Тред №739222

Цитата: Малой2 от 22.05.2014 17:15:20
Но каковы комментарии!  
Разделить экономику и политику - гы!
Давеча, бегая по магазам и базарам провел родственникам экскурс. Вот, говорю - очень приличная сгущенка белорусская. Они -   , це ж "Айналайн". Я им - читайте мелкий шрифт.   Они - епт . Знаково.

Цитата: Малой2 от 22.05.2014 17:15:20

 

По поводу комментариев лично у меня давно разрыв шаблона....
Это ж так надо не навидеть своих дедов, которые им страну подняли вместе с другими народами и сделали резкий скачек вперед, что хотеть отменить все ими сделанное и наивно считать, что будет лучше.
Или же это действительно чисто внешне проплаченные троли...
Или что - не удачники?
Я этого не понимаю. Видеть врага в соседе с которым давно породнился и с которым не раз делил хлеб соль и не видеть в том, кто грамотно и жестко постоянно имеет...

• +0.63 / 4

Цитата: Alex_new от 22.05.2014 19:23:52
По поводу комментариев лично у меня давно разрыв шаблона....
Это ж так надо не навидеть своих дедов, которые им страну подняли вместе с другими народами и сделали резкий скачек вперед, что хотеть отменить все ими сделанное и наивно считать, что будет лучше.
Или же это действительно чисто внешне проплаченные троли...
Или что - не удачники?
Я этого не понимаю. Видеть врага в соседе с которым давно породнился и с которым не раз делил хлеб соль и не видеть в том, кто грамотно и жестко постоянно имеет...

Цитата: Alex_new от 22.05.2014 19:23:52

 

Камрад, ну ты ведь взрослый человек, и должен понимать что комменты русофобские пишут проплаченные троли коих наберётся вряд ли больше тысячи человек. Таскают из форума в форум, пишут под разными никами и прочяя прочая.
Вот просто выйди на улицу, ты видишь подобное отношение? Нет, я в Казахстане и в Шиме и в Алма-Ате бываю в отпуске, и если честно не вижу что русофобчики чего то там мутят, понятно что я в этой каше не варюсь, но просто мнение от себя.
Как я это вижу, существует н-ное количество прикормленых мудней мамаев всяких г-жи махмутовой, тайжанов и т.д. вокруг них тусуетсо примерно один и тот же контингент, который в интернетах больше любит писать. Понятно что в данный круг молодёжь пытаютсо затянуть как любителей в твиторах, фейсбуках и контктегах херню писать и херню читать, но сия биомасса в случае чего то активного отправится канал из сибирских рек в Аральское море строить, потому как малолетний дЭбил сам себе злобный дЭбил уж коли ввязался в этот блудняк.

да кстати тут жЫрного уродца мамая взяли за тестикулы вроде как.

• +0.16 / 2

Цитата: Асгл от 22.05.2014 21:19:59
Камрад, ну ты ведь взрослый человек, и должен понимать что комменты русофобские пишут проплаченные троли коих наберётся вряд ли больше тысячи человек. Таскают из форума в форум, пишут под разными никами и прочяя прочая.
Вот просто выйди на улицу, ты видишь подобное отношение? Нет, я в Казахстане и в Шиме и в Алма-Ате бываю в отпуске, и если честно не вижу что русофобчики чего то там мутят, понятно что я в этой каше не варюсь, но просто мнение от себя.
Как я это вижу, существует н-ное количество прикормленых мудней мамаев всяких г-жи махмутовой, тайжанов и т.д. вокруг них тусуетсо примерно один и тот же контингент, который в интернетах больше любит писать. Понятно что в данный круг молодёжь пытаютсо затянуть как любителей в твиторах, фейсбуках и контктегах херню писать и херню читать, но сия биомасса в случае чего то активного отправится канал из сибирских рек в Аральское море строить, потому как малолетний дЭбил сам себе злобный дЭбил уж коли ввязался в этот блудняк.

да кстати тут жЫрного уродца мамая взяли за тестикулы вроде как.

Цитата: Асгл от 22.05.2014 21:19:59

 

Друзья, я  бы с Вами согласился.....У самого полно фактов 100% противорячащих казахскому шовинизму... Не говоря уже что в нормальной обстановке его практически нет. Сам много раз готов поклониться казахам за РЕАЛЬНУЮ помощь, как и слышал аналогичное от них.
Смущает другое. Я уже как то писал. Года 3 назад сайт закон взял и выдал IP пишущих на форуме. Очень много оказалось русофобских заявлений с казахских нац компаний и практически ноль из за рубежа. При этом один из главных русофобов.. был в руководстве.... А помощник президента.. пишущий в твиттере.. не скрываясь...
В то время даже смотрел- закрывали доступ к комментированию из за пределов Казахстана.
То есть налицо осознанная политика части "элиты" КЗ к стравливанию людей. И это очень грустно. Вот по чему Казахи не понимают.. что в итоге платят они- своим уровнем жизни....Простой пример. Надоело тыкать. Зарплаты средние у нас в 1.5 раза меньше чем в РФ и нефти на человека в 1.5 раза добываем больше...
И это банальная цена национализма....

