Большой передел мира
247,818,278 501,532
 

  Любопытствующий4 ( Специалист )
18 июн 2014 06:31:00

Тред №755351

новая дискуссия Дискуссия  552

С юговосточного фронта приходят всякие разные сообщения и заявления. Периодически форумчан (и не только на Авантюре) бросает в разные стороноы - от "Путинвсёслил" до "самивсёсами". На самом деле есть фундаментальные вещи, после рассмотрения которых много что встаёт на свои места. И становится понятно, что "слить" юго-восток ВГН вообще и Славянск в частности Россия не может - это будет эквивалентно поражению в войне на перспективу в 30-50 лет. Попробую сложить этот пазл тут, хотя получится многобукав. Извиняюсь заранее - не вытерпел, достали нытики и глупые пессимисты. Злой Ещё извиняюсь за недостаток ссылок - многое из того, что я пишу ниже, уже появлялось на этой ветке, копаться в недрах которой не позволяет недостаток времени.

Про госдолг США в 18,5 трюликов уже писали и не только тут. Но помимо этого фактора есть фундаментальные тренды, один из которых состоит в том, что поздно или рано, но встанет ребром вопрос с энергетическими ресурсами.

I) Кусочки пазла

Начну с картинки:

Это эффективная мощность генерируемой разными и ВСЕМИ доступными источниками (синяя область у дна - гидроэнергетика, серая над ней - уголь, прозрачная над углём - газ и нефтью, и верхняя - ядерная энергия) и потребляемой (тонкая красная линия) энергии в гигаваттах. Потребление вкдючает всё - от электричества до мазута и топлива для моторов всех категорий. Это - прогноз с 2010 года по 2100. Отмечу, что зелёной линией помечена генерация энергии некими источниками, которые придут на смену традиционным (применительно к данной картинке - рассматривалась термоядерная энергетика с лазерным поджигом).

Итак, суть картинки в том, что в районе 2030 года она предсказывает начало длительного спада в генерации энергии. Источник картинки - информационный сайт мин. энергетики США:
http://www.eia.gov/t…eports.cfm

Картинка эта регулярно кочует в каждый годовой отчёт мин. энергетики США, начиная с 2008 года (насколько мне удалось отследить). Её раскрашивают по-разному, причёсывают и редактируют. Например, с ростом добычи сланцевого газа, крутой спад в производстве энергии после 2030 года сгладился в прогнозах, опубликованных в 2012 и 2013 годах, а момент полного трубеца приблизился к 2100 году. НО начало всего веселья так и остаётся намеченным на примерно 2030 год, и никакой сланцевый газ его не сдвинул на попозже... Почему-то вот так видят ситуацию те аналитики мин. энергетики США, которые клепают подобные картинки для правительства и парламента США.

Долгое время картинка воспринималась как пугалка для выбивания денег на научные программы. Но есть один тонкий момент - сам указанный сайт является весьма авторитетным источником инфы, в том числе, и для принятия решений политиками (на тему, на что и сколько денег выдавать). И не так давно я нашёл довольно интересную корреляцию между этой картинкой и весьма любопытным анализом, приведённым вот тут:
http://mirvn.livejournal.com/8149.html

Цель анализа проста - выяснить, насколько реально заменить энергетику, жгущую газ, уголь и нефть, на альтернативы - атомную, гидро, и солнечно-ветровую. Разобран самый оптимистичный с точки зрения потребления сценарий - максимальный темп развития этих отраслей и минимальный рост потребления за счёт минимального роста численности населения при постоянном старении (когда в районе 2045 года достигается максимум населения планеты, а потом идёт медленный спад за счёт старения). Если предположить, что солнечная и ветровая энергетика развивается по максимуму примерно теми же темпами, что и другие секторы энергетики (как пример, приведен экспоненциальный рост атомной энергетики, который держался первые 15 лет с 1965 года), то к 2050 году не угольно-нефте-газовые отрасли смогут давать едва ли половину от того, что будет требоваться для потребления стареющим и медленно вымирающим населением планеты. Это касается и солнечной энергетики,, и ветровой, и гидро. Гидро-энергертика ещё очень мощно завязана на специфику рельефа мастности, и её возможности для роста можно рамматривать разве что в Африке, а в остальных местах мощности, генерирующие с достаточным уровнем рентабельности, уже задействованы. То есть, потребность в нефти, газе, угле по меньшей мере не будет спадать до 2050 года, пока по этому сценарию не начнётся глобальная убыль населения.

Весьма любопытным было и недавнее (май, если не ошибаюсь) интервью министра энергетики Германии (ссылку не дам по указанной выше причине - нет времени рыться в недрах инета), в котором официальный чиновник немецкого правительства наконец признал факт, известный и понятный технарям и физикам уже давно:
http://glav.su/forum…ffset/360/

Генерация-то энергии за счёт ветра и солнца имеет импльсный характер: есть солнце - генерируется, солнце зашло или закрылось облаками - генерация кончилась. То же самое и по ветру. Для этих видов энергетики нужны мощные аккумуляторы, которые копят энергию, равную, например, суточному потреблению города\района\страны, пока она генерируется, а в в паузе (штиль или дождливые дни) выдают её потребителям. Суть заявления министра была в том, что в ближайшие 10-15 лет проблема создания аккумуляторов, которые могли бы работать в промышленных масштабах или для крупных городов, не будет решена. То есть, солнечные и ветряные электростанции пока не могут составить конкуренцию обычным видам топлива. Ну разве что, для отдельного дома солнечная батарея может работать, когда аккумулятор можно вместить в сарайчик размером со средний деревенский нужник.

