военных действий в Европе, но США были готовы рискнуть.

Вы заметили, как упорно пытались нас толкнуть на второй путь?
Как провоцировали? Как убивали людей в Одессе - подло, под камеру, под День Победы, давя на все эмоции и чувства, что есть в русском народе?
Вы заметили, как верещат хунтовские шестерки, продажные борзописцы и провокаторы?
Как работают, не покладая клавиатуры, "дочери офицеров"?
Как же им хотелось, чтобы Россия не выдержала. Дала повод...

Сейчас, когда Путин в Пекине подписывает те документы, которые он подписывает, можно выдохнуть и расслабиться. Действия России (и мужество жителей Крыма - я готов низко поклониться им за ту решимость, что они продемонстрировали) позволили перевести нынешнюю Большую Игру на новые рельсы.

Большой войны не будет. Маленькие гадости будут и непрерывно... во всяком случае, пока наша власть не решится на следующий необходимый шаг. Но я надеюсь, что встречи с китайскими товарищами помогут понять важность и полезность для страны некоторых непростых решений. В конце концов путь в тысячи ли начинается с того, что кто-то садится на самолет.Улыбающийся

Но это все была преамбула.
Другое интересно!

С чего вдруг "проект украина" стартовал так резко, так неподготовлено и провально? Я не склонен недооценивать противника по Большой Игре. Такие действия для него совершенно несвойственны.

Единственное объяснение - Большой П., о приближении которого так любят порассуждать блоггеры, действительно на подходе. Уже слышна мягкая поступь его лап. Уже повис в воздухе сладкий пряный запах его дыхания. Уже взлетели и носятся истерически в воздухе птицы. Большой П. идет. Он уже совсем рядом - и много, много поясов будет туго затянуто в следующие годы...

Украина - тот маленький кус, которым можно было отсрочить приход Большого П., и Россия - та туша, которой он наелся бы на многие-многие годы, во славу Золотого Миллиарда, а уж если быть точнее - Золотого Миллиона, который любит уговаривать своих холопов: "Да это вы у меня золотые!" И, видимо, часы пошли совсем уж быстро, метроном застучал, таймер засбоил и "проект украина" начали "по готовности" - причем "готовность" рассчитали на глазок.

Не вышло.

И теперь у нас (и у дружественного Китая, конечно) есть хороший шанс посидеть на берегу Великой Реки и посмотреть на мусор, который будет проносить течение.

Улыбаемся и машем. У России получилось. А остальные могут выкручиваться как хотят, в конце концов - каждый кузнец своему счастью, некоторым нравится поскакать по команде и кто мы такие, чтобы их удерживать?

Сергей Лукьяненко Ссылка
------
Правильный текст (в целом).
Однако, многие не принимают в расчёт одно простое правило:
нельзя победить только за счёт правильной реакции на действия противника.

Контратака срабатывает, когда атака просчитана и к ней хорошо подготовились.

А высший пилотаж - заставить противника выступить без достаточной подготовки.

Красивые победы достигаются только так.
Просто это не всегда видно "невооружённым" взглядом.
Отредактировано: Stari - 21 май 2014 14:45:23
  • +4.61 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Статуй ( Слушатель )
21 май 2014 22:07:44

Не согласен с Серёгой. С чего он взял, что США готовы рискнуть? Пустое. Были бы готовы, стали с нами в Крыму воевать.

И проблем нет толкнуть нас на второй путь. Начали бы из градов по какому-нибудь городу лупить, вот и втянули бы. Можно подумать, у США нет способов нажать на своих марионеток в этом направлении.

Ввод наших войск на Украину означал бы остановку гражданской войны и прекращение деградации украинской экономики. Зачем это США? По-моему, им в кайф как раз ослабление экономики Украины, что автоматически отрицательно сказывается как на ЕС, так и на России.

Насколько помню, реконкиста по авантюристу подразумевает создание на Украине дикого поля и перекрытие транзита газа в ЕС. Сейчас ситуация на Украине развивается как раз по такому плану. Лишь наши войска в Киеве могут остановить этот сценарий.

