Тред №75672

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Отвечающее в действительности только в некоторых головах.  8)
Я, к примеру, тихонько людЯм объясняю политику партии.  :D До многих доходит.

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
 Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу. Любой результат этого конфликта будет только на руку этому уроду  Ющенко. Выиграет Газпром – он всё свалит на правительство, а народу скажет – вот видете, я же говорил в России одни враги, так и хотят поставить Украину на колени, устроить второй голодомор. Выиграет Украина – все заслуги он припишет исключительно себе. А саму Россию никто больше всерьёз воспринимать не будет. И если до этого он уже практически не имел поддержки в Украине, то теперь всё совсем по другому..=((

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Стелиться под прыщавого нельзя - было тут уже. Иначе так и будет продолжаться эта неоконченная пьеса для механического пианино.
   

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
   Объясню почему. Добыча Украины - 30% от потребностей. Запасы в размере годовой добычи. Т.е. с учётом пускай половины сокращения потребления газа промышленностью Украина вполне может без проблем прожить полгода только на имеющемся газе. Может ли ГП полгода прожить без экспорта в Европу? Мне кажется вряд ли. Хотя на самом деле может и по другому всё повернётся..

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

От каких потребностей? Потом - Вы невнимательно читаете. Запасы - чьи? Украины? Газпрома? Неоплаченные? Наворованные? И потом - а они есть в тех количествах?

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Однако… если кто то думает что Европа просто так оставит этот вопрос  - он глубоко ошибается. Есть одна очень большая проблема. Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Желаемое за действительное выдаете. Кроме того - не держите европейцев за идиотов. И вообще - Вы про какую Европу?

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России. В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель. Много ли от этого выиграет Россия?

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

1. Газ надо достать.
2. Трубу надо построить.
3. Через сомнительные регионы (и это здесь было тоже)
4. И палки этому будут вставлять усиленно, можете быть уверены.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Помимо материального вопроса есть ещё и гуманитарный. При наступлении гуманитарной катастрофы в Украине во всём опять обвинят Россию. Даже если она будет и не причём. И если до этого ещё была возможность близкого мирного сосуществования, то после этого Россия станет врагом навсегда…

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Прочтите внимательно. Потом ещё раз.
Вы сейчас пытаетесь сказать всем что вина России будет заключаться исходя из того факта что у руля в Окраине - ворье?

Про альтернативные энергоносители - сильно. Без комментариев.  Миллионы европейцев приделают к велосипедам генераторы?

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Как я понимаю, ветку вы не читали? Просто все ваши точки зрения разбиваются о 4 простых постулата, которые Вам не мешает запомнить:

1. Запасов газа на Украине практически нет. А того что есть, не хватит и на месяц. Это подтверждается и просьбами к ЕС о срочной финасовой помощи, и тем, что заявленное "техническое" воровство из трубы заметно перекрывает эти самые технические нужды. Все расчеты и цифры в ветке есть.

2. У Украины нет денег, чтобы оплачивать не то что 450долл за килокуб, но и заявленные в бюджете 180.

3. Обязанность руководства России - забота о своем государстве и гражданах. Тем более в условиях разворачивающегося кризиса.

4. Россия больше не собирается спонсировать враждебное государство.

Если украинцы сами не в состоянии "разминировать фугас" в который превратил страну Ющенко, это сделает Россия. И сейчас наиболее подходящее время для этой операции. Чистая прагматика - если оставить все как есть, то проблемы будут только множиться. Поэтому, уж не обессудьте, операция будет болезненной и без наркоза, зато быстрой. Наверно. А не получится обезвредить - взорвем. Но не тогда, когда это нужно США.

Не знаю, ставить АС или нет. Поставлю, а там на усмотрение модеров.

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

ИМХО, вы переоцениваете ценность современной Украины для России. Территория основательно заражена коричневой/оранжевой чумой и должна быть закрыта до окончательного обеззараживания. А у нас сейчас санитаров не хватит мозги всем вашим шизоидам вправлять. Готовтесь, что либо законсервируют вашу державу до лучших времен, либо разрежут на части и намажут на хлеб.

ЦитатаЛюбой результат этого конфликта будет только на руку этому уроду  Ющенко.

Ага. Любой результат будет концом этого нехорошего человека - он заморозит либо чужих, либо своих.
Он уже создал серьезные проблемы серьезным людям. Думаете этого некрофилического клоуна оставят при делах? Я сомневаюсь. Он испортил прекрасный план даже своим хозяевам.

