Тред №767157

Цитата: mona от 08.07.2014 13:13:47
Камрады военные специалисты! Можно узнать как вы оцениваете дальнейшие перспективы АТО в случае если не возникнет никаких дополнительных факторов внешнего влияния? Как-то ввод росс. военного контингента или массированная помощь, натовская операция. При сохрании нынешнего похода РФ к Новороссии мой прогноз крайне пессиместичен. Буду очень благодарна за толковый анализ, можно совсем кратко.

Цитата: mona от 08.07.2014 13:13:47

 

Стрелков с пессимизмом говорил, что после падения Славянска ДНР и ЛНР долго не продержатся. Однако не всё ещё потеряно. Далеко не всё.
Хунта конечно будет пытаться отрезать мятежные республики от границы,  разделить Донецк с Луганском, постепенно сжимая их в кольцах.  Если для взятия Славянка хунте понадобилось 3 месяца, 4 бригады и части спецназа (не считая арт. группировок и авиации), то для взятия Донецка и Луганска понадобится сил намного больше. По крайне мере, с запада, уж точно этих сил пока недостаточно.  На хорошей оборонительной позиции можно держать сил втрое меньше чем у противника.  На отличной позиции можно обороняться в пять-десять раз меньшими силами.
Но этого у ополченцев нет.  Можно держаться только в городах и в  маленьких опорных пунктах.
Удастся хунте в течении ближайших нескольких недель или месяцев взять границу, - республики могут продержаться в блокаде несколько месяцев, пока не закончатся ресурсы, боеприпасы, топливо и т.п.  Не удастся, тогда республики продержатся дольше. И здесь  речь может идти и о полугоде, год или больше.  В тылу можно ещё и партизанить.
Каратели вплотную подошли к Луганску, но пока не могут в него войти, взять в кольцо или пройти вдоль границы.  А это говорит о недостаточности сил. Им их надо наращивать.  
Во-вторых, если гуманитарная катастрофа и геноцид разразятся в больших масштабах, то не факт, что Россия останется в стороне.  Взять под защиту сотни тысяч своих соотечественников - долг и честь любого государства. Правда здесь вопрос открыт.  От нас это не зависит.

• +0.06 / 3

Цитата: 753 от 08.07.2014 14:14:36

Но этого у ополченцев нет.  Можно держаться только в городах и в  маленьких опорных пунктах.
Удастся хунте в течении ближайших нескольких недель или месяцев взять границу, - республики могут продержаться в блокаде несколько месяцев, пока не закончатся ресурсы, боеприпасы, топливо и т.п.  Не удастся, тогда республики продержатся дольше. И здесь  речь может идти и о полугоде, год или больше.  В тылу можно ещё и партизанить.
Каратели вплотную подошли к Луганску, но пока не могут в него войти, взять в кольцо или пройти вдоль границы.  А это говорит о недостаточности сил. Им их надо наращивать.  
Во-вторых, если гуманитарная катастрофа и геноцид разразятся в больших масштабах, то не факт, что Россия останется в стороне.  Взять под защиту сотни тысяч своих соотечественников - долг и честь любого государства. Правда здесь вопрос открыт.  От нас это не зависит.

Цитата: 753 от 08.07.2014 14:14:36

 

Огромное спасибо! Единственный момент что боевые действия в Славянске велись 2 месяца (с 2 мая по 5 июля). Что касается выделенного, то подобные формулировки звучат в течении всего времени боевых действий, но конкретные размеры "масштаба"  все увеличиваются, а даже усиления дипломатического нажима нет. А как вы оцениваете военные и материальные ресурсы Украины для возможной ликвидации СНР? Будет ли их достаточно?

• +0.07 / 1

Цитата: mona от 08.07.2014 15:02:09
А как вы оцениваете военные и материальные ресурсы Украины для возможной ликвидации СНР? Будет ли их достаточно?

Цитата: mona от 08.07.2014 15:02:09

 

В данный момент, на фронтах, их недостаточно. Хунта пока не может закрыть границу. Ясно, что их южная группировка будет усиливаться в разы.
Западная группировка тоже нуждается в усилении. Донецк не - Славянск.
=====================
В принципе, если бы добровольная мобилизация дала Новороссии 10% ополченцев со всего населения, то республики держались бы вполне уверенно.  А на Украине, принудительная мобилизация работает, если не на все 100%, то на 90% точно. 40 миллионов населения, под кнутом или под внушением, будут делать все, что им прикажут.
Артиллерии много, танки ремонтируют, ЕС, США и МВФ спонсируют, пушечного мяса предостаточно, смена войск на местах есть, экономические трудности до осени, зимы - не наблюдаются. Ресурсы есть. Нужно только время для создания ещё большей карательной армии и её организация.

