Тред №747425

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 20:55:26
Ваша оценка этого заявления безусловно в десятку. Со своей стороны хочу отметить, твердость заявления Франции (может быть по команде из-за лужи). Очень хотелось-бы такой же твердости оценки выборов на Украине со стороны высшего руководства РФ, исходя из суверенности России, без оглядки на мнение "мирового сообщества".

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 20:55:26

 

Руководство РФ молча высказало свою позицию - не признавая хунту. Поэтому "мироговое сообщество" и истерит.
Даже больше, Россия выступает инициатором наказания преступников нав Украине, уничтожающих собственный народ. А там вся власть преступная, как же их признавать?

• +0.96 / 7

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 21:31:33divider.gif
.... Очень хочется твердых формулировок от высшего руководства  о нелегитимности выборов и вновь избранного гетьмана. .....
....

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 21:31:33

 

Извините, а какие основания признать выборы не легитимными?  Выборы были назначены и прошли в срок. Кандидатов было больше одного. В выборах участвовали все регионы. По закону порог явки не определен. Массовых нарушений при голосовании не наблюдалось.
В чем не легитимность?

• -1.41 / 20

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00
Извините, а какие основания признать выборы не легитимными?  Выборы были назначены и прошли в срок. Кандидатов было больше одного. В выборах участвовали все регионы. По закону порог явки не определен. Массовых нарушений при голосовании не наблюдалось.
В чем не легитимность?

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00

 

Браво, браво...

Выборы  - честные и прозрачные... и насквозь демократические.

Президент  - законно и всенародно избранный.

Украина  - едина и неделима.

Крым  - незаконно аннексирован.

России - платить и каяться.

Москаляку - на гиляку?

• +3.39 / 28

Цитата: оттуда... от 05.06.2014 22:58:39
Браво, браво...

Выборы  - честные и прозрачные... и насквозь демократические.

Президент  - законно и всенародно избранный.

Украина  - едина и неделима.

Крым  - незаконно аннексирован.

России - платить и каяться.

Москаляку - на гиляку?

Цитата: оттуда... от 05.06.2014 22:58:39

 

Прежде чем свои хотелки выдавать за действительность и блистать юмором, то есть, признать выборы не легитимными по закону, нужно указать , где этот закон был нарушен. Я перечислил требования, которые нужно выполнить, чтобы выборы были признаны легитимными. Они все выполнены. Избранный президент не нравится? Это другое дело. Можно с ним не разговаривать и дел не иметь.
Кстати, обратите внимание на Путина. Его сила в международных отношениях в том, что он напирает на соблюдение законов. И возразить ему серьезно нечем. Он не разу не сказал о нелегитимности выборов на Украине. Как и ни кто из высшего руководства. И здесь следует воздержаться от предъявления претензий к легитимности выборов и избранного президента. А рассуждения о том, что в Донецке стреляют, а в Киеве выборы, это не аргумент. Формально закон не был нарушен.

• +0.21 / 19

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 23:11:47
"Мы не можем принять результаты выборов, в которых приняла участие только часть населения, и которые произошли в условиях гражданской войны под бомбами ", - подчеркнул президент Франции.

Может-ли Россия позволить себе такое твердое заявление по Украине? Пока неопределенное молчание. Может это игра, для выигрыша времени и маневра по результатам встреч на юбилее во Франции?

Цитата: pavelpro от 05.06.2014 23:11:47

 

Может.

Но  - не сделает.
Потому что, как ни крути, спасать б.Украину придётся всё же нам... чего бы и как бы мы тут ни говорили.

И вот он уже около будки, и поздно уже кидаться за ним, хватать за задние ноги, волочить дурака прочь, и скорчер мой теперь уже совершенно бесполезен, а проклятый голован приоткрывает дверцу и долго, бесконечно долго смотрит внутрь «стакана»…



Иначе ракопаук сожрёт б.Украину целиком...

