... Дискуссия Новая 359 Тред №74174 30 дек 2008 в 09:56 anton_91864a
Ветка: А как же оно тикает? Цитата Цитата: anton от 29 Декабрь 2008, 13:45:29 В эффективности использования сверхмощных генераторов в качестве оружия у меня большие сомнения. Могу рассказать подробнее, почему, но, видимо, это надо делать в другой теме. anton, Здесь, кроме меня, много людей с техническим образованием. Будьте любезны, расскажите поподробнее в ветке "А как же оно тикает?" http://glav.su/forum…168.0.html PS наносекиндный импульс такой мощи - практически дельта-функция. Раз в секунду такое давать - весь эфир забьет намертво, все радары и системы наведения "ослепнут" минимум секунд на 15. После некоторой паузы можно и устроить повтор "по заявкам радиослушателей" (для тех, кто был выключен, ну и вдруг у кого-нибудь еще работают входные каскады). Ну а если такой девайс "подвесить" на парашютике (или аэростате) возле штабов или, например, аэродрома / аэропорта (как раз возле ВПП или в районе глиссады) - получите чрезвычайно увлекательный спектакль, уверяю Вас. Кстати, ламповая техника должна (по идее) выжить. Про гигаваттный источник можно почитать, например здесь: http://www.ioffe.rss…p23-32.pdf Эффект от воздействия сверхкоротких импульсов на электронику определяется не мощностью импульса, а энергией, то есть произведением мощности на длительность. Вот, например, исследование: http://www.ioffe.ru/…5-1438.pdf Кстати, почти всегда получается, что энергия вызывающая повреждение, примерно на порядок больше, чем та, что создаёт сбой. Можно прикинуть на пальцах возможности электромагнитного оружия с неспецифическим воздействием. Пусть у нас есть источник электромагнитных импульсов (с произвольной частотой заполнения) с мощностью 1 ГВт, длительностью импульса 1 нс, что даёт энергию импульса в 1 Дж. Допустим, площадь излучающей антенны 1 квадратный метр. Тогда на десяти метрах от излучателя на квадратный метр будет приходиться 10^-2 Дж, а на квадратный дециметр всего 10^-4. При площади айфона в 0.7 дм. кв., ему может и не хватить, чтоб сгореть. Если же при разработке электронного прибора предпринять минимальные меры по защите от электромагнитного воздействия, то есть вся схему поместить в экран, а на антенный вход установить ограничитель (например, два встречно включенных диода), то эффективность воздействия нетрудно снизить ещё на 2-3 порядка. Для локаторов такие системы тоже не слишком опасны, короткую помеху могут давать, если частота излучения совпадает с рабочей частотой локатора, но сжечь не смогут в принципе, вход там достаточно хорошо защищен и динамический дипазон современных полупроводниковых радаров значительно больше, чем у старых ламповых. Для постановки помех лучше подходит непрерывный генератор с такой же средней мощностью, а ещё лучше синхронная система рисующая ложные цели. Кстати, когда сосед сверлит стену дрелью со стершимися щетками, на ламповом телевизоре сплошные помехи, а LCD прекрасно показывает. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 359

Тред №74174

30 дек 2008 в 09:56 anton_91864a

Цитата
Цитата: anton от 29 Декабрь 2008, 13:45:29

В эффективности использования сверхмощных генераторов в качестве оружия у меня большие сомнения.
Могу рассказать подробнее, почему, но, видимо, это надо делать в другой теме.

anton,

Здесь, кроме меня, много людей с техническим образованием.
Будьте любезны, расскажите поподробнее в ветке "А как же оно тикает?"

http://glav.su/forum…168.0.html

PS наносекиндный импульс такой мощи - практически дельта-функция. Раз в секунду такое давать - весь эфир забьет намертво, все радары и системы наведения "ослепнут" минимум секунд на 15. После некоторой паузы можно и устроить повтор "по заявкам радиослушателей" (для тех, кто был выключен, ну и вдруг у кого-нибудь еще работают входные каскады).

Ну а если такой девайс "подвесить" на парашютике (или аэростате) возле штабов или, например, аэродрома / аэропорта (как раз возле ВПП или в районе глиссады) - получите чрезвычайно увлекательный спектакль, уверяю Вас.

Кстати, ламповая техника должна (по идее) выжить.

