Тред №756652

Цитата: DeC от 20.06.2014 04:07:22
​СМИ: В России создан чип для банковских карт, который может стать альтернативой MasterCard
Подконтрольная Сбербанку компания «Универсальная электронная карта» вместо чипа, используемого по лицензии MasterCard, всего за полтора месяца разработала собственный — российский.
20 июня 2014, 03:43

Как сообщает издание «Коммерсантъ», «Универсальная электронная карта» (УЭК) объявила о появлении собственного платежного приложения. представители компании в ходе совещания подчеркнули, что на случай ухода с российского рынка международной системы MasterCard теперь есть собственная разработка, которая «по многим параметрам превосходит функционал международных систем». Впрочем, приступить к выпуску карт по исключительно отечественным технологиям УЭК сможет не раньше чем через год-полтора.

Ранее председатель правительства Дмитрий Медведев в ходе совещания, посвященного созданию в России национальной платёжной системы, чётко указал на необходимость использования именно российских технологий. Это позволит решить вопросы безопасности, защиты информации от несанкционированного доступа, добавил он.

RT

Цитата: DeC от 20.06.2014 04:07:22

 

Сколково в дистиллированном виде. В подавляющем (99%) большинстве (западных) карт нет никакого чипа. Была идея SmartCard. В свое время Amex взял фальстарт, другие карты таки потом сделали, но больше для аудентификации на компьютерах, нежели для платежей. Amex оказался в пролете, ибо даже этому не соответствует. Почему не для платежей? Потому что, прежде чем менять карту, надо заменить платежный терминал. В Сколково нужно создать аналог Verifone с их сериями устройств для терминалов, прежде чем кукарекать про смарт ассы чипы. Прошу прощения.

• +1.19 / 16

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01
Сколково в дистиллированном виде. В подавляющем (99%) большинстве (западных) карт нет никакого чипа. Была идея SmartCard. В свое время Amex взял фальстарт, другие карты таки потом сделали, но больше для аудентификации на компьютерах, нежели для платежей. Amex оказался в пролете, ибо даже этому не соответствует. Почему не для платежей? Потому что, прежде чем менять карту, надо заменить платежный терминал. В Сколково нужно создать аналог Verifone с их сериями устройств для терминалов, прежде чем кукарекать про смарт ассы чипы. Прошу прощения.

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01

 

Хм... Так у каждой страны свои тараканы.
В России сейчас выдают карты с чипами.
Без чипов очень малая часть. Те, что были выданы ранее, разумеется, ну и всякие интернет-карты.
Вот список кредитных карт ВТБ.
Вот список карт Сбера
И т.д.

• +1.47 / 12

Цитата: sign от 20.06.2014 08:17:04
Хм... Так у каждой страны свои тараканы.
В России сейчас выдают карты с чипами.
Без чипов очень малая часть. Те, что были выданы ранее, разумеется, ну и всякие интернет-карты.
Вот список кредитных карт ВТБ.
Вот список карт Сбера
И т.д.

Цитата: sign от 20.06.2014 08:17:04

 

Делать и выдавать не биг дил - у меня тоже пара-тройка таких в кармане имеется, тем более это трудно назвать технологическим прорывом. Вы найдите в магазине читалку, которая читает чип, а не стандартную параллельную магнитную полосу, как на всех остальных картах. Или купите какой-нибудь Делл с читалкой чипа и попробуйте воткнуть туда и настроить конкретно Вашу карту, чтобы ее восприняла ОС для аудентификации.

• +0.06 / 6

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 10:24:57
Делать и выдавать не биг дил - у меня тоже пара-тройка таких в кармане имеется, тем более это трудно назвать технологическим прорывом. Вы найдите в магазине читалку, которая читает чип, а не стандартную параллельную магнитную полосу, как на всех остальных картах. Или купите какой-нибудь Делл с читалкой чипа и попробуйте воткнуть туда и настроить конкретно Вашу карту, чтобы ее восприняла ОС для аудентификации.

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 10:24:57

 

Уверяю вас, во всех магазинах все карты с чипами пихают именно что в читалку.
Да, есть магнитная полоса, но ею не пользуются, кроме тех случаем, когда читалка не имеется.
Вот как у меня лично, чтобы читать с карты посредством сотового.

