Большой передел мира
271,057,038 525,869
 

  Resesiver ( Слушатель )
05 янв 2009 19:07:50

Тред №75243

новая дискуссия Дискуссия  590

Цитата: Миротворец
Нет у меня особых симпатий к Израилю, но я восхищаюсь их умением наплевать с высокой колокольни на мнение международного сообщества.  И пофигу им, что их солдаты пацанов молодых убивают, и есть жертвы среди мирного населения. Просто сказали, что кого пуля поймала - тот террорист.
Для них главное, чтоб США одобряло.


и тем и другим обострение обстановки на руку, сомневаюсь что общественная реакция остановит Израиль, собственно чего они добиваются, так это чтобы мусульманский мир ввязался в эту войну
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 янв 2009 21:52:48


Израиль может и желает, чтобы началась "Большая война" (окончательная война) и окончательное решение "арабского вопроса" на Ближнем Востоке и чтобы туда же ввязались бы и США. Может какие-то силы в Израиле и в США (неоконы) этого хотят. Да только вот мусульманский мир вместе с Европой действует очень осторожно. Все требуют, чтобы эта война прекратилась как можно скорей. США естественно пока блокируют всё это в Совбезе и как я читал Кондолиза Госдеповна разрабатывает якобы какой-то план мирного урегулирования. Только вот совершенно точно могу сказать, что Израиль абсолютно ничего не выиграет в результате этой войны. Израиль наоборот всё проиграет и в первую очередь он окончательно проиграет свой имидж в глазах мирового сообщества.

Единственное, что может добиться Израиль, так то, что в результате этой войны погибнут тысячи палестинцев. Но уже сейчас все эти сведения (фото- и видеокадры) выплескиваются в Интернет и в международные СМИ всех стран. Шестьдесят лет тому назад можно было безнаказано убивать арабов и никто ничего об этом не знал. А кто знал, тому запрещалось об этом что-то писать в прессе. Сейчас мир изменился. Сейчас уже через пять минут все всё знают. Повторяю. Выиграть эту войну Израиль не в состоянии. Он может лишь поубивать тысячи ни в чём неповинных людей.  И это понимают даже такие твердолобые западные и произраильски настроенные политики как Гордон Браун и Саркози.

Естественно, что в конце концов Запад остановит эту войну, но результатом в итоге окажется, что цели, которые Израиль поставил в этой войне, не выполнены. Даже ценой гибели сотен, а может быть даже и тысяч мирных граждан. Тоже самое было два года назад в Ливане. И там погибли сотни мирных жителей, но цели войны Израилем достигнуты не были. А если цели войны (разоружение Хезболла и Хамаc) не достигнуты, то такая война считается проигранной. Результатом этой войны окажется то, что в конце концов Израиль под давлением мирового общественного мнения будет вынужден отдать арабам то, что он забирал у них в течении шестидесяти лет беспрерывных войн. Это не их земля, это не земля Израиля и потому Израиль в конце концов вынужден будет уйти с этих земель. Уйти навсегда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Resesiver ( Слушатель )
05 янв 2009 22:40:33

Прошу поправлять меня в случае упущенных нюансов, именно с точки зрения данных вариантов.

Давайте рассмотрим 2 варианта:
Израиль продолжает атаку на города Сектора Газа, общественность негодует, идут демонстрации, ООН (Совбез) ничего сделать не может, по причине блокировки со строны делегации США. Операция заканчивается полным уничтожением палестинского народа и окончательным особождением территорий. Против Израиля вводятся санкции со стороны других государств, на что, в принципе, все равно главному союзнику США, который, в очередной раз показал, что может проводить любые акции в мире, со своего усмотрения. Экономика США получает небольшой толчок, за счет продажи оружия и снабжения в дальнейшем 1 государства. Понятие - общественного имиджа государства - достаточно условное - и как показывает история, в принципе, ни на что не влияющее.

2 вариант.
Израиль атакует Сектор Газа. В Индонезии и других арабских странах собираются добровольцы. Конфликт затягивается на неопределенное время, постепенно втягивая другие, соседние страны. Кстати, чем не повод заставить Иран применить оружие против Израиля и таким образом дать шанс, под видом защиты Израиля, США - атаковать Иран? Втянуть соседние страны, официально запросить помощи у США, заставить экономику Америки работать на военных (не буду делать ссылку, на форуме уже писалось, что сталепромышленные компании США снизили объемы производства и просят помощи у государства). А по результату - либо получиь контроль над нефью Ирана, либо дать экономике новый толчок, с возможными - паралельными экономическими изменениями.

