Тред №756611

Цитата: xPticax от 19.06.2014 21:48:13
Если король, едет по приглашению не в субъект международнограва, то должен ехать через Москву. А то получается ельцинизм, берите суверенитета сколько можете.

PS попрошу комментария Сизифа.

в общем-то сэр Макс вполне уже прокоментировал
я с ним в целом согласен, может добавлю только чутка

Цитата: Sir Max Merfie от 19.06.2014 22:13:08
С вопросами международного права тут все нормально. Король приехал не с официальным визитом, а просто по приглашению друга. Друг Абдалла приехал к другу Рамзану, ну разве к Вам никогда друзья не ездили погостить?

Так что по дипломатической линии все нормально. Вопрос только в том зачем Абдалла приехал именно сейчас ...

Что же касается Чечни, то она реально в настоящее время является актором проекции силы России в арабском мире: это и связи с крупными политиками арабского мира (Абдалла, лидеры Кувейта и т.д.), привлечение арабских инвестиций, привоз в грозный крупнейших исламских святынь (что вообще вещь из ряда вон выходящая), связи с мусульманскими сообществами (мечеть для крымских татар в свое время  ) . + к тому Кадыров проявляет себя как удобная фигура для того, чтобы общаться с арабским миром. Для светского арабского мира у нас есть пока что Примаков, для религиозного - Кадыров. Одна из карт большой колоды.

По нескольким причинам:
1. В некоторых мусульманских странах этнические чеченцы весьма важная часть общества (поглядите какое место чеченцы занимают в армии Иордании).
2. Кадыров обладает возможностью позицонироватьи себя в качестве распространителя ислама не имеющего экстремисского наполнения.
3. Кадыров вхож к Темнейшему.

И забудьте о сепаратизме. Рамзан первый кто в этом не заинтересован.

Абдалла прямой потомок пророка и главный на сегодня представитель династии хашимитов
в этом качестве он признан во всем арабском мире

По авторитету уступает своему же отцу, ну так и правит по их меркам недавно. И не в самое лучшее для арабов время

Арабский мир сейчас под мощнейшим внешним воздействием, а значительная его часть под непосредственным внешним управлением
и раньше внешнее влияние было значительным, но влияние. От непосредственного внешнего управления сильно отличается. При внешнем влиянии, в отличии от непосредственного управления, задаются внешними акторами только рамки (края и берега) в том объеме, который внешние акторы способны удержать и обеспечить. И внутри внешние акторы тоже непосредственно играют, но не управляют процессом. Играют с одними против других, потом наоборот. Кто более постоянен. От целей и ценностей акторов зависит.

С временным воцарением однополярного мира внешние акторы сами края и берега потеряли, посчитав что холодная война завершилась полной и безоговорочной победой. Вот только капитуляции НЕ БЫЛО, не только безоговорочной, вообще никакой.


Процесс восстановления многополярного мира идет полным ходом, более того, я бы сказал, что однополярного мира УЖЕ НЕТ. Но и  новый (очередной) многополярный в своей хоть сколько бы то стабильной конфигурации не сложился тоже. Собсна, за его конфигурацию весь сыр-бор и идет. И акторов (пусть и с разным весом) в нем будет больше чем в прошлом.

возврашаясь к Иордании и Абдулле

хашимиты веками были по всему арабскому миру некоей равновесной точкой.
и та же Мекка гораздо более их чем нынешних саудовских нуворишей.

Традиционные арабские ценности во многом ими в арабском мире выражаются. Я не про традиционный ислам, как часто про наш говорят, и уж тем более не про наши традиционные цености. Про арабские... для них и традиционные. С нашим, кстати во многом персесекающиеся и в морали, и в этике, и в институтах некоторых. Но арабские.
Они сейчас конечно размыты... и не очень видны.... на фоне разудалых маргиналов арабских, в моменте банкующих. Но в моменте. Именно.за счет все еще мощнейшего внешнего для арабского мира воздействия. Но процессы выхода из однополярного мира и в арабском мире идут, медленне чем во многих других регионах, и позже начались, но идут, и ускопяются. Где-то и вся эта "арабская весна" в том числе ответ на это главных акторов однополярного мира. Они и сегодня ПОКА еще доминируют. Они и завтра в никуда не уйдут, как бы многим этого не хотелось... но подвинуться придется изрядно.

вот в этом смысле согласен с сэром Максом тоже.
Чечня  одна из наших проекций в арабский мир. И не только в арабский. В мусульманский мир тоже. Но однаа из проекций. Есть и другие. Визит Абдаллы в этом смысле очень важен. И доя многих очень знаков. Эти многие пока наблюдают только в значительной степени, но некоторые уже вовсю действовать начали. Египет, например. Знаков и для тех кто наблюдает пока и доя тех кто действует уже.

да, положение Иордании сложное, вон даже боевиков в Сирии на ее территории тренируют....  
так и у нас... в те же 90-е такой разгул маргиналов по отношению к НАШИМ традиционным ценностям был. Либерастов всех мастей и поцреотов-нациков. И что....  Ценности, если они ценности,  сохраняются, а под сильным внешним гнетом даже укрепляются, трансформируясь несколько, не поступаясь в главном.
Так ведь... может и надо трансформироааться им иногда, несмотря на то что традиционные ... мир-то меняется. Когда эволюционно, когда не без некоторй революционнсти приходится трансформироваться

звиняйте, что на конкретный вопрос расплывчато нафлудил. Так ведь трудно конкретно-то.... Все только начинается. Где-то форсированные варианты с кровью идут, где-то только маневрирование с целью даже не реализации каких-то целей, а уточнения целепологания только. И все параллельно. Такой он мир... простой и сложный. Но данный визит и вполне конкретные измерения имеет тоже.

звиняйте за кучу ашипок и опечаток, править не буду. С маленького планшетика трудно в букофки попадать.