Какое это всё имеет отношение к Украине, Новороссии и переделу мира? Смотрим картинку и пробуем понять, что такую же картинку видят сенаторы и конгресмены США, Бабама, Меркель, да много кто ещё в мире. И уже не важно, насколько она приблизительна - эти люди будут принимать решения, держа эту картинку в голове. И решение простое - надо быстро (до 2030 года) наложить лапу на источники нефти, газа, угля, на транспортные пути (газо- и нефте-проводы). И кто успеет присвоить себе по максимуму в этой борьбе, тот непременно выплывет в лидеры на волне ожидаемого энергетического кризиса 2030 года. А ведь до него осталось всего 15-16 лет...

Отсюда и происходят многие пляски в современном мире. Вот сланцевая революция, например. Весьма неоднозначное явление. Есть как оптимистичные прогнозы и анализ:
http://mirvn.livejournal.com/10906.html

так и пессимистичные:
http://pronedra.ru/g…cevyj-gaz/

Но усилия на этом пути не ослабевают. Прчина понятна из картинки навеху - на безрыбье и рак - рыба. Если нет своего природного газа, то добыча сланцевого при нынешних ценах становится оправданной и рентабельной:
http://mirvn.livejournal.com/10906.html

Далее, судорожные попытки создать альтернативный источник энергии в виде управляемого термоядерного синтеза. США уже вложили порядка двух ярдов зелени в свой проект по лазерному поджигу, который выполняла Ливерморская лаборатория:
https://lasers.llnl.gov/about

который после почти 20 лет завершился тем, что так ничего и не зажёг, хотя и движется от рекорда к рекорду по бесконечному пути к успеху:
http://www.popsci.co…ion-energy
http://news.sciencem…-%E2%80%A6
http://www.npr.org/b…ear-fusion

Но на этом история не закончилась. В США продолжает разрабатываться альтернативный проект - Омега - в университете Рочестера:
http://en.wikipedia.org/wiki/OMEGA_laser

Проблема усугубляется тем, что вложить ещё 2-3 ярда в новую программу по термояду нет возможности - ярды все тают как весенний снег. Не до термояда. Приходится перекладывать бремя научных исследований по этой теме с США на плечи Европы, где c 2005 года (первичный проект, а железо - c 2008 года) начали (не без подачи амеров!) раскручивать свою программу по управляемому термояду с лазерным поджигом:
http://www.hiper-laser.org/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/HiPER

Есть своя отдельная программа по лазерному поджигу термояда во Франции - Мегаджоуль:
http://en.wikipedia.org/wiki/LMJ

Свою программу лазерного термояда делают и японцы, даже несмотря на проблемы с Фукусимой:
http://en.wikipedia.org/wiki/GEKKO_XII

Во Франции полным ходом идёт строительство альтернативного термоядерного реактора - на основе старой советской идеи удержания плазмы термоядерной реакции сильным магнитным полем в Токамаках:
http://www.iter.org/
Только теперь это крупный международный проект, в котором участвуют Европа, Китай, Россия, США, Индия, Япония и Корея.

Вложение ярдов евро и долларов в высокую науку и технику термояда, которое не остановилось и не снизилось даже на волне финансового кризиса, должно развеять последние иллюзии - картинка со спадом производства энергии воспринимается политиками вполне серьёзно. Она воспринимается как руководство к действию. Кто получит достаточные источники энергии к 2030 году, то просто сможет выжить, а остальные будут или драться за ресурсы, уничтожая друг дргуа, или быстро деградировать, переходя в прямом смысле слова на дрова и кизяки...

И тут на арену вылезли очень хитрые свидомые со своим сланцевым газом:
http://neftegaz.ru/t…view/4406/

Оказалось, что Украина имеет третьи в мире по оценённой величине запасы этого газа - после США и Китая. А ведь уже давно известно - не хвастайся запасами газа или нефти - накликаешь демократию на свою голову... Нет, не услышали народную мудрость - лишь бы клятым москалям фигу скрутить...

Почитаем внимательно цифирьки из статейки про Юзовское месторождение (речь идёт про участок на юге Харьковской и севере Донецкой областей):
- прогнозные запасы: 4 трлн кубов
- проектная мощность (ПОКА!) - 10 млрд кубов в год
- инвестиции в разработку Юзовского и (оппа!) Одесского месторождений в ближайшие 30 лет - порядка 50-70 млрд зелёных.

Пусть в Европе цена за 1000 кубов будет как сейчас - примерно 400 зелёных. Получается, что прогнозный запас долларов в недрах Донецкой и Харьковской областей около 4 х 400 млрд = 1600 млрд = 1,6 трлн зелёных... Шокированный
При этом в год на начальном этапе будет извлекаться как минимум по сегодняшним ценам 10 х 400 млн = 4 млрд зелёных...