ЦитатаДобыча Украины - 30% от потребностей. Запасы в размере годовой добычи. Т.е. с учётом пускай половины сокращения потребления газа промышленностью Украина вполне может без проблем прожить полгода только на имеющемся газе.

Поэтому Украине приходится уже прямо сейчас пополнять свои "запасы в размере годовой добычи" европейским газом? Короче, вы глубоко неправы.

ЦитатаМожет ли ГП полгода прожить без экспорта в Европу? Мне кажется вряд ли. Хотя на самом деле может и по другому всё повернётся.

Я вам серьезно говорю - вы неверно оцениваете роль своей незалежной державы.
Полгода выкобениваться вам просто никто не даст. Как только пойдет первое волнение в странах недополучающих газ - ваши политические шавки сами полезут во все щели с требованием забесплатно сделать минет доброму дяде Миллеру. Объясню почему. Потому что в случае серьезных проблем у них нет никакого будущего. Вообще никакого. Их втопчут в грязь со всех сторон. Над ними уже нависли занесенные для удара ноги, но друг друга они ненавидят сильнее, чем бояться пинков. Это оттого что пинков давно не получали. Однако, время, похоже, подошло. Как только Юля и прочие проститутствующие почуют опасность - сразу побегут по городам и весям с криками требуем продолжения переговоров. Но, ИМХО, уже все, поздняк метаться. Пока друг друга грызли - незаметно просрали все что было реально ценного. И переговоры теряют смысл - что бывает за создание проблем с транзитом все и так увидят. Разве что укрополитики будут умолять оставить какого-нибудь газового посредника - вот и все переговоры.

ЦитатаЗначительно хуже это ситуация с самой Россией.

Репутация... Репутация ГП и России не пострадает.
ГП - это монополия, от него никуда не деться. Все пляски вокруг репутации представляют из себя стандартный торг. Торг - неотъемлимая часть рынка, торговли. Это же вам не универмаг с ценниками.
Кризис лишний раз подтвердил, что с ГП лучше сотрудничать, т.к. он не особо жадный (предложил льготную цену) и вообще настроен на нормальную работу.
Репутация России не может пострадать, т.к. украинское руководство выставляет себя идиотами и гопотой (собственно так оно и есть), на их фоне невозможно выглядеть плохо. А то что англо-саксонская медиа-машина поднимет вонь до небес, это совсем не проблема. Я уверен, что в этот раз вонь будет очень серьезно разбавлена разумными оценками. Тем более, что определенные успехи на этом поприще были достигнуты по результатам идиотизма ющенковского кума Мишико.
Старая Европа ценит стабильность Кризис показал в чьих руках эта стабильность - в руках дебилоидного пасечника. Если еще проследить кто все время поддерживал этого рябого козла, кто его спонсировал, кто его вывел в люди и дал в руки (щё нэ кралы) крантик от трубы со стабильностью...

В общем, прямо сейчас, на наших глазах куется такая геополитическая победа России, которая перекрывает собой любые потери имиджа на всем земном шарике.

ЦитатаИ если до этого ещё была возможность близкого мирного сосуществования, то после этого Россия станет врагом навсегда…

Вы не понимаете в какой стране вы живете. Верите во власть народа? Ну-ну.
Государство Украина изначально враг навсегда. По объективным причинам. Либо борьба с Россией, либо не будет никакой независимой (даже формально) Украины. Тут уже сто раз это разжевывалось.

P.S. Прошу прощения за резкость, но достала уже эта украиноцентричность. Глаза раскройте. Желательно перед зеркалом.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 07.01.2009 04:03:01
у нас сейчас санитаров не хватит мозги всем вашим шизоидам вправлять.
этого некрофилического клоуна
пинков давно не получали. Однако, время, похоже, подошло.
 Юля и прочие проститутствующие
украинское руководство выставляет себя идиотами и гопотой
идиотизма ющенковского кума Мишико.
дебилоидного пасечника
этого рябого козла
Государство Украина изначально враг навсегда.

Цитата: Asphixia от 07.01.2009 04:03:01

 

Люблю читать отечественную публицистику.  :D Бодрит-с.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 07.01.2009 17:24:08
Люблю читать отечественную публицистику.  :D Бодрит-с.