Война 080808 имеет примерно схожий сценарий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 янв 2009 23:36:48


Ни один, ни второй сценарий нереален. Вернее реален был бы первый сценарий, если бы Израилю этой операцией удалось бы таки запугать палестинцев. Но, во-первых, палистенцев ничем запугать нельзя. Они уже шестьдесят подряд ведут эту войну. А если война с большими жертвами палестинцев будет и дальше идти, то кончится всё это третьей интифадой. Вы, кстати, знаете, что это такое? А это то, что в любой момент в любом месте Израиля может взорваться автобус или взорваться бомба где-нибудь в другом общественном месте, которая унесёт сотни жизней израильтян. И всё это будет продолжаться до тех пор, пока Израиль не прекратит войну в Газе.

Так вот в этом году израильская авиация уже бомбила Газу. Правда там не было наземной операции. Ну а кончилось всё это тем, что в одну из синагог или точнее в какое-то еврейское религиозное учреждение зашёл арабский шахид и в результате взрыва там погибли десятки людей. Израиль тут же прекратил все бомбардировки Газы и было заключено перемирие с Хамасом. Так и сейчас. Если палестинцы убедятся, что остановить войну и гибель их сограждан никак невозможно, то Израиль просто утопят в крови. А это считай, что и Кадима и Ликуд никаких шансов на следующих выборах в феврале иметь не будут. Придут социалисты вроде Рабина, которые пойдут на сговор с арабами.

Уже сейчас видно, что война эта привела лишь к единению всех палестинцев - и ФАТХ фактически пошёл на сговор с Хамасом. Аббас (ФАТХ) сам обратился в Совбез с требованием остановить войну. Иначе его партию все мусульмане на этом свете признают колаборатистами. Король Саудовской Аравии также дрожит за свой трон, если он откажется ходить по госпитолям и навещать раненных палестинцев, которых везут туда из Газы. Его просто скинут исламские радикалы за это. Тоже самое происходит и в Кувейте, и в Бахрейне, и в Омане, и в Эмиратах. А это значит, что Америка просто потеряет всю ближневосточную нефть и всё это ещё грозит эмбарго, которое в условиях кризиса для США и Европы смерти подобно.  50% мировой нефти просто выпадут из мирового товарооборота.

Второй вариант также нереален. И нереален уже потому, что Израиль просто не в состоянии вести долгосрочную войну. Если война там идёт более месяца, а с партизанами она будет идти бесконечно, то израильский шекел буквально за пару месяцев превратится в ничто. И за амерские военные заказы просто нечем будет платить. Да и не платил никогда Израиль за все эти заказы. Все израильские заказы оплачиваются лишь за счёт государственной помощи США, которая проходит через бюджет США. Ну и какие военные заказы скажем даже на десять миллиардов могут спасти американский ВПК? Известно ли вам, что за семь лет войны в Ираке и в Афганистане американцы угрохали аж целый триллион долларов? И в основном лишь на содержание там своих оккупационных войск. А по данным Конгресса сумма эта почти в два раза выше. Просто во время правления Буша Конгресс никак не смог до конца провести соответствующее сенатское расследование по всем этим делам. Наживались же на всём этом (на иракской нефти) лишь единицы вроде Чейни и Кондолизы Госдеповны, лоббирующие свои фирмы (Халибёртон и Шеврон). А деньги тратились из кармана налогоплательщиков. Ну ещё ко всему этому можно добавить, что до сих пор не раскрыт факт исчезновения американского оружия в Ираке на сумму в 190 миллиардов долларов. Кто-то в Пентагоне сгрёб деньгу, а оружие попало иракским боевикам, из которого потом убивали американских солдат.