• +0.34 / 7

Цитата: 753 от 08.07.2014 17:36:14
В данный момент, на фронтах, их недостаточно. Хунта пока не может закрыть границу. Ясно, что их южная группировка будет усиливаться в разы.
Западная группировка тоже нуждается в усилении. Донецк не - Славянск.
=====================
В принципе, если бы добровольная мобилизация дала Новороссии 10% ополченцев со всего населения, то республики держались бы вполне уверенно.  А на Украине, принудительная мобилизация работает, если не на все 100%, то на 90% точно. 40 миллионов населения, под кнутом или под внушением, будут делать все, что им прикажут.
Артиллерии много, танки ремонтируют, ЕС, США и МВФ спонсируют, пушечного мяса предостаточно, смена войск на местах есть, экономические трудности до осени, зимы - не наблюдаются. Ресурсы есть. Нужно только время для создания ещё большей карательной армии и её организация.

Цитата: 753 от 08.07.2014 17:36:14

 

Вы не правы.
А теперь по пунктам.
1. Первый тезис: "на Украине принудительная мобилизация работает на 90 %".
Не работает.
Во-первых, качество мобилизационного ресурса - слабое, хватают кого попало.
Во-вторых, процветает коррупция, мне известны десятки случаев "откупившихся от призыва" (через пару месяцев всех военкомов можно будет смело называть Корейко и просить у них миллион), или банально сбежавших.
В-третьих, количество гастарбайтеров в России измеряется цифрой от 3 до 5 миллионов, количество жителей Донбасса - 6-7 миллионов, итого из 40 миллионов, примерно 10 в минус по мобилизационному ресурсу, т.к. первые не доступны, а ко вторым нужно еще и роту охраны из мотивированых приставлять.
Во-четвертых, в зону так называемой АТО сгоняют в принудительном порядке кого попало: сводные отряды гаишников, следаков, налоговиков, служб охраны колоний и т.д.
В-пятых, нет в достаточном объеме средств обеспечения для мобилизованных - бронежилетов, разгрузок, банальных пайков и т.д. Пока что хватает стрелкового оружия, за счет старых советских запасов, а вот многого другого просто физически нет.
В-шестых, ведется набор разными структурами и кроме мобилизации МО идет формирование нацгардии, территориальных батальонов и т.д. Между этими подразделениями нет ни нормальной связи ни боевого слаживания.  

В отличие от этого добровольцев из местных на Донбассе принимают в активные отряды только по завершению подготовки или по случаю наличия подходящей ВУС. Т.е. каждого 10. У остальных девяти берут телефончик и отправляют ждать звонка, т.к. кто попвло не нужен.
Правда это упорно игнорируют и орут - а где же эти "шахтерские дивизии". В списках - ждут приказа на зачисление в армию Новороссии.

2. "много артиллерии" Артиллерии на Украине действительно достаточно много, но и тут есть отдельные нюансы.
Во-первых, мобильность артиллерии оказалась достаточно низкой, на подведения артиллерии к месту боев уходит веьма много времени. При налаживании рейдовых действий ополчения это будет большой минус для укроармии.
Во-вторых, качество подготовки артиллеристов. Оно весьма низкое. Толковые артиллеристы есть в частях арт поддержки аэромобильных бригад  т.д., но их мало.
В-третьих, боеприпасы. Расхожим мнением стало, что у Украины боеприпасов хоть засыпься. Но это не совсем так.
Первый момент, Харьковские и Запорожские склады уже пусты, снаряды возят из Чернигова. Да склады есть и в других местах Одесса, Киев, Хмельницкий и т.д., но факт есть факт - транспортное крыло растет.
Второй момент, украинская армия стреляет всем, что привозят. Были кадры стрельбы зажигательными туда, где не горит (объясняется просто со складов привезли только такие и распорядились - стреляйте чем есть).
Третий момент, для некоторых видов вооружений снаряды почти закончились (было в сводках ополчения), например для "Градов". По странному стечению обстоятельств на Украине их не изготавливают (вообще не изготавливают, нигде), а с ними еще напасть вышла. 23 года Грады и боепипас продавали всем кому не лень и в Африку и в Лат. Америку, одной Грузии отправили кучу на 08.08.08. Кроме того, очень регулярно горели склады. в т.ч. в Хмельницком и под Киевом. Да и стреляли уже не мало, так что боезапас для Градов сейчас на минимуме и для Донецка их маловато в результате хунта была вынуждена тянуть Смерчи и Ураганы, хотя они менее удобны в использовании для отдельных действий, но уж как говорится на безрыбье.

