Тред №75567

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:01:12
Газ отбирают на ТРАНЗИТНЫЕ НУЖДЫ

То есть все просто: для того чтобы газ перекачивать, его нужно сжигать (там газовые турбины стоят). Украина получает за транзит 1.7 бакса. Газ который нужно сжечь за транзит стоит дороже чем 1.7

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:01:12

 

Извините, а с чего Вы это взяли? За 2007 год весь объём технологического газа (пошедшего не только на транзит, но и на закачку/подъём из хранилищ) - 4,47% от транзита (5,2 гигакуба из 116,2 - сведения от Бойко, который его хотел по льготной цене получить). Если считать по первоначально предложенным 250 - то это где-то 35-40%, если считать по 418 - то 60% С точностью до лимона - посмотрите, это страниц десять назад (в смысле вчера вечером) уже считалось. Ключ поиска через Гугл - "внимание оранжевая арифметика"...

Так чтоизвините, но [:|||:] , то бишь "баян сгнил, кнопки повыпали"...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 06.01.2009 22:21:05
Извините, а с чего Вы это взяли? За 2007 год весь объём технологического газа (пошедшего не только на транзит, но и на закачку/подъём из хранилищ) - 4,47% от транзита (5,2 гигакуба из 116,2 - сведения от Бойко, который его хотел по льготной цене получить). Если считать по первоначально предложенным 250 - то это где-то 35-40%, если считать по 418 - то 60% С точностью до лимона - посмотрите, это страниц десять назад (в смысле вчера вечером) уже считалось. Ключ поиска через Гугл - "внимание оранжевая арифметика"...

Так чтоизвините, но [:|||:] , то бишь "баян сгнил, кнопки повыпали"...

Цитата: Мимохожий от 06.01.2009 22:21:05

 

Технологический газ - минимум 15 млн кубов в день

http://www.obozrevat…248186.htm
Кроме того, по словам экспертов, использование морально устаревших и физически изношенных газовых турбин с низким коэффициентом полезного действия на уровне 18–25% привело к чрезмерным затратам газа на собственные нужды ГТС, которые в 2006 году составили 4,9 млрд. кубометров.

За 5 дней - ровно 65 млн кубов

А минусовать только за то что я высказываюсь против "линии партии" - это гон

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13Технологический газ - минимум 15 млн кубов в день

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

1) Не "минимум", а максимум. Не забывайте, что объём транзита сейчас меньше, причём сильно...

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13Кроме того, по словам экспертов, использование морально устаревших и физически изношенных газовых турбин с низким коэффициентом полезного действия на уровне 18–25%

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

Ну, эти "эксперты" Вам нарисуют и 1,8-2,5%... В реале политропный КПД турбокомпрессора класса 25 МВТ - в районе 0,85 (т.е. 85%, а отнюдь не 25) даже в том случае, если это ремкомплект для модернизации станции. Так что посоветуйте "господам экспертам" вместо того, чтобы тупо 3,14здить газ, заглянуть, например сюда: http://www.oborudka.…index.html и потратить денежку малую на модернизацию. При озвученных Вами параметрах она должна "отбиться" максимум за год (а скорее всего - месяцев за 6-7... ).

Так что IMHO не в КПД здесь дело, а в КДВ (коэффициенте допустимого воровства)...

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13которые в 2006 году составили 4,9 млрд. кубометров.

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

в 2007 - 5,2 гигакуба, как я тут не раз уже писал. Дальше что? См. выше, насчёт КПД и КДВ...

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13А минусовать только за то что я высказываюсь против "линии партии" - это гон

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

Мне лично линия партии - поперек не всралась. А вот за откровенно безграмотный гон, на уровне "дважды два равно сэм-восэм, но никак не пятнадцать", противоречащий базовым законам физики и технологии - минусовал и буду минусовать... Без каких-л. политических пристрастий и sine ira et studio...

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13
Технологический газ - минимум 15 млн кубов в день

http://www.obozrevat…248186.htm
Кроме того, по словам экспертов, использование морально устаревших и физически изношенных газовых турбин с низким коэффициентом полезного действия на уровне 18–25% привело к чрезмерным затратам газа на собственные нужды ГТС, которые в 2006 году составили 4,9 млрд. кубометров.

