Тред №75625

Цитата: Журналист от 07.01.2009 00:17:29
Я заглянул в этот топик, поскольку давно мучаюсь вопросом, хорошо ложащимся в название темы. Попытаюсь задать его здесь.


Надеюсь, в данной теме это не оффтоп?

Цитата: Журналист от 07.01.2009 00:17:29

 

Разумеется, - не офф-топ. Правда, я на него уже отвечал. Попробую еще раз.
Когда я рассказываю свои басни про монокристаллы, то у меня все время возникает ощущение, что слушатели не совсем понимают.
В самом начале - была история про китайские воззрения про Дракона, Птицу, Тигра и Черепаху. Эти воззрения возникли - извините за подробность - 3 тысячи лет назад. Как вы думаете, - кого китайцы имели в виду - в те далекие годы, когда ни Античных Греции, ни Персии еще не было? Были - Ебипет и Месопотамия, но я шибко подозреваю, что китайсы в те годы о них не ведали. Они строго говоря не знали даже о Мохенджо-Даро и Хараппе, которые находились гораздо ближе в долине Инда.
Эти воззрения у них возникли в те дни, когда - "тысяча черноголовых спустилась с горы на равнину и Небо послало им зерна риса". И вообще говоря, - сведения о Драконе, или там - Черепахе были для них - сведениями о СОСЕДНИХ племенах - окружавших их - прото-ханьцев. Однако затем шли века, тысячелетия - Китай рос, а картина мира оставалась - прежней - то есть росла вместе с китайцами. Кстати, только к 3-4 веку нашей эры - после уничтожения последних племен Юе (Рыб) - китайцы вдруг посмотрели на себя и сказали - ба, да ведь это мы в сравнении со всеми другими - живем на Востоке - дальше только безбрежный Восточный Океан, - стало быть это мы и есть - Дети Дракона!!! Типа - тыщу лет, - они все звали драконами своих восточных соседей, а потом - бац. соседей у них не осталось - и тут-то к ним и пришло понимание. что это все про них самих сказка сказывалась.
Точно то же самое происходит и с монокристаллами. Они постоянно растут - причем в процессе роста - одни из них постоянно жрут - точно такие же, но чуть меньше ростом. К примеру - Архангел Запада - на мой взгляд - очень долго и упорно был Испанией, а не Англией. И, будучи - кристаллом октаэдрическим - то есть воздушным - именно он - надувал паруса испанских каравелл, неся их через моря и океаны. А потом - Король Испании стал думать, что он круче чем яйца, потому что именно в его королевстве - никогда не заходит солнце. А его инквизиторы - принялись вытравлять все "дефекты" - прочь из октаэдра, а вместе с дефектами - на огне испанских костров и - здоровые части своего кристалла, и в какой-то момент - данный кристалл - уродуемый самими испанцами - ради достижения собственной чистоты - стал меньше английского, а потом английский кристалл его высосал точно в той же манере, как русский кристалл высосал все соки из кристалла французского (обратите внимание, что для того временного периода - Испания есть Запад для Франции - и вообще всей тогдашней ойкумены, а Франция - Север для Испании и для всего остального тогдашнего мира). То есть по сути все тот же процесс - как и для китайских воззрений с их постоянно движущимися границами регионов, которые при этом в сути своей остаются неизменны.
Так вот, - Испания - в свою очередь - точно так же высосала предыдущий Западный воздушный и октаэдрический кристалл. Она высосала Магриб - Гранаду, Альмохадов, Марокко и вообще - прежний тогдашний Запад, она высосала колыбель всех тогдашних Синдбадов, которых ветра (атомы Воздуха, или - воздушные октаэдры) несли по морям - по волнам. А Севером - по отношению к этим самым Гранадам и Альмохадам - была империя Шарлеманя - Карла Великого, предтеча которого Карл Мартелл (Молот Севера) и остановил - тогда - в те далекие годы тогдашний Запад - арабов при Пуатье, равно как - Кутузов и Сталин - остановили последние продвижения нынешнего Запада - в наши Северные пределы. Ничего в истории - не меняется.
А вот теперь перенесите свойства нынешнего Запада - на тогдашние Гранаду, или Марокко. И вы - тут же поймете почему - в тех краях так кипела жизнь, так суетились купцы, а научные открытия били ключом. Потому что - это были земли Западного Архангела - того, который отвечает за распространения знаний и вообще - научно-технический прогресс. А вот когда эти земли покинул АрхАнгел Запада - гни и тсали той самой дырой - в которой они сейчас и находятся. Боюсь показаться плохим пророком, но лет через триста - люди вот так же будут с изумлением чесать в затылках и вопрошать - куды делись все научно-технические достижения Испании, иль - Величие Франции? Неужто во всем виноват католицизм, который укоренился в тамошних краях???
Ответ - нет. Виной тому то, что те земли потеряли покровительство их АрхАнгелов. Только и всего.
Я скажу больше того, - есть у меня мнение, что рано или поздно (лет через сто) - над Англией разверзнется такая же задница, как и над Магрибом, а потом - над Испанией. Потому что есть все указания на то, что английский кристалл потихоньку сжимается, а вместо него все толще становится кристалл латинский, который тоже - под знаком Воздуха и такой же октаэдр. А уж почему это произойдет - подумайте сами. Все указания уже налицо.