Вопрос - что сотворят с Украиной за полтора-два триллиона зелёных? Да всё, что угодно и в любом извращённом виде. А ведь это - только Юзовское месторождение...

Сразу становится понятно почти всё, например, состав руководства компании, которая собирается помогать Шеллу добывать газ:
http://lenta.ru/arti…7/slanets/
Первый, кто упоминается в этой статье - земляк и друг нынешнего президента Украины - Пети Порошенко. А вот вторым идёт мистер Байден. Нет, не вице-президент США, а его сын... Интересное совпадение, не правда ли?

К стати, обратите внимание - и в этой статье, и выше упоминается Одесское месторождение сланцевого газа... А ведь если посмотреть карту месторождений сланцевого газа на Украине:
http://www.gazeta.ru…3833.shtml
то там и Полтавская область нарисовалась, причём там уже пробовали бурить...

Добавим пару мелочей:
1) Совместим карту боевых действий на юго-востоке с картой Юзовского месторождения:
http://www.gazeta.ru…3833.shtml
Очень любопытненько получается, особенно с совпадение участков, где уже пробовали бурить и где намечена добыча газа, с районом Славянска-Краматорска, где люди гибнут уже сотнями... Это совпадение уже рабиралось в разных источниках, поэтому и не буду на нём останавливаться - всё и так понятно из картинки.

2) Вспомним, что тендер на разработку Юзовского месторождения выиграла британо-голландская компания Шелл, которая сразу выразила заинтересованность в ускоренном бурении (первая половина 2014 года) и добыче газа аж в 2015 году (ясен пень - время ведь - деньги!):
http://www.segodnya.…83614.html
http://www.segodnya.…09982.html

3) Вспомним недалёкую историю вопроса со сланцевым газом в Донецкой области. Извиняюсь за ресурс, но в данном случае он как раз годиться. Ноябрь-декабрь 2013 года - мамы с кастрюлями протестуют в Донецке против сланцевого газа:
http://www.segodnya.…gaza-.html
А ведб 2013 год - это не самый пик протестов из-за экологии в районах добычи сланцевого газа.

4) Ну и наконец глянем на карту магистральных трубопроводов, идущих через Украину:
http://mapexpert.com…table=news
и попробуем её мысленным усилием совместить с картой Юзовского месторождения... Сильного усилия и не потребуется, чтобы понять, что Юзовское расположено совсем рядом с магистралью "Союз", и потребуется совсем немного денег, чтобы кинуть трубу от скважин в уже готовый магистральный трубопровод, а там - прямым курсом - в Европу... Вот только Газпром будет немного возражать...

II) Сам пазл - передел мира по-газовому

Давайте соберём все кусочки вместе.

Должно быть понятно, что битва идёт с прицелом - конечно, не с единственным среди прочего! - и на энергетический кризис 2030 года. Вопрос стоит ребром - кто успеет захватить месторождения ресурсов, то попросту выживет. А кто не успеет - тот будет оплакан выжившими на поминальном застолье. Поэтому от Запада не стоит ждать хоть малейших уступок. Если можно откусить кусок - они его откусят. Не взирая на приличия и политесы. Это объясняет кондово-упёртую позицию Европы и США по Украине, которая выглядит не совсем адекватно. Но на самом деле она как раз такая, какая должна быть у государства, которое движется к глобальному энергетическому кризису - никаких уступок, кто уступит, тот сдохнет первым.

Участие Шелл объясняет позицию Европы. Внешне кажется, что Европа играет в паре с США во вред себе, но это не совсем так. Шелл - европейская компания (в основном!), и основной потребитель потенциального сланцевого газа - тоже Европа. Они надеются получить газ из Донбасса по ценам, солидно ниже газпромовских. При этом требуется минимум инвестиций - транспортная магистраль уже есть. Так что Евролпа будет и далее проявлять несгибаемую (и внешне - абсурдную, но на самом деле - вполне логичную) позицию по Украине. Не уши они себе морозят - они пытаются урвать дешёвого газа на пару трюликов. И они надеются съесть Украину целиком. А вот когда выкачают все недра (лет через 30-40), тогда скелет страны можно будет выкинуть на свалку - пусть подбирает, кто хочет.

Теперь вопрос денег. Что дешевле - вкладывать миллиарды денег в лазерный термояд при отсутствии гарантии успеха (а ведь уже без малого 40 лет бъются с природой по поводу управляемого термояда, но пока без успеха), или вложить те же самые денюжки в разработку сланцевого газа, который, к тому же (от уж свезло!) расположен совсем рядом с существующей магистралью по доставке газа одному из крупнейших потребителей - Европе? Ответ очевиден. Но есть некоторые факторы, которые мешают, и которые потенциально могут сильно снизить привлекательность украинского сланца.

А) Население. Несмотря на все уверения Шелл по поводу безопасности, первое бурение дало выбросы в Северский Донец, которые очень не понравились местным жителям. Возникла проблема - надо предотвратить столкновение и конфликт с местным населением. Крайний случай в США, когда фермеры выиграли пару-тройку миллионов у компании, добывавшей сланцевый газ, за разрушение водоснабжения, был весьма поучитилен. Вопрос решается, в принципе, двумя путями - добрым и злым. При добром пути надо всех недовольных переселить, каждому дать денег на переселение и обзаведение новым жильём. Попробуем оценить, что это будет стоить.

