Тред №74315

Цитата: Портос от 30.12.2008 19:16:34
Своё мнение по перспективам развития индо-пакистанского конфликта я высказал. А тут на подходе разборки Израиля с хамас. Что служит завесой, трудно сказать, а вот какие перспективы развития выскажу своё предположение. Разобраться с хамас, путём военной операции как бы бред. Но, если тут (случайно) всплывёт «иранский след», Израиль нанесёт бомбовый удар по объектам в Иране.

Цитата: Портос от 30.12.2008 19:16:34

 

Да никакого удара по Ирану просто быть не может. Как-то говорил бывший госсекретарь США Холбрук, что у США более десяти причин не нападать на Иран. Удар по Ирану будет означать для США и для Израиля в том числе, что по выражению одного иранского адмирала уже в течении часа КСИР нанесёт широкомасштабный ответный удар по всему миру. А это значит, что в США и в Израиле каждый день начнутся не только взрываться бомбы в универсамах, но и произойдёт захват тысяч американских и израильских заложников по всему миру. И это проводить будет не какая-то мифическая Аль Каида, а мощнейшая спецслужба в мире.  В 1979 году и позже иранцы на колени двух американских президентов поставили, когда захатили всего лишь 55 американских дипломатов в Тегеране. Тогда Рейган заплатил Ирану не только миллиарды долларов за выкуп заложников, но и поствил Ирану по программе Иран-Контрас новейшее вооружение в войне с Садамом.

Да и сейчас президент США Джордж Буш начал снова прикладываться к бутылке, когда Верховный Аятолла Ирана пригрозил ему и его семье плохим концом в случае атаки США на Иран. Вот вы, Портос, представьте себя на месте президента США. И вот вам говорят, что если вы (Портос) отдадите приказ о бомбардировке Ирана, то и вам, и вашей семье кранты. Другиме словами вы (Портос) сами себе и своей семье своей же рукой подпишите смертный проговор. Когда случилось 11-е сентября, то Буш 4-е часа прятался неизвестно где. Как и Чейни. А если начнётся война с Ираном, то что в этом случае произойдёт, вам должно быть естественно ясно. Недаром заявил в своё время глава Пентагона Роберт Гейтс: "Война с Ираном будет означать, что воевать на нашей же территории будут даже наши внуки".  Мой вам совет, Портос. Перестаньте играть в оловянные солдатики. Если бы весь мир состоял из неодушевлённых  шахматных фигур, то тогда да. Тогда было бы по вашему ... или там по каспаровски (улыбнулся).

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 19:35:40
Да никакого удара по Ирану просто быть не может.

Цитата: Gangster от 30.12.2008 19:35:40

 

Вы не внимательно читаете. Удар наносит Израиль, США созерцают. Ваши рассказы,  про агентуру КСИР впечатляют, но какова база поддержки их в США? Ударом Израиля по Ирану, США как раз провоцируют иранцев на все те действия, которые вы описываете. США договаривались, с Ираном по поводу освобождения дипломатов, не потому что боялись, а по тому, что не имели возможности,  провести сколь ни будь, успешную операцию по освобождению. Что лично до президента США и его близких,  то если его и убьют, будут это точно не иранцы.

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 30.12.2008 19:53:37
Вы не внимательно читаете. Удар наносит Израиль, США созерцают. Ваши рассказы,  про агентуру КСИР впечатляют, но какова база поддержки их в США? Ударом Израиля по Ирану, США как раз провоцируют иранцев на все те действия, которые вы описываете.  

Цитата: Портос от 30.12.2008 19:53:37

 

Удар наносит Израиль. Чейни вроде это предлагал. Да только вот закрыт будет Ормузский пролив. А это 40% нефти всех мировых поставок. Я тут уже дал ссылку на высказывание иранских руководителей, что в случае войны с Ираном Ормузскй пролив будет по любому закрыт.  

ЦитатаСША договаривались, с Ираном по поводу освобождения дипломатов, не потому что боялись, а по тому, что не имели возможности,  провести сколь ни будь, успешную операцию по освобождению.

Операция по освобождению американских дипломатов, захваченых в Тегеране действительно была проведена президентом Картером. Только вот почти все рейнджерсы (кажись все во время посадки вертолётов) погибли в пустыне. Не слышали что ли об этом? В "Комсомолке" была в своё время опубликована большая статья "Операция Крах".