За 5 дней - ровно 65 млн кубов

А минусовать только за то что я высказываюсь против "линии партии" - это гон

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

Когда Вы говорите, уважаемый Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите! (с) Шурик, "Иван Васильевич меняет профессию"

Если Вы утверждаете что все так плохо, так за каким же, пардон, хреном, Украина подписала контракт в денежном эквиваленте? Почему бы Нафтогазу не было прописать газовую ставку на транзит? Ну типа нам надо столько-то газа чтобы прокачать столько-то Вашего газа? Почему Украина 3 года получала деньги по этой ставке и нифига не парилась? А тут на тебе - снеслась в конце 2008 года. Видитили газа много уходит а у нас его нет!! Деньги от Газпрома получили? - получили. Все, извольте транспортировать. А сколько газа израсходует на это Нафтогаз - это его, нафтогазовские личные половые проблемы. Равно как и износ оборудования. Вот лично Вы, когда в такси садитесь и деньги за проезд платите - вы беспокоитесь за то как давно заправлялся таксист или как давно он сальники менял или фильтр воздушный? Разумеется нет, и Вам должно быть сугубо похрен - Вы деньги платите за проезд, а все остальное Вас не колышет. Вот и в нашей ситуации аналогично. Газпром заплатил, причем заплатил СТОЛЬКО, сколько НАФТОГАЗ попросил. А если он вдруг! захотел больше - так подзатыльник ему, чтобы знал как договора нарушать.

А минусуют Вас за троллизм. И вполне обоснованно. Я вот тоже -3 поставил.  8)

• +0.00 / 0

Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 23:08:56
Вот лично Вы, когда в такси садитесь и деньги за проезд платите - вы беспокоитесь за то как давно заправлялся таксист или как давно он сальники менял или фильтр воздушный? Разумеется нет, и Вам должно быть сугубо похрен - Вы деньги платите за проезд, а все остальное Вас не колышет. Вот и в нашей ситуации аналогично. Газпром заплатил, причем заплатил СТОЛЬКО, сколько НАФТОГАЗ попросил. А если он вдруг! захотел больше - так подзатыльник ему, чтобы знал как договора нарушать.

А минусуют Вас за троллизм. И вполне обоснованно. Я вот тоже -3 поставил.  8)

Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 23:08:56

 

1. Троллем не являюсь и никогда не являлся. Мною руководит сугубо желание разобраться в вопросе

2. Все верно в ваших словах. Но послушайте что говорит Газпром - "Украина ворует европейский газ", "Украина безотвественно взяла и без всяких видимых оснований отключила Европу" - скажем так это не совсем верная интерпретация фактов. Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
2. Все верно в ваших словах. Но послушайте что говорит Газпром - "Украина ворует европейский газ", "Украина безотвественно взяла и без всяких видимых оснований отключила Европу" - скажем так это не совсем верная интерпретация фактов. Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Не Майк, но... (с)
1) Украина имеет собственную газодобычу, зачем обязательно покупать?
2) Украина, по ее собственным словам, создала достаточно большие запасы газа, чтобы их хватило надолго (уж на то время, пока идут переговоры о покупке, если, конечно, есть желание их возобновить). Это не повод остановить транзит или тащить газ для обеспечения оного.

Ну а если нет желания возобновить и нет газа в ПХГ, то о чем тут говорить?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом.

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Так лох это судьба. Надо было думать мозгами, а не диоксином.  ;D
Как проживающий в Киеве скажу - проект "Украина" закрывается. Возможны предсмертные конвульсии, но итог однозначен - в морг.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
...Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может...

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

вот за это вы сейчас минусов и отгребёте, за нежелание прочесть хотя бы 2-х дневной давности посты
уже всё перетиралось и разбиралось и не один раз, а читать вопросы как под кальку написаные... увольте, желания мало

и даже считалось не раз - найдите пост Мимохожего за ~5 число, там формула с ценой приведена
убытка нет, а есть прибыль

ps если уж так трепетно относиться к вопросу закупки - есть запасы добываемые самой Украиной, есть запасы в ПХГ. Есть контракт на транзит. Какие вопросы?

pps не поленился пост при НЕ показе скрытых или пост при показе скрытых  Мимохожий от 05 Январь 2009, 01:02:47

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может.

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Страниц 7-8 назад на этой ветке уже оценивали расходы на транспортировку транзитного газа. Даже если по 450 газ для турбин покупать убытков нет, посмотрите, без дураков.