• +0.44 / 6

Цитата: footuh от 07.01.2009 01:01:43
Разумеется, - не офф-топ. Правда, я на него уже отвечал. Попробую еще раз.
Когда я рассказываю свои басни про монокристаллы, то у меня все время возникает ощущение, что слушатели не совсем понимают.

Цитата: footuh от 07.01.2009 01:01:43

 

Да, безусловно, теория монокристалов мне страшно нравится и я ее с удовольствием при случаю использую.
Но...
а) В данный момент лично я (не обязательно считать это истинной в последней инстанции) наблюдаю на нашей планете 4 основных цивилизации.
1. Западноевропейскую, основанную на философии обогащения. (Все остальное для них вторично, легко готовы поступиться)
2. Буддисткую, основанную на философии труда и созидания. (Китай уже в который раз вырывается в лидеры только благодаря труду, военными успехами он не блещет)
3. Русскую цивилизацию, основанную на философии приоритета справедливости. (Готовы бескорястно жертвовать собой даже ради чужой обиды)
4. Исламскую цивилизацию, отдающую приоритет религии (Вплоть до шахидства против неверных)
Ну, и рыхлое порубежье.

Согласно моего списка арабо-исламская цивилизация в фазу разорения чужими "монокристалами" не попала -- ибо все еще существует, причем весьма активна и многочисленна  ;)

б) Общая теория -- это конечно здорово. Но как шел ПРОЦЕСС "разорения" арабской науки. Вот с инквизициями и эммиграциями -- все ясно. Но ведь  исламо-арабский мир был прочным столпом, а Османская империя -- потрясателем вселенной, причем благополучно уцелела аж до 20 века. Но при этом из передовой превратилась в дегенеративную.

PS Интересно, если я прав, как соотносятся 4 цивилизации и 4 зверя  :-[

• +0.00 / 0

Цитата: Журналист от 07.01.2009 16:22:59

Согласно моего списка арабо-исламская цивилизация в фазу разорения чужими "монокристалами" не попала -- ибо все еще существует, причем весьма активна и многочисленна  ;)

б) Общая теория -- это конечно здорово. Но как шел ПРОЦЕСС "разорения" арабской науки. Вот с инквизициями и эммиграциями -- все ясно. Но ведь  исламо-арабский мир был прочным столпом, а Османская империя -- потрясателем вселенной, причем благополучно уцелела аж до 20 века. Но при этом из передовой превратилась в дегенеративную.

PS Интересно, если я прав, как соотносятся 4 цивилизации и 4 зверя  :-[

Цитата: Журналист от 07.01.2009 16:22:59

 