ЦитатаЧто лично до президента США и его близких,  то если его и убьют, будут это точно не иранцы.

Ну да. Есть даже фильм такой, что Буша убивает один снайпер - сириец.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32
Операция по освобождению американских дипломатов, захваченых в Тегеране действительно была проведена президентом Картером. Только вот почти все рейнджерсы (кажись все во время посадки вертолётов) погибли в пустыне.

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32

 

Погибло 6 десантников, было потерянно 7 вертушек и 1 самолет.

• +0.00 / 0

Цитата: стратиг от 30.12.2008 23:41:57
Погибло 6 десантников, было потерянно 7 вертушек и 1 самолет.

Цитата: стратиг от 30.12.2008 23:41:57

 

Угу. Спасибо за информацию.  8)

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32
Операция по освобождению американских дипломатов, захваченых в Тегеране действительно была проведена президентом Картером. Только вот почти все рейнджерсы (кажись все во время посадки вертолётов) погибли в пустыне.

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32

 

Она не была проведена. В самом начале операции столкнулись два вертолета. Ну и все отменили.
Вобщем все было не совсем так  :)

24 апреля во второй половине дня с авиабазы Кена, что в Центральном Египте, вылетели в направлении «пустыни № I» шесть самолетов С-130 (египетский президент Садат активно поддерживал и поощрял враждебный курс США в отношении революционного Ирана), а в 19.30 с борта авианосца «Нимиц» стартовали восемь вертолетов КН-53.

Транспортные самолеты достигли «пустыни № I» без происшествий. Однако через несколько минут после приземления первого самолета на близлежащей дороге показался автобус с пассажирами. Выстрелами его остановили, и, согласно инструкции, все пассажиры были задержаны. Через некоторое время по дороге загрохотала автоцистерна. В последующие часы в «пустыне № I» было тихо. Прибытие вертолетов ожидалось в полночь. Назначенный час миновал, но их не было.

А тем временем в небе происходило следующее. Пилоты вели машины, выключив радиосвязь и пользуясь визуальным ориентированием. Как и планировалось, менее чем через два часа достигли побережья. Однако из-за неисправности лопастей воздушного винта вертолета № 6 пилот совершил посадку. Летевший последним вертолет № 8 также приземлился. Экипаж вертолета № 6, взяв с собой секретные документы, пересел в вертолет № 8.

Улетевшие вперед шесть вертолетов неожиданно попали в облако пыли и потеряли наземные ориентиры. Поскольку включать радиосвязь было запрещено, летчики ничего не знали друг о друге. Действия в зоне песчаной бури планом не предусматривались. Примерно через 30 минут возникли неполадки в системе электропитания вертолета № 5, и он был вынужден возвратиться на авианосец. В воздухе осталось шесть вертолетов — минимальное число для успешного завершения операции. Неожиданно в гидравлической системе вертолета № 2 возникли неполадки. Тем не менее полет продолжался.

Согласно плану, вертолеты должны были приземлиться в заданном районе в полночь. Они приземлились в промежутке времени между 0.50 и 1.40. Поэтому дозаправка вертолетов и погрузка снаряжения производились в спешке. Экипаж вертолета № 2, осмотрев машину, убедился, что на устранение неисправности уйдет несколько часов. Теперь вертолетов осталось меньше расчетного числа. Руководитель «экспедиции» Чарльз Бекуит понял, что придется прервать операцию. Все другие руководители операции, с которыми была установлена связь, согласились с ним. В 2.10 президент Картер дал отбой. Вертолеты под покровом ночи должны были вернуться на «Нимиц», а транспортные самолеты—на свою базу. И пожалуй, никто не догадался бы о происшедшем, если бы при свертывании операции не произошла авария.

Заправлявшийся у С-130 вертолет № 3 уже готов был уступить место вертолету № 4, но внезапно поднялся сильный ветер, и вертолет № 3, уже оторвавшийся от земли, накренился и ударил лопастью винта по крылу самолета С-130. В то же мгновение раздался взрыв (Пентагон впоследствии признал, что самолеты и вертолеты были начинены взрывчаткой). Находившиеся в самолете 40 человек сумели выбраться наружу через аварийный люк. Пять членов экипажа С-130 и три члена экипажа КН-53 погибли. В этих условиях было решено пересадить всех людей на самолеты, так как «время и топливо стали критическими факторами». Полчаса ушло на переноску из вертолетов секретной документации и карт. В темноте перегруженные самолеты поднялись в воздух. Тщательно планировавшаяся дорогостоящая операция закончилась полным провалом.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32

.... Да только вот закрыт будет Ормузский пролив....