Кроме того весь прошлый год Нефтегаз покупал за 180, а продавал потребителям за 300+.. где деньги, Зин?

П.С. изначально в договоре была прописана цена транзита если не ошибаюсь 1.06 (с зачетом украденного не оплаченного в 2006 газа) с возможностью 2 раза пересмотреть. Оба 2 раза Нефтегаз уже использовал (сначала до 1.6 потом до 1.7).
П.П.С. Насчет контрактов - когда ГП поставлял летом газ существенно дешевле, чем получается по формулам или дешевле спотовой цены что-то никто из потребителей не хотел по своей воле пересматривать цены. Так что контракт иногда может принести и меньшую прибыль чем хотелось-бы. Но его все равно надо выполнять.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам.

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Блин, договор надо исполнять. Подписался - делай. Ну что за либерастия - хочу, хочу - не делаю??? Так дела не делаются...

• +0.00 / 0

Цитата: Mouflon от 07.01.2009 03:51:30
Блин, договор надо исполнять. Подписался - делай. Ну что за либерастия - хочу, хочу - не делаю??? Так дела не делаются...

Цитата: Mouflon от 07.01.2009 03:51:30

 

Вообще, как я понимаю, даже так вопрос не стоит. Всегда можно приехать, поплакать Путину в жилетку, чем-то поделиться, повилять хвостом, попросить кредит. Нечто не дали бы? Да дали, не вопрос. И залог не очень страшный попросили.
Но ведь чумные без чердака так не хотят. Они хотят нахрапом, хамством и на халяву. Ну так вперед, попутного ветра. На пути бешенного носорога рожон уже вкопан.
При чем тут, собственно, Россия?
С нами вообще ни о чем не говорили. Клиент явочным порядком требует себе самого жестокого лечения.

• +0.00 / 0

Цитата: Журналист от 07.01.2009 04:06:03
Вообще, как я понимаю, даже так вопрос не стоит. Всегда можно приехать, поплакать Путину в жилетку, чем-то поделиться, повилять хвостом, попросить кредит. Нечто не дали бы? Да дали, не вопрос. И залог не очень страшный попросили.

Цитата: Журналист от 07.01.2009 04:06:03

 

Согласен... Но, есть нюанс... Крутить можно чем угодно, но без залога я думаю не дали бы...

Цитата
Но ведь чумные без чердака так не хотят. Они хотят нахрапом, хамством и на халяву.

С залогом воровать не получится... Наши же ГТС отобрать хотят... Скорее даже во временное использование. Пока потоки не достроят. А потом - деньги обратно попросят...

Цитата
Ну так вперед, попутного ветра. На пути бешенного носорога рожон уже вкопан.
При чем тут, собственно, Россия?
С нами вообще ни о чем не говорили. Клиент явочным порядком требует себе самого жестокого лечения.

Галоперидолом и криотерапией

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Хорошо, допустим что Украина вынуждена качать газ себе в убыток. То есть текущая ставка транзита не покрывает его себестоимости. То есть действующий договор о транзите страшно не выгоден Украине.
Некрасиво выходит, да? Этому вы у себя там по майданам возмущаетесь?

А блин, годами покупать газ в разы дешевле европейской цены вам было красиво?
Выгодно? Так ведь? А знаете почему? Потому что Россия свою выгоду выторговала на этом долгосрочном транзитном договоре. Вам просто дали как бы кредит из дешевого газа, рассчитывая отбиться позже за счет транзита по 1.7 до 2010 г.

Так вот, теперь - вы когда свою выгоду большей частью получили, так вам резко дешевый транзит разонравился.  Афигенно хитрожопый ход. Кидалово называется.
И еще нам же эти люди про "некрасиво" что-то лопочут.

В приличном обществе только за одни такие проделки херачат канделябром по голове. А на вашей власти еще и русская кровь висит с 08.08.08. После чего разговоры типа "это некрасиво, ну войдите в наше положение" вызывают в России только ярость. Или омерзение. У кого как.
Молитесь чтобы у вас "Принуждение к транзиту" не началось. Хватит, допрыгались.

• +0.00 / 0

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:09:39
Этому вы у себя там по майданам возмущаетесь?
А блин, годами покупать газ в разы дешевле европейской цены вам было красиво?
Выгодно? Так ведь? А знаете почему? Потому что Россия свою выгоду выторговала на этом долгосрочном транзитном договоре. Вам просто дали как бы кредит из дешевого газа, рассчитывая отбиться позже за счет транзита по 1.7 до 2010 г.