Попала она, - конкретно попала. Смотрите че крохотный Израиль с такою толпою арабов делал и делает. И че турки - при том, что они ваще не арабы - ни в сельджукском, ни в османском вариантах - с ними со всеми вытворяли.
Арабский Ангел, который был когда-то Архангелом Запада помер из-за того, что слишком близко он был от Персидского Ангела, который был и есть АрхАнгелом Юга. Нельзя смешивать в одном кристалле - две матрицы - пусть даже и схожие.
АрхАнгел Запада - есть Ангел Открытия, Роста и Знания, недаром китайцы традиционно приписывали Западу - черты Тигра, - вечно неспокойного, вечно чего-то ищущего и от того - шибко несчастного. (Счастье у них на Востоке, стало быть на Западе - должна быть колыбель Несчастья.)
А вот АрхАнгел Юга - он совсем из другой оперы. Это Ангел Очищения, Простоты и Ясности, - недаром атом его - простейший тетраэдр. Проще этой фигуры не может быть ничего.
А дальше произошла любопытнейшая фиговина, - тогдашний АрхАнгел Запада - арабский и магрибский - в своем развитии растекся шибко во все стороны. Однако - победить Север он не мог по определению, так как время Севера наступает всегда после времени Запада. То есть - тогдашний Запад воткнулся в тогдашний растущий Север и обломал об него зубы - при знаменательном сражении при Пуатье. (Обратите внимание - битва была настолько важна, что мы практически только про неё и помним - из тех далеких времен - "темного/раннего средневековья".) Однако - Запад начинает свое возвышение в то время, когда Юг уже повержен - и земли Южного АрхАнгела - арабы - таки заняли. (Сравните с ситуацией с Севером. Север в состоянии выстоять против Запада, что в полной мере проявилось и против Наполеона, и против Гитлера, - но ложится под Восток, потому что подъем Востока обычно совпадает по времени с эпохой разрушения Севера. Поэтому - Запад всегда в начале своей истории имеет некие признаки Юга - например - охоту на ведьм, или Инквизицию, - как остаточные проявления идей Очищения, Север в начале своей эволюции имеет все признаки слабеющего Запада - что Франция, что Россия - в начале своего возвышения - демонстрировали все признаки Ангела Открытий. Ну и так далее... К слову, - монголы явились с Востока, а не Юга. Спросите у svis-a он подтвердит, что в начале Золотой Орды - муслимов там был один лишь Берке, да и то - недолго. А Францию вконец дохерачили - Восточные для них - немцы. Хотя традиционно френчи месились - то с гишпанцами, то - затем англами. И как мы знаем из истории - выиграли.)
Так возвращаясь к нашим баранам, - Арабы (тогдашний АрхАнгел Запада) захватили Персию (традиционную и вечную обитель Южного АрхАнгела - Огонь и Земля, будучи начальными и простыми атомами - практически неподвижны. Двигаться по Ойкумене - постоянно расширяя её пределы - свойство более сложных атомов - октаэдров Воздуха и икосаэдров Воды. Водный и Воздушный Ангелы - будучи "атомами завершающими" легче меняют свою обитель. Впрочем, в настоящий момент - Ангел Севера - уже занял крайний Северный квадрант - и дальше на Север ему идти некуда. А вот Западный - еще вполне может уйти в Новый Свет. Однако там ему для обители нужно будет найти монокристаллическую область, а эти области все соответствуют областям существования древних амерских цивилизаций. Однако условию обитания Ангела - между Полярным кругом и Тропиком - удовлетворяет только Мексика, - причем даже скорее не Мексика, но обширная область включающая, как северные области этой страны, так и  нынешние амерские Техас с Калифорнией. Есть у меня внутреннее ИМХО, что именно туда и придет лет через сто АрхАнгел Запада, правда к тому времени все население тех краев будет говорить исключительно по-испански. А дальше... Дальше - только звезды.)
Опять- таки вернемся к нашим баранам. Персия\Хорасан была в ту пору - важнейшей и богатейшей провинцией - возникшего Халифата. (Это немудрено - только что произошло разрушение Юга, а до этого он был владыкою, а стало быть в его области стеклись все ресурсы тогдашнего мира.) Ну, и - дабы покорить "вечно мятежный Хорасан" - арабские халифы стали изображать из себя не мятущийся, склонный к открытиям Запад, но - ригидный, жесткий к нечистоте и ересям Юг. Надели всем тетенькам паранджи - по хорасанским обычаям (учтите, что в Персии - тетеньки стали носить паранджу еще когда там поклонялись Ахура-Мазде, - в дни шаха Кавада, Мухаммеда тогда не было еще и проекте, ужесточили правила шариата - и че? А ниче, Персы - виждя как к ним стрекмительно приближается в верованиях арабский мир, - ушли в "глухую несознанку" - "шиизм" и мягко так намекнули арабам про дружбу гуся и свиньи. Дальше можно читать - всю средневековую муслимскую историю, - как арабы отчаянно подтягивали свои нормы жизни и обычаи, к нормам жизни и обычаям персидских пуристов-"огнепоклонников", а те их слали во все стороны горизонта и еще шибче укреплялись в своей Вере, считая весь арабский мир - "нечестивцами". А так как деньги и прочие основные ресурсы Халифата, а вернее того, во что он превращался - все равно генерились в Персии, - арабский мир продолжал бежать за Хорасаном - "дальше на Юг" - кроша свой собственный монокристалл. - истребляя из него все упоминания об октаэдрах и замещая их персидскими тетраэдрами.
Дело кончилось тем, что рано или поздно - все люди, в которых существовал мечущийся дух первооткрывателей - сбегли из Арабистана - в ту же Испанию, которая как могла их любила и привечала. (Вспоминаем историю Сида Кампеадора, который начинал как гранадский мелик, однако - вон оно дело как потом кончилось.) Испании нужны были мастера, умельцы и просто неуемные люди, которые толпились в Гранаде, которая практически одной из последних в Арабистане закончила заниматься Наукой и открытиями.
Вы посмотрите на старые кастильские гравюры, с изображением городской гранадской милиции. Они - один в один соответствуют более поздним изображениям кастильских идальго. Короче говоря - это те самые люди, которые учились, думали и придумывали что-то в Арабистане, а потом оказались вдруг не нужны, потому что арабы попросту продали свое право "научного первородства", за чашку чечевичной похлебки, которую им выдавали персидские муллы из Хорасана. Эта была долгая и печальная история - про то, как на умных и деятельных людей веками надевали персидскую паранджу, а те - сперва дрались, как могли (надаром Альмохадские земли долго были пристанищем Фатимидов, то есть шиитов, но не таких Огнепоклонных отморозков, как в Персии, а шиитов - европейского разлива, которые под видом шиизма пытались сохранить остатки - того былого Западного Духа Первопроходцев. А когда и эта возможность была исчерпана, - они просто ушли - в Испанию - и выключили за собой Свет, который и вел за собой весь Арабистан все эти столетия. А как потух Свет, - арабы перестали быть поэтами, мыслителями, Синдбадами и воителями.
Это очень важная и поучительная история - насчет того, - откуда берется Свет в вашем кристалле. У каждой общности - свой Свет. И даже если соседняя общность в данный момент - гораздо богаче, это еще не повод, чтоб обезъянить и выдавать свой монокристалл - за соседний. Как это было у нас - в Перестройку.
Короче, - история арабского мира, то история удавшейся Перестройки и того, что люди сумели так испохабить свой быт, что и - под своим Архангелом быть перестали, А чужой их - на пушечный выстрел к себе не пустил. Так и сказал - "я шиит теперь, а вы все еретики, - идите нах, - я вас не знаю. Кто все эти люди? Куды они ломятся? Гоните их тапками!"