• +0.79 / 7

Цитата: Alex_new от 23.05.2014 12:17:02
Друзья, я  бы с Вами согласился.....У самого полно фактов 100% противорячащих казахскому шовинизму... Не говоря уже что в нормальной обстановке его практически нет. Сам много раз готов поклониться казахам за РЕАЛЬНУЮ помощь, как и слышал аналогичное от них.
Смущает другое. Я уже как то писал. Года 3 назад сайт закон взял и выдал IP пишущих на форуме. Очень много оказалось русофобских заявлений с казахских нац компаний и практически ноль из за рубежа. При этом один из главных русофобов.. был в руководстве.... А помощник президента.. пишущий в твиттере.. не скрываясь...
В то время даже смотрел- закрывали доступ к комментированию из за пределов Казахстана.
То есть налицо осознанная политика части "элиты" КЗ к стравливанию людей. И это очень грустно. Вот по чему Казахи не понимают.. что в итоге платят они- своим уровнем жизни....Простой пример. Надоело тыкать. Зарплаты средние у нас в 1.5 раза меньше чем в РФ и нефти на человека в 1.5 раза добываем больше...
И это банальная цена национализма....

Цитата: Alex_new от 23.05.2014 12:17:02

 

Ну дык, где учились сии индивидумы? Программа "Болашак" а там помимо знаний и русофобию прививают в товарных количествах. Да и чего греха таить то в программе то не простые детки участвовали, а все как один сынки бывших руководителей парткомов, обкомов а эти власть Советскую как незалежными стали лютой ненавистью "возлюбили".
Но я о другом вся эта "алтын" молодёжь на улицы не выйдет, выходят тому кому терять нечего, да и за 1000 теньге на площадь не пойдут ибо уровень не тот. Смотреть надо на тех кто на собрания НКО-шных гамномясов приходит.

да кстати помимо жЫрдяя мамая к торый с нашим поткеным в дёсны лупилсо куда то запропал, по крайней мере с сайта Мизинова, такой жЫдовствующий упырёк как зеев ядыкин. И говорят к нему тоже пришли и за русофобию забрали. Так что процесс идёт, конечно хотелось бы что бы побыстрее, но как то так пока.

• +0.21 / 3

Цитата: Smirn от 24.05.2014 11:00:50
А где они...эти Болашаковцы? Насколько мне известно...Большая часть просто не вернулась в Казахстан!  Что-то не слышно сейчас про Болашак....

Цитата: Smirn от 24.05.2014 11:00:50

 

Сорри, но бред. При всем моем неоднозначном отношении к выпускникам этой программы (часто оторваны от реальной экономики и жизни в целом + пятая колонна запада), ситуация примерно такая:

Из почти 10 тысяч выпускников в РК не вернулись около пятидесяти человек http://www.nomad.su/?a=11-201006080026

Насчет "где они" - да реально везде. В каждом республиканском ведомстве их пачки, в региональных тоже немало плюс нацкомпании. Очень часто сталкиваюсь с представителями. Пользы от них - ну, как  от обычных сотрудников. Есть балласт, есть таланты. Ну и некоторая часть на вольных хлебах - в частном бизнесе.

Программа не прекращалась и не прекращается. Правда, бакалавриат года три как прикрыли, отправляют только на магистратуру (среди прочего таким способом сократили и количество "агентов влияния", потому как вчерашним школьникам мозги промывать легче, нежели взрослым людям).

Очередной набор идёт как раз сейчас http://www.zakon.kz/…ov-na.html

Цитата: VL900 от 28.05.2014 04:15:12
Сейчас на украинской теме.
Там по 30-40 сообщений за час.
За Казахстан даже обидно стало, неужели он не интересен..

Цитата: VL900 от 28.05.2014 04:15:12

 

Учитывая то, почему на укроветке такой ажиотаж, сплюньте три раза. Лучше уж мы тут будем вести неспешные беседы, попивая чаёк с баурсаками  

• +0.86 / 8

Цитата: Smirn от 30.05.2014 14:56:14
Правильно в свое время ВВП сказал - " Стричь свинью - неблагодарное занятие...Визгу много, толку нет"
Так и Болашак...Крику много...Толку - нет! В связи с этим возникает вопрос - "где деньги, Зин?"
Отдача где?