Население севера Донецкой области (крупный бывший промышленный район) - почти миллион человек, из которых огромная часть сосредоточена в конгломерате городов Славянск-Краматорск и пр. Пусть в среднем семья состоит из 3 человек, то есть, надо переселить 330.000 семей. Сколько стоит домик или двушка в Донецкой области? Ну пусть порядка 20 тысяч зелёных (сознательно занижаю цену, чтобы получить оценку МИНИМАЛЬНЫХ затрат). Получается, что на полное переселение народа надо 330 х 20 лимонов = 6,6 ярдов зелени. При этом инвестиции в разработку на начальном этапе планировались в районе 3-4 ярдов в год... То есть, первые два года надо ни капли газа не добывать, а только выделять деньги на переселение мамок, детей, стариков... А оно Европе вообще и Шеллу в частности надо?

Плохой путь - заключить с украми (теми, что засели уже в Киеве) договор по подготовке территории к добыче газа. И пусть они сами - хоть стреляют всех, хоть в концлагеря загоняют... Демократичный Шелл этого просто не увидит. Равно как и заинтересованная в газе Европа не заметит никакого геноцида. А геноцид потребуется полный по всей программе. При этом денег на плохой путь надо по минимуму. Пусть пол-лимона в день, 40 дней на зачистку - вот и всего-то 20 лимонов на решение проблемы...

Поэтому народу Донбаса питать иллюзии не стоит - нынешние украинские власти их всех выгонят с территории Юзовского месторождения или убъют. Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что скромные деньги на зачистку уже выделены всеми заинтересованными лицами. И зачистка идёт. Стрелков (кто не знает - командир ополчения в Славянске) не случайно отмечает постоянно, что укры обстреливают мирные районы и города, убивая мирное население. А оно, население это, и не нужно - оно мешать будет добывать триллионы долларов из недр Донбаса... А Европа будет и дальше в упор не видеть геноцид, даже если укры зальют Донбасс метровым слоем напалма.

Б) Геология. Добыча сланцевого газа требует растворения известняковых пород кислотными смесями. В США такое растворение приводит в экологическим проблемам (в основном - загрязнению подземных вод), но, по крайней мере, не даёт обрушения поверхности, потому что местный сланец содержит очень много песка и глины, которые кислотами на растворяются. Они и удерживают поверхность после вымывания раствора с газом и не дают поверхности осесть.

Совсем иное дело в Донбассе. Там породы содержат гораздо больше мягкого известняка. Думаю, что из форумчан мало кто знает, что гора Карачун известна местным славянцам как Меловая гора. Она действительно состоит из мела, и в районе Славянска-Краматорска есть масса меловых карьеров. С точки зрения извлечения газа, большая доля мягкого мела - это огромный плюс, потому как он будет растворяться быстрее, легче и в бОльшем количестве, высвобождая больше газа. Но вот что будет с поверхностью, когда из-под неё будет вымыт весь мел по ходу добычи газа? Правильно - она рухнет вниз. И тут мы упираемся снова в проблему А - население в падающих вниз городах должно отсутствовать на момент из обрушения. Иначе одним судебным иском на 3 лимона не отделаешься, а затраты резко возрастут до цифр, которые поставят под вопрос окупаемость проекта.

Поэтому не стоит ждать хоть мало-мальски конструктивной позиции Европы по войне в Донбассе. Она заинтересована в самой войне, чтобы полностью очистить поверхность Юзовского от местных людишек.

В) Магистральная труба. Пока ею владеет правительство Украины, а заполнена она полностью газом от ГП, но вопрос уже решается, если судить по крайним заявлениям Яценюка. Задача - обеспечить доступ растущего объёма сланцевого газа, который ожидается с Юзовского месторождения. И тут возникает проблема - как смешать газпромоский природный газ с менее качественным сланцевым? Подозреваю, что и чистить сланцевый газ после добычи особо не будут - после растворения мела он будет в более приличном товарном виде, чем американский. Но состав и качество в смысле теплотворной способности будет ниже, чем у газпромоского газа...

Трубу будут отжимать, вытесняя Газпром, но не сразу (чтобы не завалить рынки и не поднять цены до небес), а медленно, по мере роста мощности добычи на Юзовском. Газпром ничего не докажет ни в каких европейских судах. В ближайшем будущем Украина примет законы, которые ей продиктуют Европа и США, и по которым начнётся вытеснение Газпрома из магистральных труб. И блокирование ЮП в этом ключе совершенно разумно и логично со стороны Европы - как один из действенных рычагов для давления на Газпром.

Весомая часть пазла - расширение конфликта на Харьковскую область, точнее - её южную часть. Там тоже будет АТО с теми же результатми и целями, что и в Донбассе - изгнать или\и уничтожить местное население. Оно мешает добывать сланцевый газ и может увеличить затраты на добычу. То же касается и Полтавской области - украинские власти там очень даже скоро могут обнаружить террористов среди мирного населения, которые и будут все уничтожены доблестными украми в ходе третьего этапа АТО. Четвёртый этап АТО будет в Одесской области. Но там уже успешно работает Коломойский. И в этот пазл очень хорошо вписываются сразу много кусочков - приезд Нуланд напрямую в Одессу (предполагаемый наркотрафик из Азии через Одессу и единственный крупный выход в море тоже важны, но нефть с газом - не менее весомые аргументы), делишки Коломойского по захвату Одессы и области (!), и недавно опубликованное экспертами США (оппа!) уточнение данных по запасам Одесского месторождения - запасы повышены настолько, что переводят его в разряд месторождений, близких к Юзовскому.