• +1.67 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00
Извините, а какие основания признать выборы не легитимными?  Выборы были назначены и прошли в срок. Кандидатов было больше одного. В выборах участвовали все регионы. По закону порог явки не определен. Массовых нарушений при голосовании не наблюдалось.
В чем не легитимность?

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00

 

Камрад, не углубляясь в дебри легитимности/нелегитимности самого процесса объявления выборов, подготовки и проведения, хочу спросить у Вас...... о каких выборах президента мы говорим если учесть, что у страны есть избранный на очередных легитимных выборах президент который признан всем мировым сообществом? Или может таки отстранили? Не подскажете тогда когда и по какому пункту?

• +2.07 / 17

Цитата: Батончик от 05.06.2014 23:16:39
Камрад, не углубляясь в дебри легитимности/нелегитимности самого процесса объявления выборов, подготовки и проведения, хочу спросить у Вас...... о каких выборах президента мы говорим если учесть, что у страны есть избранный на очередных легитимных выборах президент который признан всем мировым сообществом? Или может таки отстранили? Не подскажете тогда когда и по какому пункту?

Цитата: Батончик от 05.06.2014 23:16:39

 

Мировым сообществом президент признан, но мало ли чего признаёт мировое сообщество. В данной стране парламент (высшая законодательная власть)  посчитал, что у них нет президента и назначил выборы. Это этой стране нужен президент, а не мировому сообществу. Послав при этом по определенному маршруту мировое сообщество.  Так многие поступают с мировым сообществом.
Не нужно пустопорожне сотрясать воздух. Выборы прошли без нарушения действующих законов, Новый президент избран и признан многими странами. В том числе и Россией. Ни каких протестов Россия не заявляла о нелигитимности, посол России будет присутствовать на иннагурации. Нужно исходить из реалий. Президент избран и дело иметь придется с  ним. Каким образом - другой вопрос.

• -0.38 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48
Мировым сообществом президент признан, но мало ли чего признаёт мировое сообщество. В данной стране парламент (высшая законодательная власть)  посчитал, что у них нет президента и назначил выборы. Это этой стране нужен президент, а не мировому сообществу. Послав при этом по определенному маршруту мировое сообщество.  Так многие поступают с мировым сообществом.
Не нужно пустопорожне сотрясать воздух. Выборы прошли без нарушения действующих законов, Новый президент избран и признан многими странами. В том числе и Россией. Ни каких протестов Россия не заявляла о нелигитимности, посол России будет присутствовать на иннагурации. Нужно исходить из реалий. Президент избран и дело иметь придется с  ним. Каким образом - другой вопрос.

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48

 

Вы можете это повторить бесконечное количество раз, но суть от этого не изменится. Парламент является высшей законодательной властью по Конституции украины и эта же Конституция предусматривает всего 4 варианта отстранения от власти действующего президента. Отставка (на основании личного заявления), невозможности исполнять свои обязанности по состоянию здоровья (здоров как бык), импичмента (не было), смерти (живой). Нельзя соблюдать Конституцию частично...... хотя если вы за западную модель развития мира и двойные стандарты тогда да, вам можно.

• +3.70 / 29

Цитата: Батончик от 06.06.2014 00:49:02
Вы можете это повторить бесконечное количество раз, но суть от этого не изменится. Парламент является высшей законодательной властью по Конституции украины и эта же Конституция предусматривает всего 4 варианта отстранения от власти действующего президента. Отставка (на основании личного заявления), невозможности исполнять свои обязанности по состоянию здоровья (здоров как бык), импичмента (не было), смерти (живой). Нельзя соблюдать Конституцию частично...... хотя если вы за западную модель развития мира и двойные стандарты тогда да, вам можно.

Цитата: Батончик от 06.06.2014 00:49:02

 

Отсутствие на работе. Уволен за прогул.