Цитата: Smirn от 30.05.2014 14:56:14

 

А какой отдачи Вы ждёте? У меня товарищъ окончил магистратуру в США по этой программе, так он изначально говорил, что в КЗ не вернётся. Но вернулся, поработал тут с полгода и уехал навсегда. Правда он талантливый, но чего-то не горел желанием восстанавливать Казахстан. И ещё один нюанс. Я не понимаю зачем государству тратиться на обучения магистратов (или как их правильно называть?) ?! По хорошему закончил бакалавриат, иди поработай, заработай на магистратуру или пусть предприятие оплатит твоё повышение квалификации.

• +0.11 / 2

Цитата: kub от 30.05.2014 17:03:23
А какой отдачи Вы ждёте? У меня товарищъ окончил магистратуру в США по этой программе, так он изначально говорил, что в КЗ не вернётся. Но вернулся, поработал тут с полгода и уехал навсегда. Правда он талантливый, но чего-то не горел желанием восстанавливать Казахстан. И ещё один нюанс. Я не понимаю зачем государству тратиться на обучения магистратов (или как их правильно называть?) ?! По хорошему закончил бакалавриат, иди поработай, заработай на магистратуру или пусть предприятие оплатит твоё повышение квалификации.

Цитата: kub от 30.05.2014 17:03:23

 

Позвольте ИМХО
Вся разница идет с экономики...
При рынке 15-17 млн человек поставить с нуля производство... которое будет востребовано...на внешних рынках.... даже не фантастика.... Работать на свой.. даже не смешно...
Кроме этого есть определенные циклы становления производства....Объективные....
И опять на 1 место выходит емкость рынка. Так как СЕЙЧАС в зависимости от массовости производства очень большая разница как в качестве таки и себестоимости (читай автоматизации).
С учетом того, что нельзя поставить автоматизированное производство скажем на 100 работающих  в степи... так как банально не будет кадров. Умных. Подготовленных. дисциплинированных....
То есть нужны и другие производства....(которых тоже нет)...
Вот и обычная ловушка.. куда старательно сталкивали все страны  СССР... уничтожение научных, инженерных школ и практики технологической дисциплины....
Исходя из всего этого ИМХО разумно тратить деньги на обучение ... особенно техническим дисциплинам....
Но эффект будет крошечным.. как и наблюдается...
Власть мне кажется попала в ловушку самообмана.. хваля себя , сами уверовав что все сделали умно и только предприниматели тупые не хотят работать...
То есть трудно это заставить людей грамотно работать. особенно имея рядом чиновников и их знакомых детей... как пример хорошей жизни не по результату работу.
А конкуренция ... у производителей (благодаря практически открытым границам ) приводит к конкуренции с массовыми производствами ... которых поддерживает страна экспортер....Что приводит к не конкуренции казахских товаров...
Вот и выходит на 1 место рынок услуг...
В котором и зарплаты повыше и ответственности и дисциплины поменьше...
А Болошак.. это более менее целевое раскидывание денег. Что таки да стимулирует ... но очень похоже смертельно больного....
Мне понравился опыт Китая.
1) Дают гранд на определение рынка.
2) Дают деньги на покупку лучшей в мире технологии под ключ
3) каким то образом потом передают частнику...
Суммы от 50 млн долларов на проект....
Ну и с учетом специфики которую здесь не возможно отразить.. ну очень умно....

• +0.11 / 2

Цитата: Smirn от 30.05.2014 22:03:44
Ну я же в 2000...с нуля.. построил производство, которое было уникальным в СНГ))За смешные деньги)

Цитата: Smirn от 30.05.2014 22:03:44

 

Ну, догадаюсь
У вас было ноу-хау, и вы до разворачивания производства знали что подобного в СССР нету, так как крутились в вашей сфере.

Кстати, что за производство?

• +0.05 / 1

Цитата: Smirn от 31.05.2014 09:01:24
Про сферу - правильно)Наш фосфорный завод "дальновидные" руководители расхерачили до фундаментов...В том числе цех про производству фосфида цинка. Фосфид цинка - яд острого действия для мышей, крыс и в принципе для всех теплокровных). Фосфид цинка производили 3 страны в мире - Индия "Юнайтед фосфорус", Бразилия "Кемикал индастри" и мы, в Чимкенте, на ЧПО "Фосфор". Спрос был хороший. Ставрополь, Краснодарский край, Ростовская область, Тамбовская, Воронежская. В Монголию отправляли.На обработку полей брали от полевых мышей. На борьбу с крысами. С сурками для предотвращения чумы.Противочумные станции каждый год брали. Ну мы и восстановили производство, только не на электрических муфелях, а на угле). В пустом цеху, из металлолома, который искали на скупках. Работали 8 лет. Потом Минсельхоз РФ запретил его применение. Из каких соображений - мне до сих пор не понятно.Мыши что ли исчезли? Колхозники по сей день звонят.Но мы производство закрыли. Вот такая история.