Цитата: ursus от 07.01.2009 17:24:08

 

Перечитал - самому понравилось  :D

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.
/-----/
   Однако… если кто то думает что Европа просто так оставит этот вопрос  - он глубоко ошибается. Есть одна очень большая проблема. Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно. Нынешнее руководство России не только имеет энергетическое оружие, оно уже начало им пользоваться. И какие бы заклинания оно не говорило насчёт надёжного партнёра, всем уже всё понятно. Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России. В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель. Много ли от этого выиграет Россия?

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Это вы перечитали западную прессу (или их копипастеров).

Вот этих шаманских камланий про "безнадежно испорченную репутацию" многие начитались еще четыре года назад на inosmi.ru. Эта любимая фишка западных недоумков была тогда на все лады пропета, во время "Первой газовой войны".

Капец российской репутации, Европа теперь Набуков понастроит.
???
Было несколько тревожно.

Но прошло два года, или год - Лука восхотел дешевого газа/или нефти. Перекрыли
ему, как обычно, под Новывй год.
И тут опять с Европы - "Опаааа! Что же теперь будет с репутацией России! Ведь СССР ни на день не прерывал! А теперь все, кончилось наше европейское терпение. Это был последний раз. Конец вашей репутации".

Но уже прозвучало как-то фальшивовато. Два раза хоронить репутацию уже как-то не то. Да и диферсивикация европейская не заладилась.

Так вот.

Теперь все подобные разговоры - уже гомерический хохот могут только вызвать у того, кто следил за темой. У нас эта репутация как оказалось где-то в среднем за полтора года восстанавливается в полном объеме. Из безнадежно испорченного состояния. Россия уникальная страна.

Я  так  думаю, скоро мы сможем еще пару раз безнадежно обрушить репутацию - надо Луку таки придавить, козла усатого. Да и поляки давно обрыдли.

• +0.00 / 0

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:37:20
Теперь все подобные разговоры - уже гомерический хохот могут только вызвать у того, кто следил за темой. У нас эта репутация как оказалось где-то в среднем за полтора года восстанавливается в полном объеме. Из безнадежно испорченного состояния.
Россия уникальная страна.

Цитата: Gosh от 07.01.2009 04:37:20

 

Мировая кладовая
Репутация наркоторговцев никак не сказывается на продажах их товара.
Наш газ и нефть - такой же наркотик для Европы. Даже хуже. С наркоты некоторые еще все же могут слезть. А с трубы хрен соскочишь.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 07.01.2009 04:40:11
Мировая кладовая
Репутация наркоторговцев никак не сказывается на продажах их товара.
Наш газ и нефть - такой же наркотик для Европы. Даже хуже. С наркоты некоторые еще все же могут слезть. А с трубы хрен соскочишь.

Цитата: Asphixia от 07.01.2009 04:40:11

 

Труба представляет из себя длинную иглу ну оччень большого диаметра!

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.
  Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу.
......

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Вот после этой фразы можно сразу бить в глаз, или лучше даже ногами...

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.

  Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу. Любой результат этого конфликта будет только на руку этому уроду  Ющенко. Выиграет Газпром – он всё свалит на правительство, а народу скажет – вот видете, я же говорил в России одни враги, так и хотят поставить Украину на колени, устроить второй голодомор. Выиграет Украина – все заслуги он припишет исключительно себе. А саму Россию никто больше всерьёз воспринимать не будет. И если до этого он уже практически не имел поддержки в Украине, то теперь всё совсем по другому..=((

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Камрат. Ты недооцениваешь глубину экономических проблем Украины по внутренним причинам. Цены на металлопродукцию упали в 3 раза.Цены на химию упали в 3 раза. Полность встало производство аммиака, на 50-60% металлургия. Упадок в строительстве и недвижимости. И эти проблемы ну никак не решить за 9 месяцев. Так что Ющенко при любых раскладах - отработанный материал. Вопрос лишь в том на чью строну  переметнется его немногочисленная комманда - Ахметова или  Йулька ближе к выборам.

Цитата
   
  Если кто то бредит силовым вариантом, то это всё равно останется бредом. Ничего подобного не произойдёт. Кто то всё равно пойдёт на попятную.. и откровенно говоря мне так кажется это будет Россия..

Согласен - бред.

Цитата  
   Объясню почему. Добыча Украины - 30% от потребностей. Запасы в размере годовой добычи. Т.е. с учётом пускай половины сокращения потребления газа промышленностью Украина вполне может без проблем прожить полгода только на имеющемся газе. Может ли ГП полгода прожить без экспорта в Европу? Мне кажется вряд ли. Хотя на самом деле может и по другому всё повернётся..