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32

 

Я тут совсем по другому поводу смотрел статистику импорта нефти в США, так вот им закрытие пролива, грубо говоря, по х@ю.

• +0.00 / 0

Цитата: Kyky от 30.12.2008 23:51:31
Я тут совсем по другому поводу смотрел статистику импорта нефти в США, так вот им закрытие пролива, грубо говоря, по х@ю.

Цитата: Kyky от 30.12.2008 23:51:31

 

Я тут уже сто раз говорил и ссылки приводил, что как раз именно США и волнуют поставки с Ближнего Востока. И Обама в своих предвыборных обещаниях говорил, что именно с Ираном он собирается решать энергетическую проблему США. Впрочем если вы мне во всём этом не верите, то привожу уже кажись в четвёртый раз ссылку на высказывание суперагента ЦРУ и обладателя золотой медали ЦРУ, который как раз и занимался операциями на Ближнем Востоке. Даже видео могу для показа предъявить:

«Если Иран обеспечит безопасность саудовских нефтяных месторождений, не все ли нам равно, что будет с саудовской династией?»

Так вот. Посмотрите хорошо одну из частей (не помню какую) этого фильма, где Роберт Баер говорит, что всё в этом мире решает нефтянное лобби. Смотрите просто за его жестами:

Die Geschichte der CIA 17/18

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 31.12.2008 00:11:22
Я тут уже сто раз говорил и ссылки приводил, что как раз именно США и волнуют поставки с Ближнего Востока. И Обама в своих предвыборных обещаниях говорил, что именно с Ираном он собирается решать энергетическую проблему США. Впрочем если вы мне во всём этом не верите, то привожу уже кажись в четвёртый раз ссылку на высказывание суперагента ЦРУ и обладателя золотой медали ЦРУ, который как раз и занимался операциями на Ближнем Востоке. Даже видео могу для показа предъявить:

«Если Иран обеспечит безопасность саудовских нефтяных месторождений, не все ли нам равно, что будет с саудовской династией?»

Так вот. Посмотрите хорошо одну из частей (не помню какую) этого фильма, где Роберт Баер говорит, что всё в этом мире решает нефтянное лобби. Смотрите просто за его жестами:

Die Geschichte der CIA 17/18

Цитата: Gangster от 31.12.2008 00:11:22

 

Да все это так. Только одним из основных предвыборных тезисов Обамы был тезис об обеспечении независимости от импортной нефти и обеспечении, таким образом, энергобезопасности США. Поэтому фраза «Если Иран обеспечит безопасность саудовских нефтяных месторождений, не все ли нам равно, что будет с саудовской династией?» может иметь весьма двоякий смысл.

• +0.00 / 0

Цитата: Kyky от 31.12.2008 12:23:21
Да все это так. Только одним из основных предвыборных тезисов Обамы был тезис об обеспечении независимости от импортной нефти и обеспечении, таким образом, энергобезопасности США. Поэтому фраза «Если Иран обеспечит безопасность саудовских нефтяных месторождений, не все ли нам равно, что будет с саудовской династией?» может иметь весьма двоякий смысл.

Цитата: Kyky от 31.12.2008 12:23:21

 

Да нет тут никакого двоякого смысла. Я давно слежу за выступлениями Боба Баера (как журналиста). Читал его книги. Он вообще очень негативно относится к саудовцам, считая, что не Иран мутит всю воду на Ближнем Востоке, а именно шейхи. Вот, кстати, некоторая информация по Баеру:

Бывший агент ЦРУ рассказал о слабостях американской разведки и о скандальном фильме, номинированном на "Оскар"

Бэр отслужил в ЦРУ 21 год, работал почти во всех странах Ближнего Востока, а также во Франции, Индии и Таджикистане. Участвовал в планировании многих операций, в том числе и в неудавшейся попытке устранения Саддама Хусейна в 1995 году. Покушение тогда сорвалось по вине чиновников из руководства разведуправления, а самого Бэра чуть не засудили за "пересечение госграницы с преступными целями" и подготовку убийства. В 1997 году Бэр уволился из ЦРУ.