В Одессе снова встанет ребром проблема с населением, в том числе, и потому, что там мягкие известняковые породы, которые при добыче сланцевого газа будут сильно разрушаться, образуя провалы поверхности... Часть Одесской области придётся снова записать в террористы и загеноцидить...

Так вот, дорогие всепропальщики и путинвсехсливальщики. Я сильно подозреваю, что Путин и нужные люди в Газпроме хорошо знают всё, что я тут изложил. И даже больше этого. И они понимают, что Стрелков, Абвер, Бородай, и другие славные люди ополчения держат в своиз руках не просто ключ к богатству, а ключ к жизням миллиона (а то и миллионов) жителей юго-востока Украины, ключ к существованию и благополучию и Газпрома, да и к благосостоянию россиян. И именно они определяют, останется ли Донбасс обитаемым, а ГП - на газовом рынке Европы в ближайшие 5-30 лет, или Донбасс станет безжизненной пустыней, а ГП будет медленно но верно выдавлен из Европы в ближайшие 5 лет за счёт сланцевого газа от Шелл из Донбасса. Потери от этого может легко оценить любой прагматичный человек. И они никак не приемлемы для России ни в каком плане - ни в гуманитарном, ни в экономическом. И самый последний бухгалтер подтвердит, что дешевле обеспечить помощь на 100 миллионов зелёных ДНР, чем пытаться потом протиснуть свой газ в трубу, занятую ШЕллом. Или выйти на рынок Европы с газом, который окажется дороже шелловского. Или восстанавливать полностью разрушенный Донбасс. Так что Стрелкова никто не сливал и не сольёт. Одно надо иметь в виду - проблема ОЧЕНЬ деликатная, а цена вопроса такова, что за пол-трюлика зелени можно запросто получить крупную региональную войну от западных партнёров. И клятые партнёры на это запросто пойдут - цену вопроса я вам накидал. Поэтому людям в Кремле приходится работать тонкими методами.

Впрочем, паника в сети по поводу "путинвсехслил" вполне приветствуется - создаёт нужный фон для укров и клятых западных партнёров. Крутой
---------------------------------------
ПыСы. После неожиданного распространения этой статьи по разным ресурсам, надо добавить, что автор - ни разу не спец по добыче ископаемых, поэтому описание ужасов в пункте Б содержит массу технических ошибок, за которые меня немало пинали эксперты. Но тем не менее, справедливость вывовдов те ошибки не отменяют.

Для написания использовались только открытые источники, хотя некоторые из них доступны только на английском языке.

И в связи с очень разными толькованиями этой статьи, хочу добавить, что очень подробный анализ, приведённый здесь:
http://mirvn.livejournal.com/10906.html

показывает, что глупо обвинять Газпром в попытке присвоить сланцевый газ Украины. Его добыча попросту нерентабельна при наличии месторождений гораздо более качественного природного газа и при уже существующей и работающей магистрали по доставке газа. Битва идёт за то, чтобы не превратить Донбасс в безлюдную необитаемую пустыню, протравленную на несколько километров вглубь после добычи сланцевого газа. Ведь разрушение экологии Донбасса с выбросами в СЕВЕРСКИЙ Донец ударит в первую очередь по Дону и российским городам на нём (Ростов - сколько там населения? ага - то-то и оно). Достанется и Азовскому и Чёрному морям, а ведь у России не так много тёплых морей... Так что события на Украине - самая настоящая битва за будущее России и за жизни миллионов людей Юго-востока. И те, кто стоят на передовой в Славянске, Краматорске, Семёновке, под Луганском и по всему Донбассу, понимают, за что они бьются. Удачи им, мужества и стойкости!

Пост-ПыСы. Кстати, пробное бурение Шелл на Юзовском сопровождалось очень разнонаправленными публикациями - от воплей про полный провал до песен про очень удачные результаты. Однако сама компания по итогам бурения в 2012 и 2013 году решила ускорить работы на Юзовском... Думаете, от того, что результаты пробного бурения были отрицательными?
Отредактировано: Любопытствующий4 - 21 июн 2014 01:27:13
  • +4.69 / 70
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  MindTaker2 ( Слушатель )
18 июн 2014 10:07:33
Цитата
С юговосточного фронта приходят всякие разные сообщения и заявления. Периодически форумчан (И не только на Авантюре) бросает в разные стороноы - от "Путинвсёслил" до "самивсёсами"



Уважаемый, источник и автора указывать для вас моветон?