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:09:39

 

Ну... не все так просто. Здесь проскакивала инфа из надежного источника, что пан Юшшэнко за новый договор получил крупную сумму денег от выгодополучателя
Рукы щё нэ кралы
Просто поражаюсь как же был прав Лукьяненко.

• +0.00 / 0

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:09:39
Хорошо, допустим что Украина вынуждена качать газ себе в убыток. То есть текущая ставка транзита не покрывает его себестоимости. То есть действующий договор о транзите страшно не выгоден Украине.
Некрасиво выходит, да? Этому вы у себя там по майданам возмущаетесь?

А блин, годами покупать газ в разы дешевле европейской цены вам было красиво?
Выгодно? Так ведь? А знаете почему? Потому что Россия свою выгоду выторговала на этом долгосрочном транзитном договоре. Вам просто дали как бы кредит из дешевого газа, рассчитывая отбиться позже за счет транзита по 1.7 до 2010 г.

Так вот, теперь - вы когда свою выгоду большей частью получили, так вам резко дешевый транзит разонравился.  Афигенно хитрожопый ход. Кидалово называется.
И еще нам же эти люди про "некрасиво" что-то лопочут.

В приличном обществе только за одни такие проделки херачат канделябром по голове. А на вашей власти еще и русская кровь висит с 08.08.08. После чего разговоры типа "это некрасиво, ну войдите в наше положение" вызывают в России только ярость. Или омерзение. У кого как.
Молитесь чтобы у вас "Принуждение к транзиту" не началось. Хватит, допрыгались.

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:09:39

 

Поменьше спеси, уважаемый. Вы разговариваете с русским человеком! Постарайтесь осознать, что русское население Украины невиновно в том что живет на Украине )))

Второе, я, кажется, нигде не сказал что Украина права, а Газпром, де, неправ. Все что я хотел сказать - и не более того - так то, что Газпром умалчивает перед Европой о том что Украина физически не может (в стране вполне вероятно необьявленный дефолт) осуществлять транзит газа.

То есть Россия стучит по голове Украине (заслуженно), а страдает от этого старушка Европа. Газпром заявляет о том, что Украина действует без каких либо оснований, причин или мотивов.

В итоге, на мой взгляд, имидж Газпрома страдает

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15
Поменьше спеси, уважаемый. Вы разговариваете с русским человеком! Постарайтесь осознать, что русское население Украины невиновно в том что живет на Украине )))

Второе, я, кажется, нигде не сказал что Украина права, а Газпром, де, неправ. Все что я хотел сказать - и не более того - так то, что Газпром умалчивает перед Европой о том что Украина физически не может (в стране вполне вероятно необьявленный дефолт) осуществлять транзит газа.

То есть Россия стучит по голове Украине (заслуженно), а страдает от этого старушка Европа. Газпром заявляет о том, что Украина действует без каких либо оснований, причин или мотивов.

В итоге, на мой взгляд, имидж Газпрома страдает

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15

 

Какие проблемы?
Создайте консорциум по транзиту.
Я, кстати, согласен, что он должен быть многосторонним (с участием ЕС), за РФ тоже нужен догляд  :)
Но ведь не согласна Украина. И всем понятно почему.
При чем тут имидж ГАЗПРОМ?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15
Поменьше спеси, уважаемый. Вы разговариваете с русским человеком! Постарайтесь осознать, что русское население Украины невиновно в том что живет на Украине )))

Второе, я, кажется, нигде не сказал что Украина права, а Газпром, де, неправ. Все что я хотел сказать - и не более того - так то, что Газпром умалчивает перед Европой о том что Украина физически не может (в стране вполне вероятно необьявленный дефолт) осуществлять транзит газа.

То есть Россия стучит по голове Украине (заслуженно), а страдает от этого старушка Европа. Газпром заявляет о том, что Украина действует без каких либо оснований, причин или мотивов.