Так что забудьте вы всё это. США чуть подождут, как они в Ливане целый месяц бесполезно ждали победы над Хезболлой. Ну а когда все убедятся, что в Газе израильские танки горят как свечки, как они горели в Ливане, и когда шекель улетит вниз, что приведёт к масштабной эмиграции из Израиля евреев на свою Родину жития ДО ТОГО, вот тогда сами США надавят на Израиль прекратить всякие военные операции в Газе. Вымозаны же в дерьме вновь как и в Ливане окажутся израильтяне и американские неоконы.  Два года назад министр обороны Израиля также громогласно утверждал, что мол "мы выиграли эту войну", заявив Ольмерту, что мол израильская авиация уничтожила все склады оружия в Ливане. Так и сейчас шеф израильской спецслужбы ШАБАК громогласно утверждает, что мол Израиль напугал Хамас, также уничтожив все склады оружия палестинцев. Только всё это чепуха. Никто не боится Израиля и война в Газе по большому счёту ещё даже и не начиналась. Идёт лишь избиение мирных граждан, а война начнётся потом и закончится она как всегда поражением Израиля.

Россия вела в Чечне войну более десяти лет и сумела победить лишь тогда, когда положила там тысячи своих солдат, уничтожив спецслужбами всех главарей, расставив там на каждом десятом километре по блокпосту и создав в Чечне мощнейшую пятую колонну в лице Кадырова. Ничего этого Израиль провести не в состоянии и потому он обречён. Израиль в прошлом уже дважды полез на Ливан и дважды его оттуда вышвырнула Хезболла. Ну а Хамас на данный момент действует по всем законам партизанской войны, которую с Израилем в прошлом вела Хезболла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Resesiver ( Слушатель )
06 янв 2009 00:18:39

Первый вариант подразумевает полное уничтожение населения, а интифада - как средство запугивания хороша, но как способ - достаточно сомнительна, смертников начали применять только в последней интифаде, оружие страшное, но и ресурс ограничен.

ЦитатаТоже самое происходит и в Кувейте, и в Бахрейне, и в Омане, и в Эмиратах. А это значит, что Америка просто потеряет всю ближневосточную нефть и всё это ещё грозит эмбарго, которое в условиях кризиса для США и Европы смерти подобно.  50% мировой нефти просто выпадут из мирового товарооборота.


Америка - сама по себе очень большой покупатель нефти, кому кроме нее все эти страны смогут продать нефть? Кстати нефть продается как раз за те самые доллары.

ЦитатаВторой вариант также нереален. И нереален уже потому, что Израиль просто не в состоянии вести долгосрочную войну. И за амерские военные заказы просто нечем будет платить. Да и не платил никогда Израиль за все эти заказы.


Отлично, а если еще напечатать денег и дать Израилю? Чем долше война, тем больше денег дадут в долг, уменьшать нац.долг, получат заказы.

ЦитатаРоссия вела в Чечне войну более десяти лет и сумела победить лишь тогда, когда положила там тысячи своих солдат


основная часть солдат погибли в первую кампанию, из-за ошибок в руководстве, это тема не данного разговора, я ссылался на войну 080808 - в которой ЮСА пыталась с помощью Грузии решить часть вопросов в регионе, под предлогом локального конфликта.

не нашел другой ссылки, поэтому выкладваю эту
http://torrents.ru/f…p?t=763656
"Бесценный доллар" (ТВ-Центр) - не претендует на роль истины, но есть интересные моменты именно в плане конфликтов и решения с помощью них финансовых вопросов
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 янв 2009 00:41:05


Интифада стала как оружие смертников применяться тогда, когда палестинцев полностью изгнали из Палестины и когда этот народ стал народом-изгнанником. Но я скажу больше. Даже если Израиль и вырежет всех палестинцев в Израиле, что практически невероятно, то всю свою злость палестинцы потом выместят на тех странах и нациях, кто поддерживал Израиль в этот момент.

Это всё мы уже проходили, когда в арабских странах или где ещё, где проживали изгнанные палестинцы под видом каких-то центров палестинской культуры на самом деле были созданы террористические центры, которые занимались убийствами евреев и американцев за границей, а также захватам самолётов и пароходов. И потому американцы, всё время поддерживающие Израиль, уже не выдержали и приказали Израилю принять всех палестинцев назад. Не все правда вернулись, ибо всех отказывается принять Израиль. Потом было Кэмп-Дэвидское соглашение и палестинцы вновь осели в Израиле. Так вот если Израиль пойдёт опять-таки тем же путём, то под нож попадут снова американцы.