Единственно что, возможно деградация Украины нас почему-то устраивает, и мы рассчитываем тут как-то обдурить США. В противном случае, мы лишь подыгрываем штатам.
  • -1.55 / 22
  • АУ
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
21 май 2014 22:15:19


Вы предлагаете ввести войска и взвалить на РФ содержание банкрота для спасения которого требуется минимум сотня млрд. баксов, а может и больше?
  • +2.17 / 23
  • АУ
 
 
 
  Статуй ( Слушатель )
21 май 2014 22:41:19
Сообщение удалено
Статуй
21 май 2014 23:46:00
Отредактировано: Статуй - 21 май 2014 23:46:00

  • -1.06
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
21 май 2014 22:49:37


Не вижу никакой пользы во взваливании на Россию балласта в виде территории с 45 миллионным населением половина из которого настроена к России враждебно, деградировавшей инфраструктурой и с обанкротившейся экономикой. К тому же помимо значительных финансовых издержек будут и другие. Может поясните в чём хоть какая-то польза в оккупации этой руины? Разве что хунту можно вздёрнуть будет если смыться не успеют.
  • +3.61 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  imper ( Слушатель )
22 май 2014 00:03:00

Согласно заявлениям у Кремля даже в мыслях нет желания возвращать Украину. Мне кажется, что нужно отталкиваться от этого посыла - интеграция России и окраины не возможна. С Крымом мы поломали англосаксам сценарий. В ходе всей этой истории "всплыло", что демаркация границ Украины не производилась, а когда будет производиться не ясно. Данное государство-недоразумение необходимо только НАТО с целью подобраться к границам России и получить контроль над газовой трубой, чтобы шантажировать ЕС не напрямую, а выставляя виноватыми нас.

Украина сейчас рушится, но некоторые плюсы могут быть и минусами. Все зависит от точки зрения, что и рождает некоторые споры))
Продовольственная доктрина РФ получает новый стимул в рамках снижения конкуренции. С другой стороны с Украиной было бы проще.
Научно-технический потенциал для создания новых вертолетных двигателей, космической промышленности и оборонки на Украине присутствует и мы ведущих специалистов будет переманивать. А там пока еще есть рабочие КБ.
Металлургия там увянет, а сырье нам пригодится - наши производители уже заявили о росте. Но разве плохо иметь конкурентов для развития?
Европа согласна на Южный поток. А Украинский трубопровод есть сегодня.

Получается, что есть плюсы и минусы, но возможна ли реинтеграция, особенно учитывая низкую эффективность, коррупцию и огромные долги незалежной? Тут нужно реально оценивать угрозу безопасности и взвешенно определяться насколько важно удержать экспансию НАТО. При этом нужно иметь "план Б", например, договориться о размещении Искандеров на Кубе. Если пиндосы будут против, то и на Украине их быть не должно, но это уже фактически война, а нам она не нужна, она нужна им.  Таким образом Окраина - в какой-то степени больная мозоль Кремля. И бросить не можем и вмешиваться не хотим, что и даёт обильную почву для разговоров.
  • +3.36 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
22 май 2014 00:55:10

Верховный совет Донецкой народной республики - ДНР
- принял решение о начале процесса национализации
- активов в республике,
- заявил глава президиума Верховного совета Денис Пушилин.

Глава Конституционного суда
РФ Валерий Зорькин:
необходимо решать проблемы, вызванные приватизацией
- собственности в России в 1990-е годы.
Вариантов решения этой проблемы достаточно
- от реприватизации и национализации этой собственности
- до компенсационных выплат владельцами
- или перевода доходов от такой собственности
- в законодательно отчисляемые всем гражданам рентные платежи.
Империя и либерализьм - несовместимы. Крутой
Прощаемся с эпохой 90-х.
  • +5.63 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 10:45:42
Сообщение удалено
pavelpro
17 июл 2014 12:19:54
Отредактировано: pavelpro - 17 июл 2014 12:19:54

  • +0.79
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 10:51:02
Всё верно, только зародыш фашизма современного на другом континенте, даже не в Гейропе, находится. Душить его вводом войск необдуманным на Украину не получится, он только этого и ждёт.
Поменьше бы мантрами говорили, побольше бы мыслили. Иначе это действительно фатальными жертвами обойдётся и непомерными расходами.
Людей жалко, бесспорно, но война есть война. Украина, вся, это лишь часть фронта. И если воевать не по детски, то надо от близкого предмета взор чуть направить на всю картину, для этого суетиться не надо, т.к.: в суете человеку виден лишь близкий предмет(с) Н.В. Гоголь

Тема про Украину отдельная - это тема более глобальная.
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 11:10:58
Сообщение удалено
pavelpro
22 май 2014 12:46:00
Отредактировано: pavelpro - 22 май 2014 12:46:00

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 11:13:11
А то что я в цитате привёл, уверены, что это Ваша мысль? То-то же.
И это не унижение ни разу. Обличение. По царю Соломону лучше слушать обличение от мудрого, чем песни глупых(с)
Прошу прощения за самохвальствоУлыбающийся
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 11:25:09
Сообщение удалено
pavelpro
22 май 2014 12:31:00
Отредактировано: pavelpro - 22 май 2014 12:31:00

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 11:28:04

Прошу ещё раз прощения за свой высокомерный тон. Он не кстати , только от мысли увёл, вижу. Глупость с моей стороны.