В итоге, на мой взгляд, имидж Газпрома страдает

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15

 

1. Гаспром не в праве объявлять дефолт Украины - это суверенное право самой Украины.
2. Осуществлять транзит Украина в состоянии при любом дефолте и даже при любой периодичность дефолтов.
3. При дефолте Украина не в состоянии покупать газ за рубежом.
4. При любом дефолте Украина в состоянии обеспечить себя бытовым газом собственного производства.
-------------
В случае контракта на поставки с предоплатой дефолт/не деволт будет виден сразу.
В случае контракта на поставки по обычной схеме повторение газового спора неизбежно уже черег 1-2 месяца по причине попытки скрыть дефолт.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15
В итоге, на мой взгляд, имидж Газпрома страдает

Цитата: Александр от 07.01.2009 14:45:15

 

Мне кажется правильным ход событий, когда имиджем Газпрома озабочен Газпром.

Когда имиджем Газпрома озабочен кто-то, к Газпрому не относящийся, я начинаю подозревать его в нечистоте намерений.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Сашенька,
Проблемы Украины не должны волновать ГП. У него есть контракт на транзит газа. Как его Украина будет выполнять - дело Украины.
Украинское руководство решило пострелять по русским лётчикам? Извольте расплатиться. Нет денег? - ваши проблемы, которые ГП волновать не должны.
Получить газ по, например, 118 - можно. Как - пусть Ющенко спросит у Лукашенко.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

2. Все верно в ваших словах. Но послушайте что говорит Газпром - "Украина ворует европейский газ", "Украина безотвественно взяла и без всяких видимых оснований отключила Европу" - скажем так это не совсем верная интерпретация фактов. Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Нет не верно
За счет разрыва цен транзита и цен на газ Украина получила с вое время газ по 95 (вместо 250). И скидки от европейских цен при переходе на следующий год.
В рамках заключенного договора 2 раза повышала цены на транзит.
Компромисс есть компромисс. Получив выгоды себе - начать качать права и лишать выгоды партнера получается достаточно редко. На определенном жаргоне это называется кидалово. Не надо считать себя самым умным и уникальным и будет вам счастье

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

А теперь давайте представим себе такую ситуацию. Если бы летом прошлого года Газпром заявил: вот так, братья-славяне, мы подписывали договор о цене на газ, когда нефть стоила 70 (вроде, около того), а сейчас - под 150, так что давайте-ка переиграем.
Представили?
А теперь представьте, какой бы визг и где бы поднялся.
А то, что об убытках - это, вроде как, преувеличение, то тут уже на цифрах показывали. Опять же, предлагалось ведь комплексное решение вопроса, с увязкой к льготной цене на газ. Вот только ребятам все мало. Раз братья, давайте задарма. Или мы вас по-братски перед европой парафинить будем (пытаться). Чем, в общем-то, и так давно занимаемся.
И так далее, и тому подобное.
Вот очень у меня большие сомнения, что Вы действительно этого не понимаете, все разобраться хотите.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
1. Троллем не являюсь и никогда не являлся. Мною руководит сугубо желание разобраться в вопросе

2. Все верно в ваших словах. Но послушайте что говорит Газпром - "Украина ворует европейский газ", "Украина безотвественно взяла и без всяких видимых оснований отключила Европу" - скажем так это не совсем верная интерпретация фактов. Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Верно. Как и то, что с момента подписания контракта все эти проблемы являются внутренними проблемами Украины.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34
Да, украинские переговорщики лоханулись, подписав договор о транзите по 1.7 и взяв деньги авансом. Но сейчас Украина вынуждена транзитить газ СЕБЕ В УБЫТОК по этим договорам. Более того, для осуществления транзита она его вынуждена ПОКУПАТЬ и пока нет договоренности по ЦЕНЕ покупки быть не может. И так далее, и тому подобное.
Верно?

Цитата: Александр от 07.01.2009 03:33:34

 

Неа... В обмен транзита по льготной цене до 2010 года хохлам выкатили подарок - не одномоментное повышение цены до рыночной, а возможность мешать дешевый азиатский газ и дорогой российский - это раз, и период плавного повышения цены - фактически льготная цена. Предложение цены на газ на 2009 год было 250 - при европейской 450 - а в ответ Ющер отозвал Дубину с переговоров в Куев. Так дела делаются?

Ющенко в лице Дубины мог договориться о покупке хотя бы технологического объема газа для транзита хотя бы на месяц по 250? Пока вопросы в договором о покупке и его ценой утрясаются? Мог. И кто козел?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13
Технологический газ - минимум 15 млн кубов в день

http://www.obozrevat…248186.htm
Кроме того, по словам экспертов, использование морально устаревших и физически изношенных газовых турбин с низким коэффициентом полезного действия на уровне 18–25% привело к чрезмерным затратам газа на собственные нужды ГТС, которые в 2006 году составили 4,9 млрд. кубометров.