Так что Израилю по любому ничего делать не остаётся как в конце концов отдать палестинцам их земли назад. Правда иранский президент Ахмадинежад предложил свой план урегулирования по которому Израиль преобразуется в государство Палестина, где по выражению Ахмадинежада евреи, арабы и христиане будут жить в мире и согласии. На данный же момент евреи строят чисто еврейское государство и арабы там почти никакого права (избирательного права) не имеют. Они могут только кажись десять депутатов Кнессета избирать, хотя если провести общепалестинский референдум, то палестинцев с общим числом живущих в изгнании (в Ливане, в Сирии, в Иордании, в Сауд-Аравии и где ещё)  даже больше евреев наберётся. Вот в этом и состоит вся проблема, что евреи строят на палестинских землях чисто еврейское (сионистское) государство, основанное ещё на законах левитской секты, подменившей законы Моисея. И пока евреи этого не поймут, то до тех пор и будет там идти война.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
06 янв 2009 13:55:00


Я бы хотел обратить ваше внимание на то, что обе стороны конфликта придерживаются сходных идеологических убеждений. Палестинцы для евреев -- гои, евреи для палестинцев -- зимми. Не смотря на то, что и те и другие -- семиты  ;)
Посему наступление мира в тамошних землях возможно лишь в трех вариантах:
1) Истребление (порабощение) сионистами палестинцев (пока явно нереальный вариант)
2) Истребление (порабощение)евреев палестинцами (пока явно неправдоподобный вариант)
3) Большая Война, в результате которой земли отойдут серьезному хозяину, которому мелкие семитские заморочки глубоко фиолетовы -- обе стороны будут прижаты к ногтю с полной людоедской беспристрастностью.

Лично мне 3 вариант кажется единственным реальным выходом из ситуации. Но поскольку такой путь наверняка заденет Россию (Большая Война вряд ли пройдет мимо нас) то на конфликт в Израиле я смотрю с оттенком грустного спокойствия. И другим советую.
Безнадега...
Без нашего участия режутся -- и ладно
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 янв 2009 14:41:53


У арабов-палестинцев нет никакого стремления строить своё чисто национальное государство на землях Палестины. Дело в том, что евреи и арабы жили на этих землях вместе сотни если не тысячи лет вместе и никаких там серьёзных конфликтов не было. Даже во время крестовх походов, когда арабы воевали с крестоносцами, евреев не трогали. Однако международные организации евреев всегда ставили цель вернуть именно себе палестинские земли. Это было и когда турков натравили на Византию, в юрисдикции которой после раздела Римской империи на Западную и Восточную оказалась Палестина. Это было и когда натравили арабов, а также персов на ту же Византию (собственно на палестинские земли). Это было и когда крестоносцев натравили на арабов во времена крестовых походов. Это было и когда Наполеона натравили на британцев, в чьей юрисдикции и находилась тогда Палестина, который (Наполеон) дошёл аж до Сирии, но не смог дойти до Палестины. Это было и когда Гитлера натравили на британцев.

И везде евреи мечтали, что в результате этих войн Палестина отойдёт именно им (евреям), где они смогут наконец начать строить своё государство - Израиль, хотя на это имя у сегодняшних евреев никакого права и нет. Если и имеют евреи какое право назвать своё государство, то лишь на Иудею, ибо десять израилевых колен в своё время пошли своей дорогой. Израильтяне не приняли в своё время ложное учение иудеев-левитов, а позже их государство  было разгромлено и потомки израильтян рассеялись по всему миру. Иудея тогда продержалась также недолго и было также разгромлено. Но всем мечтам иудеев-левитов о получении права на Палестину не суждено было сбыться до конца Второй мировой войны. Палестина просто переходила из рук в руки и никто ничего иудеям не собирался дарить - ни Византия, ни турки, ни персы с арабами, ни британцы, ни даже Наполеон, который наоборот предложил евреям-сефардам ассимилироваться во Франции и стать гражданами Франции. В результате этого был даже создан договор между Наполеоном и  евреями-сефардами, который потом разорвали евреи-талмудисты (евреи-ашкенази), даже предавшие евреев-сефардов анафеме.