Про гигаваттный источник можно почитать, например здесь:
http://www.ioffe.rss…p23-32.pdf

Эффект от воздействия сверхкоротких импульсов на электронику определяется не мощностью импульса, а энергией, то есть произведением мощности на длительность.
Вот, например, исследование:
http://www.ioffe.ru/…5-1438.pdf
Кстати, почти всегда получается, что энергия вызывающая повреждение, примерно на порядок больше, чем та, что создаёт сбой.
Можно прикинуть на пальцах возможности электромагнитного оружия с неспецифическим воздействием. Пусть у нас есть источник электромагнитных импульсов (с произвольной частотой заполнения) с мощностью 1 ГВт, длительностью импульса 1 нс, что даёт энергию импульса в 1 Дж. Допустим, площадь излучающей антенны 1 квадратный метр. Тогда на десяти метрах от излучателя на квадратный метр будет приходиться 10^-2 Дж, а на квадратный дециметр всего 10^-4. При площади айфона в 0.7 дм. кв., ему может и не хватить, чтоб сгореть. Если же при разработке электронного прибора предпринять минимальные меры по защите от электромагнитного воздействия, то есть вся схему поместить в экран, а на антенный вход установить ограничитель (например, два встречно включенных диода), то эффективность воздействия нетрудно снизить ещё на 2-3 порядка.
Для локаторов такие системы тоже не слишком опасны, короткую помеху могут давать, если частота излучения совпадает с рабочей частотой локатора, но сжечь не смогут в принципе, вход там достаточно хорошо защищен и динамический дипазон современных полупроводниковых радаров значительно больше, чем у старых ламповых. Для постановки помех лучше подходит непрерывный генератор с такой же средней мощностью, а ещё лучше синхронная система рисующая ложные цели.

Кстати, когда сосед сверлит стену дрелью со стершимися щетками, на ламповом телевизоре сплошные помехи, а LCD прекрасно показывает.

+0.00 / 0

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №74173

Следующая дискуссия:

Тред №74175 >>

ОТВЕТЫ (5)

	mse ( Слушатель )
	30 дек 2008 в 11:16

Цитата: anton от 30.12.2008 09:56:49

Ну вызвать сбой, это тоже хорошее дело. ;О) Энергия переключения современных логицких элементов - единицы-доли фемтоватт. Логические уровни - 3,3...1,2В. Создать 1нС помеху в половину лог уровня и дело в шляпе, с достаточной степенью вероятности. А время восстановления достаточно сложной системы - десятки-сотни секунд.

+0.00 / 0

АУ

	SleepWalker ( Слушатель )
	30 дек 2008 в 16:34

Цитата: mse от 30.12.2008 11:16:09

О, уже вижу область применения, ставим на ракету, и при подлете к цели тыдышь их гадов, узким пучком чтоб опомниться неуспели...

+0.00 / 0

АУ

	Yura_L ( Слушатель )
	31 дек 2008 в 10:18

Цитата: mse от 30.12.2008 11:16:09

Эту помеху еще надо "доставить" к конкретному входу. Энергия-то переключения малая, но и размеры этого элемента - тоже. Можно посчитать, какую плотность энергии нужно создать, чтобы обеспечить гарантированный сбой логики.
К тому же против этих помех можно защититься экранированием.

Вообще говоря, в настоящее время с ЭМИ худо-бедно научились бороться. Вот, например, у нас при размещении приемной аппаратуры на радиолокаторе выгорали МШУ. Поставили защитный диод, и все работает прямо в луче на расстоянии метров 10 от антенны РЛС. Причем не просто не выгорает, но и работает без сбоев.

+0.00 / 0

АУ

	mse ( Слушатель )
	04 янв 2009 в 13:49

Цитата: Yura_L от 31.12.2008 10:18:45

Есть класс устройств и систем, которых принципиально сложно защитить: контроллеры ЖКИ, например, электрические сети...
Ясное дело, что ЭМИ не вундерваффе, но огорчить противника, в некоторых случаях, вполне.

+0.00 / 0

АУ

	rommel.lst ( Слушатель )
	04 янв 2009 в 03:01

Цитата: anton от 30.12.2008 09:56:49

Ну, сравнили

ЛЦД-шник цифровой, и наводки по питанию картинку могут или совсем убрать (меганаводки

), или не повлияют на нее никак..

+0.00 / 0

АУ