За 5 дней - ровно 65 млн кубов

А минусовать только за то что я высказываюсь против "линии партии" - это гон

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

Вы меня, конечно, извините, но неужели Вы думаете, что издержки на транспортировку не включены в договор о транзите?
Или цена в 250$ за тысячу кубов газа Украине - это недостаточная компенсация, или ещё сверх того 1.9$ за тысячу кубов транзитного газа - этого тоже не достаточно?
Хорошо, ГП ясно сказал, покупайте газ по рыночной цене, платите 450$ и давайте обсудим цену транзита.

Кстати вот мнение от бюргеров:
"В Германии считают, что цена на газ для Украины должна быть «300 с чем-то долларов»

"Берлин-Киев, Январь 03 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Цена на газ для Украины в 2009 году должна составить не 400, а около 300 долларов за тысячу кубометров.

Об этом в интервью радиостанции Deutsche Welle заявил директор Немецкого комитета экономических связей с Восточной Европой Райнер Линднер.

«Предложение «Газпрома» относительно цены в 400 долларов нереалистично. Одновременно, Украина знает, что цена не может оставаться на уровне 180 долларов. Украина понимает, что она должна подняться. По моему мнению, это может быть уровень в 300 с чем-то долларов», – сказал он.

Напомним, что ранее представители украинской стороны заявили о неприемлемости цены на газ в размере 250 долларов за тысячу кубометров."

http://www.nr2.ru/kiev/214740.html

Зы, поставил твёрдые минус два.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: читатель от 06.01.2009 23:22:06
Кстати вот мнение от бюргеров:
"В Германии считают, что цена на газ для Украины должна быть «300 с чем-то долларов»

"Берлин-Киев, Январь 03 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Цена на газ для Украины в 2009 году должна составить не 400, а около 300 долларов за тысячу кубометров.

Об этом в интервью радиостанции Deutsche Welle заявил директор Немецкого комитета экономических связей с Восточной Европой Райнер Линднер.

«Предложение «Газпрома» относительно цены в 400 долларов нереалистично. Одновременно, Украина знает, что цена не может оставаться на уровне 180 долларов. Украина понимает, что она должна подняться. По моему мнению, это может быть уровень в 300 с чем-то долларов», – сказал он.

Напомним, что ранее представители украинской стороны заявили о неприемлемости цены на газ в размере 250 долларов за тысячу кубометров."

http://www.nr2.ru/kiev/214740.html

Зы, поставил твёрдые минус два.  ;)

Цитата: читатель от 06.01.2009 23:22:06

 

Хера Линднера должон проверить местный финансамт....наверняка наживает гнида на перепродаже ...Россия-Украдине по 300, украдина-Линднеру по 350, а линднер Е.Ону по 400

• +0.00 / 0

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13
Технологический газ - минимум 15 млн кубов в день

http://www.obozrevat…248186.htm
Кроме того, по словам экспертов, использование морально устаревших и физически изношенных газовых турбин с низким коэффициентом полезного действия на уровне 18–25% привело к чрезмерным затратам газа на собственные нужды ГТС, которые в 2006 году составили 4,9 млрд. кубометров.

За 5 дней - ровно 65 млн кубов

А минусовать только за то что я высказываюсь против "линии партии" - это гон

Цитата: Александр от 06.01.2009 22:50:13

 

Вся деятельность по транспорту газа, жестко регламентирована и нормирована. Нет ни одного действия, ни одной операции без регламента и нормативов. На потери газа тоже есть жесткие нормативы, где учтены все проблемы которые по вашему якобы существуют. При составлении договоров учитываются не только законодательные акты, но нормативы и регламенты, если не в самом договоре, так в приложении к нему.
И не держите руководство ГП за идиотов кидающихся словами, раз сказали воровство, значит, воровство иначе их уже за клевету по судам таскали. В этом конфликте не одно слово представителя ГП не сказано просто так без оснований и наличия подтверждений. Можно приводить сколь угодно цифр, но если хотите знать точно, смотрите ВЕСТИ и слушайте Миллера, ВВП и МДА.

• +0.00 / 0