Так что у арабов-палестинцев никакого стремления строить именно своё чисто арабское государство на землях Палестины нет. А вот у сегодняшних евреев оно есть и на данный момент мы видим, что Израиль - это практически единственное в мире государство чисто нацистского образца.  Именно потому и изгнали израильтяне всех палестинцев из Палестины, которые потом под давлением мирового общественного мнения были вынуждены их принять назад в виде автономии. Так вот на данный момент израильтяне не собираются и никогда они этого не собирались делать, чтобы построить своё государство наподобии скажем США или России, или Франции, или Британии, или какого ещё многонационального государство. Но всегда целью израильтян было построение нацистского государства гитлеровского образца, где должны были жить лишь одни евреи, как в Германии тридцатых годов жили фактически одни немцы. Так вот про Россию, США, Францию, сегодняшнюю Германию или Британию нельзя сказать, что их государства - это мол государства одних русских, или белых американцев, или чисто французов, немцев или британцев. Только про Израиль можно сказать, что это государство евреев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
06 янв 2009 15:17:05


Собственно, никто расизма в Израиле и не отрицает. Но вот с проблемой зимми вы явно незнакомы. Дело в том, что Коран требует от мусульман оказывать покровительство иудеям и христианам. Соблюдение оного требования исламским миром вы и подтвердили первым своим посылом. Однако ПОКРОВИТЕЛЬСТВО зимми и УНИЖЕНИЕ от оных -- две совсем большие разницы, правда?  ;)
Признание Израилем своего подчиненного положения гарантированно вернет ему (точнее -- евреям) покровительство мусульманского мира и восстановит мир в тамошних землях. Этот вариант проходит в моем комментарии за номером 2.  Как повышенно-нереальный  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
06 янв 2009 15:20:20


Израиль, по его словам, ведем войну с ХАМАС, и ХАМАС войну с Израилем.  
ХАМАС - Организация была основана 14 декабря 1987 года в городе Газа шейхом Ахмедом Ясином как часть организации «Братья-мусульмане». Провозглашённой целью движения является создание независимого исламского Палестинского государства «от Иордана до Средиземного моря», то есть на территории, ныне включающей сектор Газа, Западный берег реки Иордан и государство Израиль.
Так что насчет пушистых палестинцев, несовсем верно, может государство для любого араба, но не еврея. Израилю есть чего боятся и от чего себя защищать. Но то что они сейчас творят ведет к еще большему страху и большей незащищенности.
Суть конфликта прекрасно изложил - footuh


А результат текущей войны - Журналист
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
06 янв 2009 14:27:07


К сказанному хотелось бы добавить следующее. Сионизм, как государственная идеология Израиля, фактически потерпел поражение. 60-летняя история современного Израиля со всей очевидностью показала, что никакого возвращения евреев на "землю обетованную" не состоялось и не предвидится в будущем. В Израиле проживает не более трети евреев, и то у многих двойное гражданство и в Израиле они живут наездами. Т.е. декларируемая отцами основателями Израиля алия не состоялась, точнее просто провалились эти планы. Также не состоятельны оказались и сионистские декларации об Израиле как "светоче наций", предававшие сионизму некую претензию на глобальность. На текущий момент более точным место Израиля в мире описывает высказывание Сталина: "Израиль - это шило в заднице арабского мира".  Ну и, наконец, сионистские геополитические претензии на Израиль в библейских границах также потерпели полный крах. Вопрос о выживании стоит, а не о расширении границ.

Современный Израиль - безуспешная попытка, через идеологию сионизма, сымитировать возрождение библейского Израиля, в которую не поверили даже сами евреи и в которую, тем не менее, предлагается верить арабам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 янв 2009 15:15:43


Это не совсем так. Действительно в Израиле есть многие люди, которые имеют двойное гражданство, и которые по крови смешанные - особо это относится к выходцам из бывшего СССР. НО. Отбор на приезд в Израиль на постоянное местожительство израильскими органами происходит лишь по признаку принадлежности к евреям. Вот к примеру в США на ПМЖ могут выехать кто угодно - и белые, и черные, и латиносы. И именно для этого там и существует такая система как "зелёная карта". И в Германию могут выехать жить также почти кто угодно - и немцы, и евреи (по квоте), и естественно все европейцы из Евросоюза. Скажем французы имеют право свободно приехать жить и работать в Германию, как и наоборот. Ну и в России точно так. В России не смотрят на то, что ты нерусский, ибо Россия - это не страна одних русских. А вот в Израиле не так. Туда могут выехать жить только евреи.  