"Русские очень хороши в тех странах, которые их интересуют. Египет, Сирия, Ливан, Ирак. Но в странах, которые для них менее важны, как Саудовская Аравия, они работают хуже. Даже в Израиле. Вы должны иметь в виду, что русская разведка в принципе всегда была лучше, чем западная, потому что люди, которые служат в русской разведке, имеют более высокий уровень образования, чем их коллеги в Штатах. Если ты был умным в Советском Союзе, ты шел в разведку, если ты умный в Штатах, ты идешь в бизнес", - сказал Бэр.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32
Да только вот закрыт будет Ормузский пролив. А это 40% нефти всех мировых поставок. Я тут уже дал ссылку на высказывание иранских руководителей, что в случае войны с Ираном Ормузскй пролив будет по любому закрыт.  

Цитата: Gangster от 30.12.2008 23:37:32

 

На сколько США зависимы, от поставок нефти через Ормузский пролив? Главными пострадавшими будут конкуренты США, так что перекрытие Ормузского пролива, это проблема Ирана и кого угодно только не США.А если США взорвут ещё Украину ???, отрезаны от нефти будут все конкуренты США.

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 31.12.2008 21:23:43
На сколько США зависимы, от поставок нефти через Ормузский пролив? Главными пострадавшими будут конкуренты США, так что перекрытие Ормузского пролива, это проблема Ирана и кого угодно только не США

Цитата: Портос от 31.12.2008 21:23:43

 

Проблемы у  США вознкнут уже потому, что уже через максимум шесть месяцев США полностью окажутся без энергоснажения.  И любого президента США, который будет высказываться в пользу такого положения дел, просто грохнут. Как Кеннеди грохнули.  Нефтянное лобби просто грохнет. Я же привел как пример с видеофильмом, где
бывший работник ЦРУ прямо говорит что всё в этом мире решает нефтяное лобби, и где он говорит, что ЦРУ- это ничто по сравнению с нефтянным лобби. Другими словами вы не доверяете работнику ЦРУ, который проработал там 21 год?

Цитата А если США взорвут ещё Украину ???, отрезаны от нефти будут все конкуренты США.

США - это кто? Администрация Белого дома (прошлая или будущая) или ФРС?

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55
Проблемы у  США вознкнут уже потому, что уже через максимум шесть месяцев США полностью окажутся без энергоснажения.  И любого президента США, который будет высказываться в пользу такого положения дел, просто грохнут. Как Кеннеди грохнули.  Нефтянное лобби просто грохнет. Я же привел как пример с видеофильмом, где
бывший работник ЦРУ прямо говорит что всё в этом мире решает нефтяное лобби, и где он говорит, что ЦРУ- это ничто по сравнению с нефтянным лобби. Другими словами вы не доверяете работнику ЦРУ, который проработал там 21 год?

США - это кто? Администрация Белого дома (прошлая или будущая) или ФРС?  

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55

 

Gangster ну не надо ля-ля. Сейчас я догуляю Новый Год и мы посмотрим ЦИФРЫ.

• +0.00 / 0

Цитата: Kyky от 01.01.2009 02:21:40
Gangster ну не надо ля-ля. Сейчас я догуляю Новый Год и мы посмотрим ЦИФРЫ.

Цитата: Kyky от 01.01.2009 02:21:40

 

Вот именно цифры. Ух как у нас (в моём городе) сейчас новогоднее поздравление (салют) грохнуло (рассмеялся).

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55
Проблемы у  США вознкнут уже потому, что уже через максимум шесть месяцев США полностью окажутся без энергоснажения.  И любого президента США, который будет высказываться в пользу такого положения дел, просто грохнут. Как Кеннеди грохнули.  Нефтянное лобби просто грохнет. Я же привел как пример с видеофильмом, где
бывший работник ЦРУ прямо говорит что всё в этом мире решает нефтяное лобби, и где он говорит, что ЦРУ- это ничто по сравнению с нефтянным лобби. Другими словами вы не доверяете работнику ЦРУ, который проработал там 21 год?

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55

 

Нефтяное лобби, говорите. А как закрытие Ормузского пролива скажется на ценах на нефть? США третьи по количеству добываемой нефти в мире. Нефтяники техасчины только скажут спасибо Неджаду, за подарок. Нефти в связи с кризисом потребляется меньше. Рядом с США есть Канада согласно ЦРУ 7-й добытчик нефти в мире,  Мексика 6-е место, Саудиты грузят нефть в Красном море,  амерам абсолютно сиренево перекрытие Ормузского пролива. Но если честно я действительно не доверяю работникам ЦРУ.