Попытаюсь возвратить дискуссию. Коротко: ввода войск РФ жаждет США. Заставить играть по их правилам(ребёнку только это не видно) - стальное комментарии, перефразируя рабби Гилеля. Для этого все методы у них хороши, в частности игра на низменных чувствах, самых что ни на есть примитивных, животных. Распаление этих чувств делает голову горячей, а сердце остужает.
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 11:50:11
Сообщение удалено
pavelpro
22 май 2014 15:16:00
Отредактировано: pavelpro - 22 май 2014 15:16:00

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 12:00:14
Дело не в оккупации как таковой или не оккупации - просто сейчас кровь из носу им нужен факт ввода войск РФ. Это как минимум тактический выигрыш. На мой взгляд войска на Украину будем вводить если только туда войска НАТО сунутся. Вот этого ни в коей мере допускать нельзя. Как только к Львову приблизятся, тут же десант в Киев и предупреждение, что будет открыт огонь на поражение.
Сценарий ЮО так же не исключаю, но не берусь говорить как оно всё будет. Не выгодно РФ сейчас войска туда вводить - это капкан. Сама военная операция неделю может длится, но последствия её аукнутся мгновенно. По мне наши войска у границы - реальный фактор сдерживания. Того же НАТО от вторжения.
  • +1.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 12:08:03
Сообщение удалено
pavelpro
17 июл 2014 12:22:47
Отредактировано: pavelpro - 17 июл 2014 12:22:47

  • +0.65
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 12:18:40
В случае оккупации навешивание само собой произойдёт. Списание долгов и ещё претензии со стороны Гейропы. Если коротко, тут сейчас битва не за Украину, а за Европу уже. Похоже последней действительно в этом году конец. ЕС в смысле. Раскол , как минимум пополам. Надо не помешать этому процессу.

Лучший вариант - союзник Германия. Война на Балканах, имхо, неизбежна очередная, т.к. там пиндосы окопались, как в лежбище.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 12:52:08
Сообщение удалено
pavelpro
17 июл 2014 12:22:04
Отредактировано: pavelpro - 17 июл 2014 12:22:04

  • +1.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 12:56:55
Согласен! Разумеется, когда она пиндосам нужна быть перестанет, перестанет быть политическим инструментом, и там таки наконец. у вас, появится нормальная власть. Может не с семью пядями во лбу, но вполне хозяйственная и не буйноголовая. Например Лукошенко тот же, хотя в сегодняшней ситуации его умственная ограниченность в сложных партиях не позволяет грамотно говорить, ходы делать, а так он прекрасный хозяйственник, президент, только не сверхдержавыУлыбающийся
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mahamak ( Слушатель )
22 май 2014 15:55:22


Лучший вариант (- просвещение):
- прозрение и объединение, конечно,
с полной санитарной обработкой ран.

Доктор прописывает:
по несколько минут Катасонова (http://www.youtube.c…f1dAQq-2qQ)
2-3 раза в день до еды или после
три дня.
И все, даже Псы, поймут мелочью чьего кармана являются.
5 млрдов нуландши, все "состояние" коломойского и гробы от ЕС
- пустячок супротив 160 млрдов
  • +1.52 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 22:15:19
Спасибо! С интересом посмотрел.
Вопрос тогда. Зачем хунте беспредел было вытворять после свержения Януковича, когда можно было расслабиться , согласиться с РФ на федерализацию, 25 мая провести выборы презика который первым делом бы после инаугурации подписал бы новый документ с ЕС?
Хотя не читал, не в курсе всех условий того документа.
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пацаки ( Слушатель )
22 май 2014 12:28:46


Китайский капкан для Украины
«Нефть России»

..Комментирует член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук:

Украинский вопрос отходит на второй план для Евросоюза. Частичная переориентация России на рынок газа Китая, и в перспективе Южной Кореи и Японии, сведет на нет попытки ЕС заставить Россию снижать цены на газ. Ведь теперь «Газпром» получил альтернативный и более перспективный рынок сбыта газа.