• +0.20 / 3

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01
Сколково в дистиллированном виде. В подавляющем (99%) большинстве (западных) карт нет никакого чипа. Была идея SmartCard. В свое время Amex взял фальстарт, другие карты таки потом сделали, но больше для аудентификации на компьютерах, нежели для платежей. Amex оказался в пролете, ибо даже этому не соответствует. Почему не для платежей? Потому что, прежде чем менять карту, надо заменить платежный терминал. В Сколково нужно создать аналог Verifone с их сериями устройств для терминалов, прежде чем кукарекать про смарт ассы чипы. Прошу прощения.

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01

 

Слышал из нескольких источников что именно в аСаШай подавляющее число банковских карт без чипа, в отличии от. Судя по вашему заявленному месту жительству, "кукарекать" про смарт чипы именно Вам не стоит. Ничего личного.

• +0.93 / 9

Цитата: Hax-Hax от 20.06.2014 09:51:33
Слышал из нескольких источников что именно в аСаШай подавляющее число банковских карт без чипа, в отличии от. Судя по вашему заявленному месту жительству, "кукарекать" про смарт чипы именно Вам не стоит. Ничего личного.

Цитата: Hax-Hax от 20.06.2014 09:51:33

 

Мерятелей степени патриотизма по флажкам у нас тут хватает. Похоже, Вы - пионер в мерянии знания предмета по флажкам. Дык, с почином!  

• +1.27 / 12

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01
Сколково в дистиллированном виде. В подавляющем (99%) большинстве (западных) карт нет никакого чипа. Была идея SmartCard. В свое время Amex взял фальстарт, другие карты таки потом сделали, но больше для аудентификации на компьютерах, нежели для платежей. Amex оказался в пролете, ибо даже этому не соответствует. Почему не для платежей? Потому что, прежде чем менять карту, надо заменить платежный терминал. В Сколково нужно создать аналог Verifone с их сериями устройств для терминалов, прежде чем кукарекать про смарт ассы чипы. Прошу прощения.

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01

 

Может мы про разные чипы говорим? Чипы, которые ставят сейчас практически на 99% карт призваны облегчить организацию розничной торговли. Поскольку одним из узким мест является связь между карточным терминалом и эмитентом, эту связь решили похерить путем записи хеша на чип. Т.е. вполне нормально, когда гденибудь в заброшенном поселке (безо всякого доступа к нету, а не то что к спец.сетям связи с банками) принимается карта, производится трансакция по ПИНу, покупатель уходит с товароом, а продавец неким образом скидывает сеттельмент (как-то так этот список платежей называется) в банк (или организацию), "обслуживающий" картридер.

В связи с этим чипованием стал довольно часто сталкиваться, когда невозможно стало провести безпиновую транзакцию, но не для всех карт, а только определенных эмитентов. С чем это связано, могу только догадываться.

Разумеется, что бы там не говорили, с точки зрения держателя карты безопасность (как минимум) не улучшается, дай бог, если она остается на прежнем уровне. Так что если у Вас есть возможность брать карты без чипа, то, имхо, лучше брать их. А что с ними будут делать буржуины -- их дело, пусть хоть прокатывают.

AmEx же в свое время (ИМХО, уже очень давно этот вопрос смотрел, совершенно не настаиваю) пытался аналог некоего электронного кошелька на карту повесить. На кой черт на карте электронный кошелек нужен -- мне не понятно совсем. Единственное предположение -- попил бабла успешными менеджерами. Ну еще "продованы" ченить комунить на уши нальют.

• +1.59 / 11

Цитата: Stitch от 20.06.2014 11:00:58
Ну да, ну да. Никогда и нигде не было замечено банкоматов с накладными клавиатурами и ридерами магнитных полос.
Скопировать карту с магнитной полосой проще простого. Вот про случаи копирования чиповых смарт-карт пока не слышал. Не поделитесь информацией?

Цитата: Stitch от 20.06.2014 11:00:58

 

1)
Если они не были замечены, не значит, что их нигде нет на самом деле, либо они не появятся в ближайшее время.