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55

США - это кто? Администрация Белого дома (прошлая или будущая) или ФРС?  

Цитата: Gangster от 31.12.2008 21:50:55

 

А вы как бы действительно думаете, что это не одна контора? ???

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 02.01.2009 00:29:31
Но если честно я действительно не доверяю работникам ЦРУ.

Цитата: Портос от 02.01.2009 00:29:31

 

А тут не надо доверять. Надо просто посмотреть фильм. Я же дал ссылку, где, кстати, ещё один шеф операционного отдела (Steele) прямо говорит, что Чейни связан с мафией и что Джордж Буш-младший имел дела с Бин Ладеном. Они же (ЦРУ) все эти связи проверили. Да и сам Боб Бэр говорит, что если цена за баррель нефти взлетит до 150 долларов, то США просто ждёт полный коллапс. Они (США) и так находились в практически предколлапсном состоянии. Так вот позже Чейни занялся чисткой рядов ЦРУ, когда вместо  профессионалов назначались люди, которые должны были лишъ выполнять его (Чейни) волю. Но ответный удар ЦРУ по Чейни всё-таки нанесло, когда опубликовало доклад, что Иран не занимается никакой военной атомной программой. Так вот эта новость буквально шокиравала неоконов, что Джон Болтон чуть было не захлебнулся в дерьме слов. Хотите почитать его меморандум?

Недостатки прогноза разведки США по Ирану

То есть когда атаковали Ирак, то разведка была права, что в Ираке должно быть оружие массового поражения, которое до сих пор ищут. А вот когда разведа доложила, что в Иране никакого оружия нет, то тогда по утверждению Болтона разведка не права.

Цитата: Портос от 02.01.2009 00:29:31
А вы как бы действительно думаете, что это не одна контора????

Цитата: Портос от 02.01.2009 00:29:31

 

Естественно что не одна контора. Правда неоконы сейчас бъются ещё до последнего патрона, но после 20 января их власть кончится. Естественно ещё некоторое время будет продолжаться  инерция того, что натворили неоконы за время своего нахождения в Блом Доме. Да только вот сейчас неоконы проиграли абсолютно всё: и Белый дом и Конгресс.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 30.12.2008 19:35:40
Да никакого удара по Ирану просто быть не может. Как-то говорил бывший госсекретарь США Холбрук, что у США более десяти причин не нападать на Иран. Удар по Ирану будет означать для США и для Израиля в том числе, что по выражению одного иранского адмирала уже в течении часа КСИР нанесёт широкомасштабный ответный удар по всему миру.

Цитата: Gangster от 30.12.2008 19:35:40

 

Меньше слушайте похвальбу иранских военных и политиков...
То они "изобрели" подводную ракету "Шквал-Э" (купили, через КНР, у нас), то самолет "пятого поколения" из Ф-5 слепили...

Это врали еще хуже евреев и амеров...

Причин у амеров ни в коем случае не лезть в Иран и вправду много, но "ужасный" КСИР тут явно на последнем месте, можете мне поверить...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 30.12.2008 19:58:22

Меньше слушайте похвальбу иранских военных и политиков...
То они "изобрели" подводную ракету "Шквал-Э" (купили, через КНР, у нас), то самолет "пятого поколения" из Ф-5 слепили...

Это врали еще хуже евреев и амеров...

Причин у амеров ни в коем случае не лезть в Иран и вправду много, но "ужасный" КСИР тут явно на последнем месте, можете мне поверить...

Цитата: BlackShark от 30.12.2008 19:58:22

 

КСИР это не только пехота, это и другие рода войск. На мой взгляд наибольшую опасность в иранской армии представляют баллистические ракеты с кассетной боевой частью, подводные лодки, береговые ПКР, ударная авиация. Ну и решительность руководства, если таковая будет. В удар Израиля по Ирану я не верю, слишком велико расстояние между двумя странами. Для нанесения авиаудара Израилю придется использовать аэродромы подскока в Ираке, что неминуемо вовлечет в войну США. Поэтому будет либо совместный удар, либо американский. Или его вообще не будет.
Отмечу так же, что армия Ирана не в силах выдержать затяжную войну с США, но в состоянии выиграть "ближневосточный блицкриг", задействовав в наступлении большие силы танков и мотопехоты.

• +0.00 / 0