Для текущих интересов Украины газовое соглашение России и Китая очень несвоевременное. Украина попала в китайский «капкан», который играет на руку России. Теперь украинские проблемы и, прежде всего, решение вопроса газового долга «Нафтогаза» не будет таким актуальным для ЕС. Ведь нужно будет банально спасать собственную европейскую шкуру.

Последнее жесткое заявление премьер-министра Яценюка о том, что переговоры между Украиной и Россией по всем вопросам не является возможными, - это последняя попытка надавить на Евросоюз и склонить его на сторону Украины, в том числе и по газовому вопросу.

До появления китайского соглашения позиция ЕС была «ни вашим, ни нашим». Теперь ЕС будет пытаться окончательно не испортить отношения с «Газпромом» и будет дистанцироваться от украинского газового вопроса. Уже сейчас ЕС банально склоняет Украину к выплате долга перед Россией за газ за 2013 г. и первый квартал 2014 года. ЕС и МВФ помогут Украине рассчитаться с долгами предоставив кредиты, которые придется отдавать.

Но решать и договариваться с Россией о новой цене на газ для « Нафтогаза» - как того хочет Украина, - Евросоюз уже не будет. Страны ЕС будут в первую очередь думать о себе и о цене на газ для рядовых жителей и промышленности Евросоюза, а для жителей и заводов Украины.

Собственно, Украину похоже снова оставляют один на один с «кровожадным» газовым монополистом России.
Но для Украины есть еще большая опасность. Соглашение «Газпрома» с Китаем предусматривает, что Россия все же получит от Китая инвестиции в газодобычу в размере 20 млрд. долл., а также аванс в размере 25 млрд. долл.

Эти средства позволят «Газпрому» начать строительство «Южного потока» без начальной поддержки Евросоюза. А это грозит Украине ежегодной потерей транзитного потока в перспективе до 40-50 млрд. куб. м газа.
  • +3.59 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 12:35:55
Аналитики говорят, что подписание контракта с Китаем так или иначе бы произошло но спустя пару, тройку лет. Тут "несвоевременность" не только для Украины, а для самих пиндосов и Гейропки им подпевающей. Сами дали карты в руки ГП Украинским кризисом , а теперь о "несвоевременности" кто-то пишетУлыбающийся
Ржунимагу. Все работают на Путина - так оно получаетсяУлыбающийся
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
22 май 2014 22:40:08


Поддерживаю. Тоже такие мысли были, но боялся озвучивать. Я думаю это безальтернативный вариант действий России в предложенной ситуации. Только десант должен быть во Львове  и раньше наты. Хотелось бы услышать мнение на такой вариант развития местных "специалистов" и "экспертов", а может даже и "гуру"  Подмигивающий
  • -0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 22:56:04
Я пока в бане был, с противником моих взглядов плодотворно побеседовал и пришли оба к согласию, что скорее всего нато туда не сунется. Это версия Авана образца 2008-го года. Но исходя из задач и целей , им же обозначенных, и текущей обстановки , по иному всё может выглядеть весьма. Цели США Аваном нарисованные хотелось бы повторить:

1 Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2 Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3 Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера. (с)Аван 2008-й год

Это стратегические цели, он из них дальнейшие события возможные рисовал, но теперь добиться их можно и иными способами, а ситуацию на Украине в чуть другом плане разыграть.
Сейчас с песней "Россия агрессор" США примутся за ЕС. В последнем и так уже перед выборами о конце, начале конца говорить начали. Задача их, из укры буферную зону сделать, Восточная Европа от санкций и Укры страдает больше всего, там зона нестабильности и ужаса формируется , причём с неприятием РФ. Польша , недавно читал, уже в поисках альтернативы нашему газу.... ну дальше писать много.
Хотя ни РФ ни Китаю ни Европе этого нафик не нать, а напротив. Возможно развалчик будет но Европа вся под пиндосов не ляжет, а может и большая часть.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володей ( Слушатель )
22 май 2014 23:58:14