• -0.33 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48
Мировым сообществом президент признан, но мало ли чего признаёт мировое сообщество. В данной стране парламент (высшая законодательная власть)  посчитал, что у них нет президента и назначил выборы. Это этой стране нужен президент, а не мировому сообществу. Послав при этом по определенному маршруту мировое сообщество.  Так многие поступают с мировым сообществом.

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48

 

к выборам батьки 2015 подготовку начали?
не рано?
Или есть инсайд, что выборы батьки пройдут досрочно?  
под шумок такскать ... окраины и  вроде как ЕАЭС как раз в 2015 стартует

• +1.04 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48
Мировым сообществом президент признан, но мало ли чего признаёт мировое сообщество. В данной стране парламент (высшая законодательная власть)  посчитал, что у них нет президента и назначил выборы. Это этой стране нужен президент, а не мировому сообществу. Послав при этом по определенному маршруту мировое сообщество.  Так многие поступают с мировым сообществом.
Не нужно пустопорожне сотрясать воздух. Выборы прошли без нарушения действующих законов, Новый президент избран и признан многими странами. В том числе и Россией. Ни каких протестов Россия не заявляла о нелигитимности, посол России будет присутствовать на иннагурации. Нужно исходить из реалий. Президент избран и дело иметь придется с  ним. Каким образом - другой вопрос.

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48

 

Этотo всё они сделали.
Но тут наблюдаются некоторые не стыковки.
Конституция осталась у них прежней. Конституционный Суд же разогнали.
И даже, там, если не позабылось, какието репрессии судьям были.
По этой  Конституции  предусматривались особые процедуры смещения Президента.
Их не соблюли. Т.е не легитимное смещение было - вооруженный мятеж.
После чего провели выборы. Вот легитимные ли выборы при наличии старой Конституции?
Вот в чем тут заковыка и на этой заковыке ещё многое спотыкаться будет.

• +0.96 / 9

Цитата: Roxanna от 06.06.2014 02:33:49
Этотo всё они сделали.
Но тут наблюдаются некоторые не стыковки.
Конституция осталась у них прежней. Конституционный Суд же разогнали.
И даже, там, если не позабылось, какието репрессии судьям были.
По этой  Конституции  предусматривались особые процедуры смещения Президента.
Их не соблюли. Т.е не легитимное смещение было - вооруженный мятеж.
После чего провели выборы. Вот легитимные ли выборы при наличии старой Конституции?
Вот в чем тут заковыка и на этой заковыке ещё многое спотыкаться будет.

Цитата: Roxanna от 06.06.2014 02:33:49

 

Ничего особенного. В мире и сейчас шляется некоторое количество президентов, кроме украинского, изгнанных из своих стран в результате мятежей. Вполне живых и здоровых. И ничего. Мировое сообщество вполне признаёт последующие выборы новых президентов и сотрудничает с ними. Хотя и не все признают. Но тут дело вкуса. Например, где-то признают права геев на публичные демонстрации, а где-то за это голову отрубают. мир такой разнообразный. В нем найдется место и изгнанному и вновь избранному украинским президентам.

• +0.95 / 13

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 09:34:18
Ничего особенного. В мире и сейчас шляется некоторое количество президентов, кроме украинского, изгнанных из своих стран в результате мятежей. Вполне живых и здоровых. И ничего. Мировое сообщество вполне признаёт последующие выборы новых президентов и сотрудничает с ними. Хотя и не все признают. Но тут дело вкуса. Например, где-то признают права геев на публичные демонстрации, а где-то за это голову отрубают. мир такой разнообразный. В нем найдется место и изгнанному и вновь избранному украинским президентам.