Aftershock.su, Already Yet
  • +1.63 / 13
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
18 июн 2014 14:14:48


Связался с Already Yet в реале, чтобы уточнить авторство статьи "Already Yet(?): Истинные цели украинского геноцида", разоблаченной по существу здесь - "О роли Юзовского месторождения в событиях на Украине" - он не писал данную статью.  


http://www.aftershock.su/?q=node/237427
  • +0.83 / 18
  • АУ
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
18 июн 2014 16:38:30
Сообщение удалено
ахмадинежад
18 июн 2014 23:16:00
Отредактировано: ахмадинежад - 18 июн 2014 23:16:00

  • +0.39
 
  Елка ( Практикант )
18 июн 2014 10:19:40

Спасибо. Добавлю, что ровно год назад именно в Славянске были массовые протесты против разработок сланцевого газа.
Но там еще кое-что
Цитата
Согласно проекта соглашения, все сопутствующие ископаемые, найденные при добыче газа, принадлежат инвестору. Украина занимает 9 место в мире по объёму разведанных залежей урана (890 т), мировых запасов которого, при существующем количестве энергоблоков, осталось на 100 лет. Возле Славянска (село Адамовка), огромное месторождение. Однако метод его добычи «выщелачивание», плюс fraking быстро превратят сотни км2 в лунный безжизненный пейзаж.

Сланцевый газ убьет Донбасс
Пт, 2013-12-13 12:01

24.02.2013 Славянск против добычи сланцевого газа

КМК, дело тут не триллионах, вернее, не только в них, которые можно пустить на распыл Украины. А дело в том, что государство разрушено, и мы присутсвуем при его агонии. Есть государства, где тоже можно было бы добывать сланцевый газ, уран и т.д., но это государства. А есть останки государств, которые стервятники  естественно раздирают в свое удовольствие. Если бы С. Корея  под всей своей территорией имела залежи полезных ископаемых, ее бы никто не трогал, потому что чревато. А есть Ирак, Украина, Афганистан и т.д. Там можно делать все.
  • +2.50 / 15
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2014 10:32:20
Сообщение удалено
alexsan156
18 июн 2014 14:46:00
Отредактировано: alexsan156 - 18 июн 2014 14:46:00

  • +0.51
 
 
 
  Елка ( Практикант )
18 июн 2014 10:43:28

В С.Корее есть атомная бомба Улыбающийся И конечно есть ископаемые. Но даже если бы там нефть била фонтаном на пашнях, ее не тронут. Потому что корейцы лягут все как один, под руководством партии, и скольких с собой заберут- неизвестно. Уже было.
Ирак- полная сдача армии при первых шагах американцев по их земле. Как вы это представляете, это государство? Вы что, не видели кадров, как тысячи иракских военных сидят на земле с руками за головой, это те, кто просто сдался.
  • +0.87 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2014 10:59:25
Сообщение удалено
alexsan156
18 июн 2014 12:01:01
Отредактировано: alexsan156 - 18 июн 2014 12:01:01

  • +0.43
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
18 июн 2014 11:05:12
Сообщение удалено
Елка
18 июн 2014 15:16:00
Отредактировано: Елка - 18 июн 2014 15:16:00

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
  comp ( Слушатель )
18 июн 2014 11:25:58
Сообщение удалено
comp
18 июн 2014 15:31:00
Отредактировано: comp - 18 июн 2014 15:31:00

  • +0.56
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2014 11:15:21
Сообщение удалено
Stitch
18 июн 2014 15:16:00
Отредактировано: Stitch - 18 июн 2014 15:16:00

  • +1.42
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
18 июн 2014 16:42:22


Согласен на все 100%. Сланцевый гах есть в Китае (официально - вторые по величине запасы в мире после США), Бразилии, да ещё много где. Вот с вороватыми гетманами Китаю и Бразилии не везёт - они там не водятся в таких товарных количествах, как на Украине. Ну и магические слова типа ШОС и БРИК - тоже весомый аргумент... богатовекторность - плохое дополнение к запасам нефти, газа и других ископаемых.
  • +1.55 / 13
  • АУ
 
  pip ( Слушатель )
18 июн 2014 11:38:07

1.Следует начать с того, что эта картинка это "хотелки".
Само составление графиков - неграмотное. Объединение "зелёной" энергетики и термояда бессмысленно и убирает значительную часть предсказательной ценности. Опять же не понятно  считается только выработка электрических мощностей или учитывается и то, что нефтепродукты используются в различных двигателях?
Гораздо большую ценность представляла бы таблица с попыткой анализа стоимости электроэнергии в зависимости от метода генерации на территории той же Европы за столетие.
2. "Сланцевая революция" это опять же "хотелки". Автор статьи уделяет этому моменту слишком большую значимость, когда всем уже давно очевидно, что сланцевыми бывают только "пузыри". Видимо, эта статья пришлась на пик американских хотелок ~2012, когда эти пузыри надували особо усердно?
3. Автор статьи не совсем технически грамотен.
Свою программу лазерного термояда делают и японцы, даже несмотря на проблемы с Фукусимой:
Казалось бы простое предложение, но кто знает - тот поймёт, что автор даже поверхностно не ознакомлен с принципом термоядерной энергетики.