Я конечно согласен, но хочу высказать, так сказать своё виденье дела.
Я вот не понимаю, зачем США ликвидировать ЕС? США нужно только сильнее привязать к себе ЕС, сделать ещё более зависимыми от США. Ведь ЕС и так, правда с пробуксовкой, но выполняют все хотелки США. США нужно от ЕС, что бы они подписали договор о свободной зоне торговли между ними. Оторвать ЕС от России в энергетической сфере, они (США) уже давно пытались это сделать, но что то у них не выходило, в Франции на законодательном уровне запрещена добыча газа/нефти технологией гидроразрыва пласта. В Польше тоже что то не сраслось. Украина... вот тут вроде все как нормально проходило, ассоциация с ЕС и всё такое (видимо обещали энергетическую независимость от России + доходы от продажи сланцевого газа + наверное все технологии и специалистов если не бесплатно то хотя бы с минимальными затратами, опять же оборудование,) отсюда и заявления ЕС, что мол на переговорах при вступлении Украины в ассоциацию с ЕС, третья сторона им не нужна (Россия) и тут вдруг нежданно негаданно, премьер Украины а потом и президент сказали НЕТ (прямо таки прозрели на последнем дне перед подписанием). Ну и США предприняли запасной вариант под названием "Майдан". Что это дает? Насколько я знаю, то сланцевый газ перспективен в короткий промежуток, он как минимум составит конкуренцию "Газпрому", но тут плюс санкции направленные на "агрессивную" Россию и неоднократное заявление США - Если что, мы поможем, Вы только откажитесь от российского газа -. США рассчитывали, мол с Китаем Россия уже 10 лет не может подписать газовые соглашения, возможно и следующие десятилетие не договорятся, и закрытие энергетического рынка ЕС  - это экономический удар по России, причем существенный....
Проходит 10 лет, у Украины уже нет не только мощностей но и самого сланцевого газа, при этом, плодородные земли отравлены, грунтовые воды так же ядовиты и не только в самой Украине, но и в России. Россия лишена прибыли от рынка ЕС и не только в энергетической сфере. Само ЕС испытывает дефицит в энергоносителях и тут (ведь прошло 10 лет и США нарастили мощность по производству сжиженного газа и так сказать - сажают на энергетическую иголку ЕС. Всё. Итог, ЕС полностью зависит от США в товарном, в энергетическом и еще каком угодно смысле. И рушить ничего не надо. Российски бюджет пострадал, произошло снижение развития экономики, перевооружение ВС России отодвинуты на более далекие сроки и тд.
Возможно я написал чепуху.
  • +2.10 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
23 май 2014 00:24:13
Сообщение удалено
оттуда...
23 май 2014 04:31:00
Отредактировано: оттуда... - 23 май 2014 04:31:00

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
23 май 2014 07:39:45
У Авана в целях и задачах, кои цитировал три пункта, чётко же написано. Ликвидировать, как конкурента США за мировое колониальное налогообложение!
Как мне это представляется, т.е. зачем? Это уже взоры на пост-кризисную эпоху. Эпоху после кирдыка Омерики! Расчистка поляны для Омерики уже на пост-кризисное доминирование. А помехами им в этом , слепому только не видно, являться могут Россия, Китай, тот же, и Европа как ни крути. Отрезав Европу от РФ и Китая, они трёх(!) зайцев частично прибивают.
Цитата
США нужно только сильнее привязать к себе ЕС, сделать ещё более зависимыми от США.

Пункт 2 Авана: возвращение большинства стран Европы в статус колоний США. Это для "мягкого" кирдыка Омерики. О чём тут многие пишут и сейчас и давно.
  • +0.53 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
23 май 2014 07:57:32
Верно! Только такая зависимость сама по себе разрушает ЕС. Об этом уже сами евро политики писать перед выборами начали. Саркози рот вон даже открыл и предложил пересмотреть основы и принципы ЕС, создать экономический союз внутри ЕС Франция - Германия и отменить безвизовые режимы. Пострадавшие - это Восточная Европа! Да и Испания с ней.

Не знаю как кто, а у меня ЕС чётко ассоциируется с Германией. Это что-то типа 4-го рейха(не фашисты, но "империя Римская"). Тут кто-то писал остроумную шутку от америкосов:

-Если мне надо знать что делается в СССР, я звоню в Москву, если в Китае - в Пекин, а вот если в ЕС то почему я никак это не могу узнать в Брюсселе?(с) Как-то так примерно.
  • +0.61 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
22 май 2014 12:14:41