Что касается того, что мол сионизм потерпел своё историческое поражение, то это не так. До сих пор в Израиле церковь не отделена от государства. Она и в Иране не отделена от государства. Да только вот отличие Ирана от Израиля состоит в том, что в Иране шиизм лишь господствующая религия, но живут в этой стране не одни персы, являющиеся шиитами, но и азербайджанцы, пуштуны, афганцы, арабы и так далее. Я уже не говорю об армянах и евреях, исповедующих свою религию. А вот в Израиле согласно сионистской теории не главное, чтобы власть в стране принадлежала именно иудеям, хотя это в основном так. Главное там, чтобы власть принадлежала именно евреям, ибо отбор на выезд в Израиль проводится только лишь по принадлежности к евреям по крови, а не к иудеям (по религиозному признаку). Да чего тут говорить. Вы послушайте на различных форумах то, о чём сами евреи говорят. Сионизм из них так и льётся и цель у них такая: если не мы, так наши внуки когда-то будут жить в этом государстве.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
06 янв 2009 17:30:23


Поражение сионизма вовсе не исключает существование государства Израиль. Израиль может существовать и вне сионистской идеологии, в конце концов Израиль признаное ООН государство. Другое дело, что это поражение не признается политическими лидерами Израиля. Так, как когда-то идеологами марксизма-ленинизма не признавалось поражение марксистских идей мирового коммунизма, хотя всем уже было понятно, что никакого мирового торжества идей марксизма уже не будет. Так что вопрос признания исторического поражения сионизма - это вопрос времени, причем вовсе не отдаленного. По-существу же все уже сейчас ясно. Идеология терпит поражение тогда, когда не может достигнуть декларируемых целей, для сионизма основными целями были:
- алия (возвращение в Израиль всей мировой диаспоры);
- мировой признание, воплощение идеи Израиль - "светочь наций", декларирование идей возрождения еврейской культуры и ее мировое признание; (имелось ввиду, что не евреи диаспоры, а именно Израиля должны стать выдающимися и признаными мировыми деятелями культуры и религии);
- политическое возрождение современного исторического Израиля в границах библейского Израиля.

Так представляли себе основные идеологические задачи сионизма отцы-основатели Израиля, такие, например, как Бен-Гурион. Очевидно, что 60-летнее существование Израиля не приблизило выполнение этих задач, а, наоборот, фактически исключило все это из исторической повестки дня. А то, что сегодня, несмотря на очевидное историческое поражение этих идей, находятся их фанатичные адепты говорит только о косности этих конкретных сознаний, не способных адекватно представлять окружающие их реалии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bojev ( Слушатель )
06 янв 2009 15:56:34


Гангстер, при всем уважении - но вы не правы.
Арабы, живущие в Израиле, имеют право голоса. Израиль НЕ строит чисто еврейское государство. В самом Израиле (не в Палестине + Сектор Газа, те гражданства не имеют, да, ибо вроде как пытаются свое государство строить) около 20% арабов. Арабский язык, кстати ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком в Израиле наряду с ивритом (все надписи на улице, например, на 3-х языках). Арабы имеют те же права, что и евреи. Есть арабские политические партии. Бедуины, например, ничего против Израиля не имеют и ДОБРОВОЛЬНО и с удовольствием служат в израильской армии.
Вообще, от арабов Израиль требует одного - признавать право Израиля на существование и не стрелять. И, желательно, работать. Те, кто согласен с этим - живут спокойно.

Я, если что, не являюсь евреем, не живу в Израиле, терпеть не могу Израиль как штатовский протекторат...но все-таки "Платон мне друг, но истина дороже"Улыбающийся Нет смысла обвинять Израиль в том чего нет и нет смысла делать из палестинцев ангелов и жертв, наподобие как запад делает из чеченцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 янв 2009 16:48:11