Ну и остальная часть про сланцевый газ - это фантастика. Из-за него никто никуда не полезет, контроль за украиной это контроль над транзитным газом. Американцы лезут в украинский газовый сектор не с целью добывать там газ, а с целью положить руки на украинский вентель.
  • +2.91 / 26
  • АУ
 
 
  Мутант ( Слушатель )
18 июн 2014 13:22:47
Казалось бы, это так просто - набрать в гугле "лазерный термояд" )
Так что вопрос с технической грамотностью получает дополнительную окраску )
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
18 июн 2014 13:26:29

тащемта речь о радиофобии не особо то грамотного населения. Что, кстати, не отменяет того факта, что статья неосновательна в доказательной базе. В частности, я не вижу даже упоминания о гибридных атомных реакторах.
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
18 июн 2014 15:33:12
Согласен с Вами. Статья конечно любопытная, и вроде бы складная и логичная, ...но слишком много натяжек и подтасовок. Начиная с той же картинки, мало того, что автор объединил "зелёную" энергетику и термояд, так ещё и газ с нефтью, и вдруг в 30-х годах (судя по этой картинке, которая якобы перед глазами Обамы  Улыбающийся) всё начинает заканчиваться и уголь, и газ с нефтью, и уран для АЭС... а тут вдруг ВГН подвернулось с "невероятными" залежами энергоресурсов.  Обеспокоенный  
Во-первых, Запад всегда старался подгрести под себя энергоресурсы всего Мира, так же как и пути их транспортировки (впрочем и все остальные ресурсы тоже). И это не вчера началось и не с Майданом, а многие десятилетия и даже столетия назад... когда ещё началась колониальная экспансия Европы.
Во-вторых, предполагаемые запасы сланцевого газа - это та ещё загадка... Насколько я помню на Польшу тоже возлагали большие надежды по превращению её в газовое Эльдорадо, но как то обломались маленько... да и не только там. Да и в Штатах вот-вот лопнет этот пузырь, придётся изобретать другой "философский камень".
В-третьих, имеет место психологический фактор. Если взять за истину всю логическую цепочку, изложенную в этой статье, тогда сразу увеличивается мотивация "древних" Укров из Западеньщины, которые хотят извести русских в Новороссии -  ведь кроме идеологического и этнического стимула появляется экономический интерес - вот оно счастье: перебей всех русских, освободи территорию и качай газ, подсчитывая барыши... А ведь всё начиналось на Майдане со скромного желания иметь безвизовый режим с Гейропой, возможности там побатрачить и купить себе кружевные трусики.
Да и по отношению к России, смотрите какая получается логическая цепочка: Путин знает об "огромных" запасах газа в ВГН, это может подорвать бизнес Газпрома, поэтому он решает воспрепятствовать этому и засылает диверсантов на ЮВУ под видом местных ополченцев, да ещё начинает с их помощью взрывать магистральный газопровод, чтобы заинтересовать Европу строить ЮП и помешать Штатам воспользоваться этим газопроводом для перекачки сланцевого газа... и т.д.
Так что получается идеологически вредная статейка.  Думающий
  • +1.61 / 12
  • АУ
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
18 июн 2014 18:19:21


"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет." (С) Не, я - ни разу ни экперд по термояду. С этими делами - к Добряку.

1. Картинка весьма любопытна. Она появляется в слегка подредактированном виде в ежегодном прогнозе мин энергетики США аж с 2008 года (когда я начал отслеживать эту тему). Конкретная картинка в моём посте - за 2010 год. Есть там одна деталь. С 2008 года начало всеобщего трубеца, предсказываемое на 2030 год, так и не сдвинулось. Даже не смотря на рост добычи сланцевого газа. Сланец привёл только к замедлению спада в производстве энергии.

К стати, вертикальная ось включает ВСЕ виды энергии - электичество, топливо для котельных, горючее для всех двигателей.

По поводу таюлиц - рекомендую слазить на ветку про энергетику - там много чего есть в таком духе, повторять нет смысла. Или обратитесь к Добряку с вопросом.

2. Мой постинг пришёлся на вчера. Если Вы о цитированных статьях про сланец, то там есть один очень верный вывод: если на территории страны нет запасов природного газа, то извлечение сланевого при нынешнем уровне цен на газ стало уже давно окупаемым, разумным и не совсем пузырём. Вот если есть запасы природного газа и сланцевого, то разумнее добывать природный - цена производимой из него энергии будет сильно ниже. В США нет запасов природного газа, потому они и впёрлись в сланцевый. И много чего достигли в этой области. Вот только есть проблема с оценкой запасов (извлекаемых!) по сланцу - часто бывает так, что газ в сланце есть, но извлекать его - почти невозможно. Крайний случай - суровое уменьшение запасов сланцевого газа в Калифорнии. Газа там меньше не стало, зато стало понятно, что его не вытащить из тех пород, которые под поверхностью Калифорнии.

Поэтому важна особенность Юзовского месторождения - там МНОГО ИЗВЛЕКАЕМОГО газа, причём - легко извлекаемого из меловых пород. У поляков, например, (у которых - продолжение этой же ветки сланцевого газа, что начинается в Ростовской области и идёт через Донбасс) тоже беда с горными породами - не извлечь сланцевый газ.