Проблема с газохранилищами в следующем. 80% их объема находятся в Львовской и Ивано-Франковской области. В районе Донбасса и Приднепровья их всего 0,8 млрд в Луганской, 0,7 в Харьковской,1 в Днепропетровской и 1,6 Солоха(Полтава). Есть собственная добычав Полтаве и Харькове в размере где-то 1,3 млрд  в месяц. Потребление населения в Донецкой,Луганской,Днепропетровской,Запорожской,Харьковскойи Полтавской губерний за не самый Холодный декабрь 1млрд, еще 0,5 млрд коммуналка. Ну вот весь газ Шебелики и Диканьки разошелся по социалке, остется 4 млрд. в хранилищах. Учитывая экспортную напраленность этих областей, то можно предположить что из 30 млрд газа для промышленности здесь потребляется 60 %, или 18 млрд кубов в год или 1,5 млрд в месяц. Если даже падение производства составило 50%, то это 0,75 млрд кубов в месяц. Плюс Киев 0,2 млрд. Итого где-то минимально возможное потребление востока Украины+Киев состовляет 1 млрд. в месяц. Из газохранилищ нельзя выкачатьвсе на потребление - должно что-то остоваться в трубах. Могу предположить что это где-то 0,5-0,7 млрд. кубов. Так что максимум на что он испосоьны вытянуть 3 месяца. А исходя из схемы валаженной Нафтогазом по отгрузкам за 31 и 6 в Донецкой области кирдык наступит и того раньше

Цитата
   Но это только один ньюанс. Значительно хуже это ситуация с самой Россией. На первый взгляд может показаться что даже если ГП и победит в этом споре, заставит платить Украину по своим тарифам, то он добьётся своей цели. Хотя всем ясно что это не главная цель. Основная цель это продавить в Европе строительство Северного потока. И это тоже вполне реально. Однако… если кто то думает что Европа просто так оставит этот вопрос  - он глубоко ошибается. Есть одна очень большая проблема. Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно. Нынешнее руководство России не только имеет энергетическое оружие, оно уже начало им пользоваться. И какие бы заклинания оно не говорило насчёт надёжного партнёра, всем уже всё понятно. Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России. В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель. Много ли от этого выиграет Россия?

Помимо материального вопроса есть ещё и гуманитарный. При наступлении гуманитарной катастрофы в Украине во всём опять обвинят Россию. Даже если она будет и не причём. И если до этого ещё была возможность близкого мирного сосуществования, то после этого Россия станет врагом навсегда…

   Естественно всё выше сказанное сугубо моё личное мнение, но можете мне поверить далеко не самое радикальное…

Как обстоит дело с гуманитрарными вопросами можно убедиться по резульатам "пятидневной"войны. Ее уже и забыли. У всех в жизни в первую очередь собственные проблемы

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21
Эх.. вставлю и я свои пять копеек.
Выскажу очень не популярное здесь мнение, но к сожалению отвечающее действительности.

  Хочу сразу предупредить что не смотря на то что я с Украины, и до не давнего времени практически всегда поддерживал Россию, хочу сказать что совершенно напрасно Россия заварила эту кашу. Любой результат этого конфликта будет только на руку этому уроду  Ющенко. Выиграет Газпром – он всё свалит на правительство, а народу скажет – вот видете, я же говорил в России одни враги, так и хотят поставить Украину на колени, устроить второй голодомор. Выиграет Украина – все заслуги он припишет исключительно себе. А саму Россию никто больше всерьёз воспринимать не будет. И если до этого он уже практически не имел поддержки в Украине, то теперь всё совсем по другому..=((
   
  Если кто то бредит силовым вариантом, то это всё равно останется бредом. Ничего подобного не произойдёт. Кто то всё равно пойдёт на попятную.. и откровенно говоря мне так кажется это будет Россия..
 
   Объясню почему. Добыча Украины - 30% от потребностей. Запасы в размере годовой добычи. Т.е. с учётом пускай половины сокращения потребления газа промышленностью Украина вполне может без проблем прожить полгода только на имеющемся газе. Может ли ГП полгода прожить без экспорта в Европу? Мне кажется вряд ли. Хотя на самом деле может и по другому всё повернётся..