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 09:34:18

 

Аполитично рассуждаете. Президентов в мире может быть и дох много, но Россия одна и у неё должно быть определённое мнение по поводу прихода к власти того или иного лидера в какой-либо стране, а тем более такой важной для нас в геополитическом плане, как Украина. Выиграть в поддавки в геополитике не получится, также как и делать вид, что мы всегда на стороне неких правовых  норм (весьма сомнительных в данном случае). Это проигрышная стратегия: признать выборы и выдвиженца хунты в качестве президента, а потом пытаться склонить его к конструктивному диалогу. Это хунта должна стремиться замириться с Россией, а не наоборот. Если Россия будет прогибаться по вопросу легитимности хунты в Киеве и сдавать позиции на ЮВУ, то Запад так и будет всё время попрекать Россию Крымом. Тут должна быть твёрдая позиция, как по газу, так и по киевскому перевороту, а уж тем более по юго-востоку.
Запад не стесняется в одной стране признавать победы "повстанцев", а в другой стране не признавать всенародно выбранного лидера. Россия должна вести себя также, быть хорошими для всех не получится. СССР всегда вёл именно такую твёрдую геополитическую линию и добивался успехов, в своё время Запад тоже не признавал Нельсона Манделу, Фиделя Кастро, Ясира Арафата, Аугусто Сандино и др. политических лидеров, которых поддерживал Союз, и в тоже время Запад признавал Пиночета, Сомосу и прочих отморозков-головорезов, и кто оказался прав в конце концов? Где теперь Сомоса и прочие ставленники Запада, кто про них помнит? Зато Манделу, Арафата уважает и чтит весь мир, в том числе Запад.
Почему Россия наперекор Западу не боится признавать выбор народа Сирии в качестве Башара Асада и боится не признавать выдвиженца Запада и киевской хунты - Порошенко? Ведь мы знаем из новейшей истории, что Запад сольёт свою марионетку при  первой возможности, как только поменяется геополитический расклад или станет более экономически выгодно делать ставки на другого.
Я понимаю, что после "аннексии" Крыма Россия смягчила свою позицию, но это не может продолжаться бесконечно долго, ибо Запад понимает только доводы силы. В своё время Советский Союз посылал свои войска (по большей части нелегально) по всему миру и держал Запад в тонусе. Конечно, я понимаю, что время уже не то, да и нынешняя Россия не СССР и не призываю посылать регулярные войска на ЮВУ и даже вводить бесполётную зону для ЛА хунты (хотя можно уже), но помогать гуманитарно, а также вооружениями, военными советниками и вооружениями уже пора, тем более, что Донецк и Луганск уже берут границу под свой контроль.
Считаю, что нынешняя тусовка в Нормандии ничего не даст в геополитическом раскладе, но это событие должно послужить вехой для усиления своей позиции по Украине.

• +3.43 / 24

Цитата: Patrol13 от 06.06.2014 10:46:36
...
Считаю, что нынешняя тусовка в Нормандии ничего не даст в геополитическом раскладе, но это событие должно послужить вехой для усиления своей позиции по Украине.

Цитата: Patrol13 от 06.06.2014 10:46:36

 

Даст возможность определить настрой именно ведущих европцев,
одно дело выкрикивать грозные лозунги на расстоянии,
другое – повторить то же, глядя в глаза;

разъяснить/объяснить свою позицию,
вразумить неразумных, определить черту, за которую ходить не надо, ибо будут последствия, намекнуть какие;

тусовка может окончиться ничем, а может оказаться более важной, чем посиделки США с шестеркой накануне,
там банковал Обама, здесь же главное действующее лицо совсем другое,
отказ от встречи с Путиным выглядит глупо, Обама просто уйдет в тень, он будет неинтересен, ибо ниче нового он не скажет.

• +1.50 / 8

Цитата: Filin18 от 06.06.2014 12:50:16
отказ от встречи с Путиным выглядит глупо, Обама просто уйдет в тень, он будет неинтересен, ибо ниче нового он не скажет.

Цитата: Filin18 от 06.06.2014 12:50:16

 

Тут хозяева Обамы его уже упредили
New York Times: При поддержке G7 Обама дал России месяц для налаживания отношений с Украиной
На этой встрече или на следующей, или ещё какой, сумма собственных интересов ЕС плюс воздействий путинизма и гнет американской исключительности, оторвет Европу, или наиболее значительную часть Европы от следования в фарватере США, для создания  собственного полюса силы, иначе усугубление застоя, стагнация и распад, притом быстро.