Сейчас естественно под давлением мирового общественного мнения в Израиле положение дел несколько изменилось в лучшую сторону. Была отменена в девяностые годы Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН, где Израиль наряду с ЮАР считался рассистским государством. Но это не значит, что израильтяне отказались таки от идеи построения Великого Израиля. Не для того убивали Рабина, чтобы идти на мир с арабами. А убили Рабина только по одной причине - за то, что он подписал Ословские соглашения. Израилем ровным счётом ничего не делается в направлении того, чтобы создать палестинское государство арабов, создание которого предусмотренно Резолюцией ООН от 1947 года, ибо всё это противоречит самой идее построения Великого Израиля, а также третьего по счёту Храма Соломона на Храмовой горе, где сейчас стоят мусульманские святыни. А виновник тут один - Израиль. Да о чём тут говорить? Внимательно прочитайте сами следующую ссылку:

Израиль готов заключить мир со всеми своими врагами через пять лет

Министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал заявил, что, если Израиль откажется от проекта мирного договора, выработанного всем арабским миром, его судьбу будут решать "повелители войны". "Если Израиль откажется, это будет означать, что он не хочет мира и вновь оставляет все на произвол судьбы. В таком случае он отдаст свое будущее из рук миротворцев в руки повелителей войны", – заявил он.

"Мне кажется, то, что арабский мир мог сделать, он сделал, – заявил Сауд. – Так что теперь дело за другой стороной. Если вы хотите мира, то недостаточно, чтобы к нему стремилась лишь одна из сторон. Обе стороны должны стремиться к нему в равной мере". Принц Сауд отверг дальнейшие дипломатические инициативы по отношению к Израилю. "Ни разу попытки пойти навстречу Израилю ничего не принесли", – сказал он.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bojev ( Слушатель )
06 янв 2009 17:41:29


Прочитал ссылку. Не совсем понимаю, где тут видно, что Израиль такой плохой? Есть большая политика, есть интересы сторон, каждая сторона старается изобразить противника исчадием ада и "империей зла". Главное не начинать самому верить в свою пропаганду, а стараться рассуждать здраво.
Вон Япония тоже говорит, что пока ей Курильские острова не отдадут мирного договора она не подпишет - поэтому в отсутствии мирного договора виновата Россия. А у нас на этот счет другое мнение. Так и тут.
Израиль честно и хорошо воевал и в 1948 и в Шестидневную войну. Теперь ему предлагают отдать все завоеванные стратегические позиции в обмен на некий договор. Ну, предположим, сдаст он все - что помешает арабам разорвать договор после, особенно учитывая принципиальную позицию арабов на полное уничтожение Израиля?
Да и жители Израиля не поймут, они очень патриотично настроены, вон от добровольцев отбоя нет сейчас http://www.newsru.co…_0013.html

Это как вот если кто-нибудь предложит России какой-угодно выгодный договор в обмен на возвращение Калининграда, Курильских островов и независимости Чечни - будет немедленно послан в известное место. Почему же Израиль должен делать иначе? Так что позиция Израиля вполне понятна, жить то все хотят, никакой особой вины я тут не вижу.
Вопрос просто в том, что понимая позицию Израиля, нас  должно интересовать что выгоднее для России. Если окажется, что выгоднее уничтожение Израиля - надо цинично способствовать этому.
Я, правда, скорее склонен думать, что России выгоднее всего сохранение нестабильности в этом регионе, т.е. сохранение status quo.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 янв 2009 18:21:03


А что тут видеть? Весь арабский мир подготовил соглашение с Израилем о том, что все арабские страны признают Израиль как государство и устонавливают с ним дипломатические отношения, если Израиль согласится обменять мир на землю. То есть если Израиль отдаст палестинцам все земли по состоянию от 1967 года. С этой же целью в Эль-Риад были приглашены представители Хамас и ФАТХ, где саудовцы дали арабам аж целый миллиард долларов в обмен на то, что они никаких военных действий против Израиля вести не будут и этот саудовский план поддержат. Палестинцы согласились на это.

Однако Израиль этот саудовский план не принял и в ответ заявил, что Израиль готов заключить мир со всеми своими врагами лишь через пять лет. Так на что надеялся или ещё надеется Израиль в 2007 году и аж до 2012 года? Почему он (Израиль) не желает мира именно сейчас. А дальше было вот что. Дальше израильские провокаторы из ФАТХа устроили вражду с Хамасом, где хамасовцы поубивали своих соперников. Да и сейчас Израиль доставил в Газу провокаторов из ФАТХа, чтобы устроить бойню между самими палестинцами.