   Но это только один ньюанс. Значительно хуже это ситуация с самой Россией. На первый взгляд может показаться что даже если ГП и победит в этом споре, заставит платить Украину по своим тарифам, то он добьётся своей цели. Хотя всем ясно что это не главная цель. Основная цель это продавить в Европе строительство Северного потока. И это тоже вполне реально. Однако… если кто то думает что Европа просто так оставит этот вопрос  - он глубоко ошибается. Есть одна очень большая проблема. Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно. Нынешнее руководство России не только имеет энергетическое оружие, оно уже начало им пользоваться. И какие бы заклинания оно не говорило насчёт надёжного партнёра, всем уже всё понятно. Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России. В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель. Много ли от этого выиграет Россия?
Помимо материального вопроса есть ещё и гуманитарный. При наступлении гуманитарной катастрофы в Украине во всём опять обвинят Россию. Даже если она будет и не причём. И если до этого ещё была возможность близкого мирного сосуществования, то после этого Россия станет врагом навсегда…

   Естественно всё выше сказанное сугубо моё личное мнение, но можете мне поверить далеко не самое радикальное…

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

В общем, Украине  платить не надо
И столька текста чтобы обосновать этот близкий каждому украинцу тезис.

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 07:50:44
В общем, Украине  платить не надо
И столька текста чтобы обосновать этот близкий каждому украинцу тезис.

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 07:50:44

 

НЕ каждому, а каждому свидомому.  ;)
Так шо, Грамотей, звыняй, но ставлю минус. На Украине есть достаточно вменяемых людей.

• +0.00 / 0

Цитата: izverg от 07.01.2009 10:34:24
НЕ каждому, а каждому свидомому.  ;)
Так шо, Грамотей, звыняй, но ставлю минус. На Украине есть достаточно вменяемых людей.

Цитата: izverg от 07.01.2009 10:34:24

 

Это не может не радовать  :)
К сожалению, выбирают эти замечательные люди в  президенты и Раду искренних врагов России

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 11:00:22
Это не может не радовать  :)
К сожалению, выбирают эти замечательные люди в  президенты и Раду искренних врагов России

Цитата: Грамотей от 07.01.2009 11:00:22

 

Да не выбирают они ни хрена. Янука поддерживали, а он проср.л все, что только мог.  >:(

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21Выиграет Газпром – он всё свалит на правительство, а народу скажет – вот видете, я же говорил в России одни враги, так и хотят поставить Украину на колени, устроить второй голодомор.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Угу... Только вот беда в том, что насчёт первого голодомора стараниями Юща уже сформирован и вброшен в "ширнармассы" (причём, что страшнее всего для него - не только в украинские, но и в европейские - тоже) пакет, скажем так, "уточнений", который весьма наглядно демонстрирует, мягко говоря, необъективность и ангажированность "голодоморцев". Кстати, именно поэтому, даже после года массированного мозгофильства со стороны Украины, и ООН в целом, и ЮНЕСКО как важная часть оной, отказались признавать голодомор геноцидом, а из двух с лихуем сотен стран мира на это повелась всего дюжина, причём, скажем так, "третьего эшелона"... А теперь посмотрите, какова будет на таком фоне реакция на "голодомор-2"? В лучшем случае - такая же, как в известной сказочке насчёт "волки! волки!". А скорее всего - просто скучающий зевок и ремарка в пространство "опять этот ...хм-м... альтернативно одарённый за своё!".

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21Даже в период холодной войны СССР никогда не прекращал поставок энергоносителей на Запад. И вся многолетняя, даже можно сказать десятилетняя репутация, подорвана бесповоротно.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Извините, чья репутация и чьих глазах подорвана? Вот прям в данный момент Европа имеет сверхнаглядную картинку: газопроводы через Белоруссию и Турцию выведены на максимум, отдача из европейских ПХГ Газпрома - тоже по максимуму, а Украина - перекрыла транзит напрочь. Как это выглядит с точки зрения подмерзающего бюргера? Россия крутится как может, дабы как честный коммерсант выполнить свои обязанности по договору, а Украина - ей в этом активно мешает, причём от простого воровства перешла к прямому саботажу и шантажу.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21Ближайшим следствием этого будет строительство других трубопроводов абсолютно не зависящих от России.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Построить трубопровод - эт конечно здорово... Но его ещё неплохо чем-нить заполнить.... Вон, нефтепровод "Баку-Тбилиси-Джейхан" построили, а нефти, чтобы его заполнить не могли набрать года полтора, ЕМНИП. С газом же у азеров - жопа полная, самим не хватает. Иран на газоснабжение подписывать - нельзя, Штаты обидятся. Для того, чтобы дать нормальный транзитный тариф Казахстану-Туркмении - мощности газопровода не хватит (как известно, чем мощность больше - тем тариф ниже) - и тут русские со свей конкуренцией подосрали. Так откуда качать будем?