А вот то, что по существу хеш хранится на самой карте ну ни как не может служить повышением безопасности. Только повышением "удобства" для торговых точек, не более!

вот сразу наткнулся, можете почитать:
http://www.banki.ru/…e/5953548/


1) карта с чипом - где обещанная безопасность?
2) банкомат был в аэропорту - я как клиент избегал подозрительных мест и делал все возможное для безопасности (в том числе лимиты снятия наличных)
3) практика возврата в других банках - у друга год назад Банк Москвы вернул деньги без проблем в аналогичной ситуации
4) практика возврата в самом ТКС - отзывы есть на банки ру
5) обещал закрыть все счета и вклады если отказ останется отказом (есть что забирать)
6) причина отказа “клиент несет ответственность за все операции с пин-кодом” крайне формальная, нужен детальный ответ и разговор с лицом, проводившим расследования



2)
Магнитная полоса никуда с карты не делась. Что мешает сделать накладку на банкомат и прочитать Вашу магнитную полосу? Наличие чипа? Не смешно.

3)
Если Вы не хотите проблем с картой, есть единственно верное правило -- никогда и нигде, кроме банкомата в самом банке, не вводить ПИН-код. А там хоть сто чипов на карте, ежели перехватили Ваш ПИН, значит Вы остались без денег.

ЗЫ я уже упоминал, что регулярно стал сталкиваться с невозможностью оплаты именно с тех пор, как мне выдали карту с чипом (моего желания никто не спрашивал, разумеется), т.е. протоколы в торговых точках, даже где есть нормальная связь с банками настроены таким образом, чтобы при наличии чипа позволять проводить только пиновую трансакцию. А оно мне надо?

• +0.50 / 4

Цитата: dc93 от 20.06.2014 10:44:35
Может мы про разные чипы говорим? Чипы, которые ставят сейчас практически на 99% карт призваны облегчить организацию розничной торговли. Поскольку одним из узким мест является связь между карточным терминалом и эмитентом, эту связь решили похерить путем записи хеша на чип. ...

Цитата: dc93 от 20.06.2014 10:44:35

 

У нас если нет связи, магазины карты не принимают.

В магазинах пользуют именно чип, поскольку считается, что пин-код, вроде как дополнительная защита, что не ворованная карта.
А вот если нет чипа, то тогда, пардон, кажи паспорт.
У меня предыдущая карта была без чипа, так я замучился всегда демонстрировать паспорт.

• +0.44 / 5

Цитата: dc93 от 20.06.2014 10:44:35
Может мы про разные чипы говорим? Чипы, которые ставят сейчас практически на 99% карт призваны облегчить организацию розничной торговли. Поскольку одним из узким мест является связь между карточным терминалом и эмитентом, эту связь решили похерить путем записи хеша на чип. Т.е. вполне нормально, когда гденибудь в заброшенном поселке (безо всякого доступа к нету, а не то что к спец.сетям связи с банками) принимается карта, производится трансакция по ПИНу, покупатель уходит с товароом, а продавец неким образом скидывает сеттельмент (как-то так этот список платежей называется) в банк (или организацию), "обслуживающий" картридер.

В связи с этим чипованием стал довольно часто сталкиваться, когда невозможно стало провести безпиновую транзакцию, но не для всех карт, а только определенных эмитентов. С чем это связано, могу только догадываться.

Разумеется, что бы там не говорили, с точки зрения держателя карты безопасность (как минимум) не улучшается, дай бог, если она остается на прежнем уровне. Так что если у Вас есть возможность брать карты без чипа, то, имхо, лучше брать их. А что с ними будут делать буржуины -- их дело, пусть хоть прокатывают.

AmEx же в свое время (ИМХО, уже очень давно этот вопрос смотрел, совершенно не настаиваю) пытался аналог некоего электронного кошелька на карту повесить. На кой черт на карте электронный кошелек нужен -- мне не понятно совсем. Единственное предположение -- попил бабла успешными менеджерами. Ну еще "продованы" ченить комунить на уши нальют.