Такая история.

P.S. а Четыре Зверя это и есть то самое:
"Гуляют там животные неведомой красы, -
Одно, как желтый огнегривый Лев,
Другое Вол, исполненный очей,
С ними Золотой Орел Небесный,
Чей так светел взор незабываемый..."

Лев, - он и в Африке Лев (Огонь/Вера) Сан-Марко.
Вол - Телец (Земля/дети Марты) Луки,
Орел - Скорпион (Воздух/Слово) Иоанна,
Ангел - Водолей (Вода/Причастие) Матфея.

Это - очевидно.

• +0.20 / 3

Цитата: footuh от 07.01.2009 17:53:48
Попала она, - конкретно попала.

Цитата: footuh от 07.01.2009 17:53:48

 

Угу.Класс.Что здорово у автора,  так ето  база в виде списка архангелов и их метаний неразумных.
"Тогдашний Запад воткнулся в тогдашний растущий Север и обломал об него зубы"
Нет, я конечно уважаю тот свет и всё такое
Но при таких бандерлогах -хранителях ,а не пошли бы они ?!

• +0.00 / 0

Цитата: footuh от 07.01.2009 17:53:48
Дело кончилось тем, что рано или поздно - все люди, в которых существовал мечущийся дух первооткрывателей - сбегли из Арабистана - в ту же Испанию, которая как могла их любила и привечала. (Вспоминаем историю Сида Кампеадора, который начинал как гранадский мелик, однако - вон оно дело как потом кончилось.) Испании нужны были мастера, умельцы и просто неуемные люди, которые толпились в Гранаде, которая практически одной из последних в Арабистане закончила заниматься Наукой и открытиями.

Цитата: footuh от 07.01.2009 17:53:48

 

Переведу, что получилось у меня в голове после некоторого размышления:
Центры науки и искусства постоянно смещаются (зачастую вместе со своими двуногими носителями) к центрам развития очередных монокристалов.
Я правильно понял вашу мысль?  :-[

И еще вопросик, если можно.
В 1572 году Непобедимая Османская Империя решила присоеденить Русь к своим владениям и послала на Москву армию в 120 000 сабель при поддержке 20 000 янычар и 200 орудий. Возле деревни Молоди эта армия наткнулась на 50 000 русских ратников и была вырезана полностью. После чего османы устраивать походы на Русь больше даже не пытались.
Это событие как-то ложится в вашу теорию мироздания, или считается малозначительным?

• +0.11 / 2