Поймите. Израилю не нужен никакой мир с арабами. Но им нужна война на Ближнем Востоке, чтобы США стерли с лица Земли все арабские страны (Ирак, Ливан, Сирию, Иорданию) и Иран. Почему? А потому что все эти страны и часть Ирана согласно карты, которую я давал выше должны войти в состав Великого Израиля. Израилю мир не нужен и никакой переговорочный процесс ему также не нужен. Израилю нужна война, которую США сейчас и ведут на Ближнем Востоке в интересах Израиля.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
06 янв 2009 23:53:04


России выгоднее как раз таки стабильность. И не только в этом регионе, а во всех регионах.
Нестабильность выгодна только одной стране в мире - штатам. Амеры и доллар могут существовать только в нестабильном мире.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
07 янв 2009 02:33:41

перемен, мир ждёт перемен!
США поддерживают египетский план урегулирования в Газе
...Предложения египетского лидера, в частности, предусматривают немедленное прекращение огня между палестинскими группировками и Израилем. Это, по его словам, должно позволить возобновить работу пограничных переходов и доставку гуманитарной помощи населению Газы.....
...Третьим пунктом египетской инициативы является призыв к Палестинской национальной администрации, движению ХАМАС, другим палестинским фракциям преодолеть существующие разногласия и добиться национального единства, необходимого на данном этапе....
....Движение ХАМАС уже отреагировало на предложение Египта, заявив, что оно "заслуживает детального изучения".....

РФ с интересом восприняла инициативу глав Египта и Франции по Газе

РФ готовит новую партию гуманитарной помощи для Газы

...Самолет МЧС РФ Ил-76 с гуманитарной помощью Палестине приземлился в Египте в 21.25 мск во вторник, он доставил в Газу 24 тонны груза - палатки и электростанции. В среду вечером ожидается еще один рейс МЧС России, который доставит для палестинцев детское питание, консервы и медикаменты....

Тель-Авив "серьезно" воспринял инициативу Египта - постпред Израиля при ООН
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
07 янв 2009 08:54:41

Не могли бы Вы пояснить, в чём выгоды для России от неконтролируемой ею нестабильности на Ближнем Востоке? Я всегда считал, что России выгоднее наличие в регионе полностью контролируемого и зависимого союзника (коим является Израиль для США, но только теперь он должен являться таковым для России) - для выполнения тактических задач по поддержанию мира (или учинения контролируемого конфликта) - в зависимости от ситуации и текущих ннтересов России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
06 янв 2009 00:20:22

Россия не просто создала пятую колонну, она предложила Чечне цивилизиционный выбор: или вымирать прячась в горах и сползая в каменный век, или быть частью Русской цивилизации, с сохранением самобытности (ну невозможно резко из средневековья весь народ перенести даже не в индустриальную цивилизацию, тихонько и постепенно) участвую в свершениях и победах. И это подействовало.
Израиль же только уничтожает, ничего не предлагая и это ключевой момент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
06 янв 2009 10:33:00

МЧС РФ планирует сегодня доставить гуманитарную помощь в Палестину
...Палестинские больницы не справляются с потоком раненых, не хватает медикаментов и медицинского оборудования....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
05 янв 2009 23:03:37

Израиль может победить палестинцев полностью вырезав их, на это их сил и средств хватит, только после этого он тоже исчезнет и тут уже никакая ЮСА помочь не сможет.
И выход у них один - договариваться. Они хотят с позиции силы, это для переговоров правильно, но только если показать силу, а не применять. Они же не просто применили, а применили сверх жестоко, в стиле войск СС на оккупированных территориях. Это не просто минус, это страшный удар по их позиции в переговорах, отбросивший их на десятилетия назад.
При переговорах надо что-то дать второй стороне, дать в цивилизациионом смысле. Мир в обмен на земли, не катит, даже отдача всех оккупированных земель, войну не закончит. Для нормальных переговоров надо поднять палестинцев на уровень когда они будут способны договариваться и воспринимать договоренности. Израиль к этому не готов, он не готов воспринимать арабов как равных, а не как мишени на охоте.
Скорее всего, их удел - великая израильская стена и касамы через нее, и кончится это нескоро. (Небольшие передышки на перевооружение не в счет).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №75242
Тред №75244 >>