Цитата: dc93 от 20.06.2014 10:44:35

 

Про те, идея смарт-карты проста - организовать "запирающуюся" простым паролем (PIN) энергонезависимую память, добраться до которой затруднительно без разрушения носителя. PIN-ы могут быть оффлайновые и онлайновые (и вот с этими случается то, о чем Вы пишете), есть без PIN-защиты, тогда безопасность у них, как у обычных магнитных. В сущности, SIM-карта - пример такой памяти.

Но дело в том, что это уже отживающая технология, как и магнитные карты. В Штатах смарт-карты так и не стали мейн-стримом, потому что очень много старых читалок, заменять которые никто не хочет, как и менять карты. Впридачу, до 2008-го было монопольное засилье Visa/MC, которых сейчас сильно потеснили, приняв более простое законодательство по требованиям к межбанковским расчетным центрам.

С точки зрения технической сейчас очень быстро развивается концепция смарт-фона как аудентифицирующего покупателя устройства и всевозможных "пристяжных" к нему "кошельков", ну и соответствующие протоколы, типа NFC. Концепция не устоялась, все очень быстро меняется, это поле пашут сотни если не тысячи стартапов, не исключая мэтров типа Google, Apple, Verifone, PayPal, etc. И если уж в России делать свою платежную систему - ИМХО лучше вкладывать во фронтир.

А так - ну повторили вчерашний день, отрапортовали, теперь кто-нибудь еще отрапортует про освоение собственного выпуска читалок. Не проще ли для текущих нужд просто купить старую технологию и завод, а самим заняться прорывом?  Когда-то у нас уже строили ЕС ЭВМ по образцу и подобию вчерашнего дня, чем убили навсегда свою кибернетику...

• +0.69 / 8

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01
Сколково в дистиллированном виде. В подавляющем (99%) большинстве (западных) карт нет никакого чипа. Была идея SmartCard. В свое время Amex взял фальстарт, другие карты таки потом сделали, но больше для аудентификации на компьютерах, нежели для платежей. Amex оказался в пролете, ибо даже этому не соответствует. Почему не для платежей? Потому что, прежде чем менять карту, надо заменить платежный терминал. В Сколково нужно создать аналог Verifone с их сериями устройств для терминалов, прежде чем кукарекать про смарт ассы чипы. Прошу прощения.

Цитата: Сидоров 2-й от 20.06.2014 07:21:01

 

Это Вы в Европах давненько не были. Да и в США все меняется: 70 Percent of U.S. Credit Cards to Include EMV Chips by 2015

Пришлось поставить минус  

• +0.97 / 7

Цитата: GT-R от 20.06.2014 18:04:51
Это Вы в Европах давненько не были. Да и в США все меняется: 70 Percent of U.S. Credit Cards to Include EMV Chips by 2015

Пришлось поставить минус  

Цитата: GT-R от 20.06.2014 18:04:51

 

Я отписал тенденцию и веяния. На самом деле Visa/MC пытаются отыграть изрядно потесненные позиции после упрощения межбанковских расчетов. А банки и конторы типа Google, PayPal наперегонки строгают Online Wallet-ы и ждут, когда же, наконец Apple воткнет в iPhone NCF-чип, к которому Verifone и другие уже заготовили и продают читалки. И запрещать мексиканским магазинчикам покупать Б/У магнитные читалки на безбрежном вторичном рынке никто не собирается.

Точка сингулярности, магнитные и смарт-карты стремительно устаревают в силу их значительно более слабой защищенности по сравнению с потенциалом смартфонов. Разумеется, все это будет какое-то время сосуществовать, но тенденция уже пятилетку как определилась. Посмотрите на то, как рвется PayPal к возможности платить через себя напрямую на платежных терминалах (они там с Home Depot недавно реализовали промежуточную систему), посмотрите на Google Wallet в Starbucks (на самом деле, у гуглов откровенная лажа и фальстарт), но все ждут NFC (и low energy bluetooth как альтернативу).

Я все-таки затевал разговор про то, что нужно России для прорыва, коль скоро остро встал вопрос про свою систему платежей (а значит, правительство готово выделить на это средства).

• +1.09 / 10