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21В более дальней перспективе – это переход на уже доступные альтернативные заменители газа, а также значительно более ускоренная разработка альтернативных энергоносителей. Как следствие уже через несколько лет условия и цены будет диктовать не производитель, а потребитель.

Цитата: vorchun от 07.01.2009 03:21:21

 

Уважаемый, энергоносители - это прежде всего экономика, а отнюдь не техническая возможность. Помните, что Джеймс Карвилл Клинтону сказал, когда тот что-то подобное нести начал? "It's the economy, stupid!"...
Например, процесс Фишера-Тропша известен уже почти сто лет (точнее - 89, первая демонстрационная установка запущена в 1920-м), качество ДТ, с его помощью получаемого - такое, что нефтяникам и не снилось (например, оно принципиально бессернистое и с принципиально нулевым содержанием парафинов). Сколько с его помощью в мире получается/получалось топлива? А максимум 6,5 миллионов тонн в 1944 году, в наглухо отрезанной от нефтяных месторождений Германии, которой в тот момент было явно не до цены... До войны - чистый ноль, после - немногим больше (в основном за счёт того, что ЮАР добивает ресурс купленных по дешёвке у Германии в 50-х соответствующих комплексов). Вы считаете, что з газом будет иначе? ОК, вываливайте аргументы в пользу этого утверждения, мы их с удовольствием пожуём и на прочность проверим...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 07.01.2009 13:33:21
Как это выглядит с точки зрения подмерзающего бюргера?

Цитата: Мимохожий от 07.01.2009 13:33:21

 

Ну во-первых нет ни одного замерзающего бюргера. Только болгарские и сербские обыватели.
Равно как и нет ни одного замерзающего украинца, кстати.

И если Вы обратите внимание на прогноз погоды в Европе на вторую половину января и февраль, то увидите что время нонешнего газового конфликта выбрано для потребителей газа исключительно удачно (интересно кем выбрано? Миллером и Ко? или все-таки неоконами?)

И есть еще такая интересная гипотеза. В связи с кризисом в Европе сокращается потребление газа.

23.11.2008 ЛИМА, 23 ноя - РИА Новости. Возможное сокращение объемов потребления и поставок российского газа в Европу, которая является основным рынком для "Газпрома", не повлияет на экспортную выручку газового холдинга, заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев, который входит в состав российской делегации на саммите в Лиме. "У нас все контракты с Европой подписаны по правилу "бери или плати". Поэтому даже если объемы сократятся, это не будет влиять на выручку, которая придет", - сказал Медведев.

Вот. А если все так, как сейчас, так вроде как правило "бери или плати" не работает, что очень-очень выгодно Германии и Франции. Почему и молчат представители Винтерсхалл, E.ON и GDF.

• +0.00 / 0

Цитата: Jum от 07.01.2009 16:31:49

23.11.2008 ЛИМА, 23 ноя - РИА Новости. Возможное сокращение объемов потребления и поставок российского газа в Европу, которая является основным рынком для "Газпрома", не повлияет на экспортную выручку газового холдинга, заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев, который входит в состав российской делегации на саммите в Лиме. "У нас все контракты с Европой подписаны по правилу "бери или плати". Поэтому даже если объемы сократятся, это не будет влиять на выручку, которая придет", - сказал Медведев.

Вот. А если все так, как сейчас, так вроде как правило "бери или плати" не работает, что очень-очень выгодно Германии и Франции. Почему и молчат представители Винтерсхалл, E.ON и GDF.

Цитата: Jum от 07.01.2009 16:31:49

 

что значит "бери и плати"?

• +0.00 / 0

Цитата: rogok от 07.01.2009 16:40:23
что значит "бери и плати"?

Цитата: rogok от 07.01.2009 16:40:23

 

http://www.cofe.ru/f…10/262.htm
КОНТРАКТ БЕРИ ИЛИ ПЛАТИ
TAKE OR PAY CONTRACT
Контракт, согласно к-рому покупатель дает согласие продавцу заплатить какую-то минимальную сумму даже в том случае, если он отказывается принять товар.

Погуглите - найдете кучу материалов, как турки сдуру такой котракт подписали, а Газпром потом из них веревки вил. Немцы умнее турок. Кто б сомневался...

• +0.00 / 0