Если посмотреть в ретроспективе, все выборы на укре, за последние годы. Какие могли бы быть альтернативы, партии, лидеры. Кто, что? В 2005 думали, да Ющенко плохо, а ПР хорошо, а оказалось что ещё хуже, но всё равно в том же, прозападном, профашистком тренде. Какие основания думать, что сейчас к власти придут другие люди, силы? Откуда они возьмутся, и где они сейчас, если они вообще имеются в реальности. Их просто нет, физически.
Так что ввод войск и помощь в изменении власти там абсолютно бессмысленно, так как нет другой альтернативы.
Ну или после ввода войск завозить губернаторов и прочий служивый и политический народ на украину в товарных количествах. Ну а это уже в другом разделе, там где фантастику продают.
  • +0.95 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 12:35:04
Сообщение удалено
pavelpro
17 июл 2014 12:19:39
Отредактировано: pavelpro - 17 июл 2014 12:19:39

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 май 2014 14:29:51
Сообщение удалено
alexsan156
22 май 2014 18:31:00
Отредактировано: alexsan156 - 22 май 2014 18:31:00

  • +1.20
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 май 2014 20:24:29


Ну почему же бессмысленно
Я про "помощь в изменении власти там". Про "ввод войск" вопрос отдельный.
На укре как унитарном ВГН другой верховной власти кроме многовекторных клоунов и не могло быть.
Сама укра надорвана изначально по нескольким линиям напряжений.
И то сохранялась ВГН только пока было что прожирать (сначала), а крайние несколько лет пока долг внешний накачав прожрала.


А вот не унитарной...   вопрос открытый. Долго все одно не просуществует, те же надрывы скажутся. Но какое-то время ... почему нет.
Собсна, и в соглашениях от 21.02... и в женевских этот желаемый нами результат и заявлен. Рыхлая Федерация, Конфедерация, да хоть хрен в ступке... Главное с номинальной и практически декоративной центральной властью. Это позволит подготовить девушку  укру к последующим стадиям поглощения. Причем ВСЮ укру. Разные части, возможно для разных последующих сценариев.

Позволит
1. С разной скоростью и интенсевностью работать экономически с разными регионами. А то и в разных несколько напрвлениях.
2. Реструктурировать с заклятыми партнерами долги девушки в процессе, а не путем дефолта. В это же время и поделить внешним акторам эти долги (девушка все одно не отдаст от слова никогда) вместе с источниками их погашения. Писал уже пространно об источниках. (Активы олигархов, как внутренние, так и внешние.

А вот потом можно и дальше...это... как на ветке любят говорить... интегрировать, предварительно продифференцировав.

Собсна, над этим и работаем.
Во многом отсюда и проистекает некоторая наша "медлительность" и "нерешительность", как многим кажется.
А расколоть всегда успеем.
  • +2.45 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  хриплый ( Слушатель )
22 май 2014 12:35:08


не раскрыта тема: зачем это надо России? зачем ввод войск?
"задавить фашизм в зародыше и большие жертвы.." не раскрывают темы /одна вода/
пример Ю.Осетии и Абхазии, опять же, никак не напяливаеца на пень
как то расплывчато всё..
войска введите, на прокорм брать не надо, убейте хунту и можете уходить
только оставьте крышу и необременительно окажите преференции
а потом, ну если всё будет чики-пуки.. заключим договора и всё это легетимизируем
смешно..

ну а то, шо западный мир после ввода войск уйдет в запой на радостях
а потом начнет накат всей своей мощью, не взирая на мнение своего манюпаса и бизнеса.. /война хренли тут объяснять/  
ну так то фигня.. этож Россию будут щемить.. если чО

на востоке Украины больше 10 миллионов населения /любую хунту можно сдуть/
но,большинство из которых, всего лишь пол года назад, о России не думало и кроковало в Европу
хотя на этом ресурсе, да и вообще в РУнете, как минимум последние пару лет
маскали как заведенные твердили:- вас будут стрелять и вешать.. готовьтесь
в ответ: не учите нас жить, все будет донбас, секретный план
а щас эвона как всё.. ввод войск, необременительные преференции, крыша..

зы
у моего сына есть приятели, которые через Жириновского хотели поехать в Крым в феврале добровольцами
пришли записываться, а им говорят:- тут очередь в несколько километров из служивых-офицеров.. идите домой, рано вам ещё
несколько дней назад, я его спрашиваю:-где твои приятели? в Донецке\Харькове?
отвечает:-не хотят туда ехать
я:-почему?!!
отвечает:- не хотят воевать за ЛХН-ов

такие дела..
  • +1.60 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
22 май 2014 13:03:14
Сообщение удалено
pavelpro
17 июл 2014 12:20:58
Отредактировано: pavelpro - 17 июл 2014 12:20:58

  • +0.12
 
<< Тред №738572
Тред №738574 >>