Цитата: Smirn от 31.05.2014 09:01:24

 

Спасибо Камрад за развёрнутый ответ.
Помню в ущелье Машат у Фосфорного и Свинцового заводов лучшие пионер лагеря "Ветерок" и "Орлёнок" были. А у нас "Золотой ключ" из за плачущей пещеры, который почему то переиначили в "Золотой ключик" и впендюрили на въезд в лагерь Буратино.  
У нас и Ан-24 на постаменте был. Как там сейчас на Машате даже не знаю, но всё лето там проводили, благо путёвка стоила 8 рублей.

• +0.20 / 3

Цитата: Smirn от 31.05.2014 09:01:24
Про сферу - правильно)Наш фосфорный завод "дальновидные" руководители расхерачили до фундаментов...В том числе цех про производству фосфида цинка. Фосфид цинка - яд острого действия для мышей, крыс и в принципе для всех теплокровных). Фосфид цинка производили 3 страны в мире - Индия "Юнайтед фосфорус", Бразилия "Кемикал индастри" и мы, в Чимкенте, на ЧПО "Фосфор". Спрос был хороший. Ставрополь, Краснодарский край, Ростовская область, Тамбовская, Воронежская. В Монголию отправляли.На обработку полей брали от полевых мышей. На борьбу с крысами. С сурками для предотвращения чумы.Противочумные станции каждый год брали. Ну мы и восстановили производство, только не на электрических муфелях, а на угле). В пустом цеху, из металлолома, который искали на скупках. Работали 8 . Потом Минсельхоз РФ запретил его применение. Из каких соображений - мне до сих пор не понятно.Мыши что ли исчезли? Колхозники по сей день звонят.Но мы производство закрыли. Вот такая история.

Цитата: Smirn от 31.05.2014 09:01:24

 

Комрад. Знаете такую мудрость- Исключения , только подтверждают правило.
1) Вы делали видимо то, что делали в СССР , но не много модернизировали производство....
Я правильно понял?
И в итоге вас закрыли....
Ну мы то говорим не об исключениях. Приведите пример  , где что то производили с нуля...
Я лично такого не знаю
П Алюминевый Завод не предлагать.. построен на бюджетные деньги и плавно стал частным...
Проблема как раз объективно в том, о чем пишу.
Выход на большой рынок- стоит больших денег.
Запад ПОСТРОИЛ СИСТЕМУ выхода для старт апов. Через нее он также разбрасывает деньги (а ля Бернандке с вертолета) стимулируя экономику.
Наши предприятия в эту систему НИКОГДА не будт встроены.
Живет она ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ РАЗМЕРОВ рынка

• +0.05 / 1

Цитата: Smirn от 01.06.2014 14:34:39
Нас не закрыли) Мы сами закрылись и переориентировались. Хотя...уже сколько лет прошло, а все фосфид просят)
После фосфида цинка, построили с нуля производство гофротары в Чимкенте. Работает уже 6 год. Сейчас запускаю производство активированного угля из абрикосовых косточек в Бишкеке и персикового масла.

Цитата: Smirn от 01.06.2014 14:34:39

 

Да уж Комрад.
Вроде я как раз и писал. Слишком маленький рынок. Не выгодно. На мировой рынок- не пустят. Им не выгодно . Его они уже захватили. Выгодно ТОЛЬКО массовое производство.
Вы в итоге указываете то же самое. А пути по чему и как это делали.. это дело прошлое. Может Ваши конкуренты журношлюх подписали. Те сделали соответсвующую рекламную компани. через зеленых. Министерства срочно озаботились отдаленными последствиями...
При этом что начинали не с нуля. Были кадры и знание технологии. Мелочи. которые добавили.. от бедности. Не от автоматизации процесса. А именно для того что бы на крошечных объемах снизить себестоимость.
Вот завод гофротары для Казахстана может и с нуля. Но реально... это копия китайского. Или сборная копия.
И причина именно эта. маленький рынок.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 30.05.2014 18:27:36
Позвольте ИМХО
Вся разница идет с экономики...
При рынке 15-17 млн человек поставить с нуля производство... которое будет востребовано...на внешних рынках.... даже не фантастика.... Работать на свой.. даже не смешно...

Цитата: Alex_new от 30.05.2014 18:27:36

 

Да Вы правы. Я считал и считаю, что Казахстанская ниша это нефтехимия, бо два огромных рынка под боком. Но мы почему-то строим НПЗ в Китае, что бы потом покупать переработанную нефть себе (я так понял). Ну и судя по тому, что Вы написали выше про ваше производство, я всё таки немного прав про нефтехимическую нишу. ИМХО конечно же.

• +0.05 / 1