3. Кто знает, тот поймёт, что авария на Фукусиме оттянула и продолжает оттягивать ярды зелёных денег из бюджета Японии. Поскольку это дело не сопровождается ростом доходов в бюджете Японии, то выходов два - брать в долг или урезать расходы. В том числе, и на науку. А термоядерная программа - она очень прожорливая. Амеры начинали в 1990-х с бюджета в 500 лимонов, а к 2013 году только прямые расходы только на прямое финансирование лазерного термояда перевалило за 2 ярда. Непрямых расходов примерно столько же (контракты с мелкими фирмами по изготовдлению отдельных узлов или приборов).

Я не претендовал на единственность своей версии. Но как один из факторов, определяющих ситуацию вокруг Украины, стоит рассматривать и энергетику со сланцевым газом Донбасса. И надо иметь в виду, что контроль вентиля - хорошо, а контроль вентиля в паре с возможностью продавать свой газ - хорошо вдвойне. И когда Бабама заявлял, что поможет Европе сланцевым газом, не стоит недооценивать его слова и смеяться над отсутствием терминалов СПГ. А что, если они и не нужны для доставки сланцевого газа в Европу? Ведь на ближайшие 50 лет сланцевый газ с Юзовского - чей угодно, но не украинский по подписанному СРП. Так что Бабамыч не совсем врал и не совсем блефовал...
  • +1.19 / 16
  • АУ
 
 
 
  красноярецъ ( Слушатель )
18 июн 2014 18:55:09


Термояд -- это, тсзть, дерзновенная мечта человечества. Жуткая, но сцуко амбициозная. Если быть попрошшэ и на вещи смотреть поширше, то можно попытаться раскрыть тему реакторов на быстрых нейтронах. И тогда прогнозы по генерируемой энергии и запасам сырья уже не будут такими вот аппокалиптическими. В России уже эксплуатируются опытные и электричество кой-какое дают. БН-600 Белоярской АЭС, к примеру, выдает 600 МВт, как следует из названия. В общем, не ужас, ужас, ужас.
Вот здесь уж точно ув.тов. Добряк не даст соврать
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
18 июн 2014 21:36:10

Белоярка на БН-600 уже 34 года как лектричество дает )
БН-800, 4-й блок Белоярки, уже чисто российский проект на основе, конечно, БН-600, но на современном оборудовании и по новым требованиям, запускаем в этом году (т-т-т, сентябрь должен быть).
Как только БН-800 запустим, год-два поработает для изучения возможных нюансов - начнут заканчивать проект того, что будет востребовано сильно и долго - БН-1200.
БН-800 останется единственным экземпляром. На память. Дав рождение уже большой серии БН-1200. Но все равно, проработает лет 45 ))
  • +3.37 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
19 июн 2014 11:04:34


это пока более реально чем термояд - интересно, а есть цифры насколько расширится "кормовая база" АЭС если
реакторы на быстрых нейтронах начнут широко применять.

И какие там есть минусы (а они есть всегда) - например проблемы с отходами или что ?
  • +1.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июн 2014 11:15:32
Сообщение удалено
Stitch
19 июн 2014 15:16:00
Отредактировано: Stitch - 19 июн 2014 15:16:00

  • +0.59
 
 
 
 
 
 
 
  psevdo ( Слушатель )
19 июн 2014 11:48:11

А что по поводу замкнутого ядерного цикла? Если я правильно помню реакторы на быстрых нейтронах как раз его обеспечивают? Но, это наверное нам прояснит уважаемый Добряк.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
19 июн 2014 23:12:11

Топлива для БН уже есть на ХОЯТ действующих станций РБМК и ВВЭР - лет на 30 минимум. Хотя есть оценки, что и на 100 хватит )
Вобщем, надолго. И если учесть, что оно постоянно продолжает нарабатываться в виде отходов для станций традиционных типов... есть чем прокормить БН-ы, короче.

Минус один - цена. Это трехконтурная станция со всеми вытекающими (РБМК - одноконтурная, ВВЭР - двухконтурные). А чем больше контуров... цена растет не в геометрической прогрессии даже.
  • +2.73 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
20 июн 2014 03:19:28


Есть суровое отличие термояда от стнаций на ядерном топливе. Для ядерной энергетики, как ни крутись, нужно радиоактивное топливо - тот же уран. А его запасы не так велики, как хотелось бы. И схватка на этом рынке уже идёт полным ходом.

Термояд требует принципиально иного топлива - водород, который можно получать в самом дешёвом варианте из водички океанской. Грубо говоря (ГРУБО!), ведра воды по расчётам достаточно, чтобы термоядерная станция на гигаватт пахала год. В связи с интересом к этой теме подумывал написать что-нибудь в ветку про "как оно тикает", но вот лень с одной стороны, и отсутствие времени - с другой... Вот мой перерыв уже закончился на сегодня и пойду сейчас дальше ваять на коленке лазер для поджига термояда, а то вон у мин энергетики США не работает ни фига уже лет сорок.  Подмигивающий
  • +1.26 / 11
  • АУ
 
  triod ( Слушатель )
18 июн 2014 15:24:23

По-моему, этот баян уже рвали не раз. Сланцевый газ хорош, когда он используется недалеко от места добычи. Как только его надо качать далеко, себестоимость очистки и сжижения становится слишком высокой. И потом, с чего это генерация энергии газом и атомом (судя по диаграмме) будет снижаться?
  • +0.51 / 6
  • АУ