• +2.29 / 18

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2014 13:01:47
Тут хозяева Обамы его уже упредили
New York Times: При поддержке G7 Обама дал России месяц для налаживания отношений с Украиной
На этой встрече или на следующей, или ещё какой, сумма собственных интересов ЕС плюс воздействий путинизма и гнет американской исключительности, оторвет Европу, или наиболее значительную часть Европы от следования в фарватере США, для создания  собственного полюса силы, иначе усугубление застоя, стагнация и распад, притом быстро.

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2014 13:01:47

 

НЕТ КАКОЙ НАГЛЕЦ ДИКТОВАТЬ РОССИИ!

• +0.42 / 4

Цитата: Patrol13 от 06.06.2014 10:46:36
Аполитично рассуждаете. ...
...
Это проигрышная стратегия: признать выборы и выдвиженца хунты в качестве президента, а потом пытаться склонить его к конструктивному диалогу. Это хунта должна стремиться замириться с Россией, а не наоборот. Если Россия будет прогибаться по вопросу легитимности хунты в Киеве и сдавать позиции на ЮВУ, то Запад так и будет всё время попрекать Россию Крымом......
....

Цитата: Patrol13 от 06.06.2014 10:46:36

 

Извините, не понял. Из чего вытекает утверждение: Признать выборы , а потом всё остальное, описанное Вами. Никаких оснований к этому нет. Наоборот, нормально получается. Да скорее всего, этого и ждут с нашей стороны. Будет с кем говорить и пальцем показывать. Признать выборы, а потом грузить нового гетьмана по полной. И всё ответственность будет на кого вешать. А про прогибание и речи не идет.

• -0.11 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48
Мировым сообществом президент признан, но мало ли чего признаёт мировое сообщество. В данной стране парламент (высшая законодательная власть)  посчитал, что у них нет президента и назначил выборы. Это этой стране нужен президент, а не мировому сообществу. Послав при этом по определенному маршруту мировое сообщество.  Так многие поступают с мировым сообществом.
Не нужно пустопорожне сотрясать воздух. Выборы прошли без нарушения действующих законов, Новый президент избран и признан многими странами. В том числе и Россией. Ни каких протестов Россия не заявляла о нелигитимности, посол России будет присутствовать на иннагурации. Нужно исходить из реалий. Президент избран и дело иметь придется с  ним. Каким образом - другой вопрос.

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2014 00:09:48

 

Пускай на ЮВ признают. Иначе жители ЮВ могут послать мировое сообщество и признание других глав государств.

• +0.40 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00
Извините, а какие основания признать выборы не легитимными?  Выборы были назначены и прошли в срок. Кандидатов было больше одного. В выборах участвовали все регионы. По закону порог явки не определен. Массовых нарушений при голосовании не наблюдалось.
В чем не легитимность?

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 22:47:00

 

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 23:55:46
Я перечислил требования, которые нужно выполнить, чтобы выборы были признаны легитимными.

Цитата: В. Вилежаня от 05.06.2014 23:55:46

 

В наличии живого и легитимного президента. Януковича.

• +3.07 / 26

Цитата: alexsan156 от 05.06.2014 21:02:28
Руководство РФ молча высказало свою позицию - не признавая хунту. ........А там вся власть преступная, как же их признавать?

Цитата: alexsan156 от 05.06.2014 21:02:28

 

МОЛНИЯ!!! СРОЧНО!!! ГАЗПРОМ МИЛЛЕРУ!!!

НЕМЕДЛЕННО ПРЕРВАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ ПО ГАЗУ ТЧК РУКОВОДСТВО РФ ВЫСКАЗАЛО ПОЗИЦИЮ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ХУНТУ ТЧК
ALEXAN156

• +0.30 / 12