3. "танки ремонтируют".
Действительно танки ремонтируют. Вот в Николаеве бронебудку слепили (шутка). Реально конечно ремонтируют и моторесурс восстанавливают и дула танковые и прочее. Но замечу одну вещь:
Украинцы подняли с баз хранения Т-72. Не от хорошей жизни. Украинские танки очень активно продавались, более того в обход реестров ООН по торговле оружием. Напомню историю с "Фаиной" - более 30 танков Т-72 было продано якобы Кении. И этот груз был не один. В общем исправных танков Т-64 оказалось откровенно мало, восстановить можно далеко не все, а у тех, что в строю активно выбивается моторесусрс. Танков Т-72 на Украине тоже уже не особо и много. В результате Украина начала брать старые советские танки с Польских, Венгерских и Румынских баз хранения. Но и там их не особо и много.
У ополчения танков конечно в разы меньше, но с танками на самом деле у украинской армии не самый блеск.

4. "ЕС, США и МВФ спонсирует". МВФ не рвется особо давать очередной транш, по крайней мере пока что рубят. Возникает вопрос, сколько США и ЕС собираются платить за военную операцию, которая по большому счету не выгодна никому. Пока есть основание для давления. Спонсорская помощь не бесконечна и не дешева. Посмотрим конечно, но есть большие сомнения, что желание спонсировать безрезультатно будет длиться очень долго.  

5. "пушечного мяса предостаточно".
Возникает вопрос, сколько нужно войск, чтобы одновременно осаждать Донецк и Луганск - миллионник и полумиллионник? К настоящему времени украинская армия с учетом территориальных батальонов, ПС-а, пограничников, нацгвардии, МВД и всего прочего - около 60-65 тысяч (включая транспортное обеспечение, охранение, базы и прочее). Для осады миллионника - очень мало.
Ополчение могло бы держать Славянск еще минимум недели три если не месяц (если бы особенно не обращала внимания на мирное население). Держать славянск с обеспечение мирного населением можно было бы минимум неделю (правда потом оттуда было бы очень трудно выбраться). Держать Донецк можно очень долго, для его блокировки нужно резать трассу на Луганск и к границе. А это Северск, а там укроармии приходится наступать по степи на господствующую высоту Саур-Могилу с боеспособным гарнизоном ополчения, танками (более десятка), артиллерией (как минометами, так и гаубицами).
Так что мяса надо еще, нужно наращивать группировку, а это время и деньги.

6. "экономических трудностей до осени, зимы не наблюдается".
Во-первых, сегодня 8 июля. Осень через 1 месяц и 23 дня. И с каждым днем она все ближе.
Во-вторых, экономические трудности есть и они хотя и не катастрофические, но тяжелые:
первое, рост убытков предприятий - более 10 млрд. $ убытков.
второе, рост безработицы - очень серьезное уменьшение рынка труда. Тут правда можно сказать, что неработающие это прекрасный фон для пополнения территориальных батальонов. Да, прекрасный, но экономике от эьтого не легче
третье, Яценюк истерит по поводу необоснованных законов, предполагающих траты из бюджета средств, которых нет.
пятое, сбор налогов сильно отстает от плана, на 10-15 % по стране минимум. И будет и дальше падать не смотря на то, что пытаютс давить на тех, кто раньше пользовался лазейками.
В общем не все так хорошо в датском королевстве.

7. "Нужно только время"
А вот с этим соглашусь с ремаркой - а его нет, т.к. до осени чуть больше полутора месяцев, а  заявлениях хунты все чаще проскакивает мысль, что для проведения АТО в холодный период времени есть все необходимые запасы. Т.е. до "холодов" завершить карательную операцию уже как бы и не планируется, заявляя, правда, то о 12 июля как дате завершения, то 1 августа, то до 1 сентября.

А в общем то - никому активные боевые действия на Донбассе не нужны. Но коли пока продолжаются, значит не все стороны еще добились того, чего хотели добиться.

В общем я на сохранение Новороссии смотрю с оптимизмом. И ставлю на сворачивание активной фазы операции к 15 числу ну и к плавному освобождению Новороссии в октябре-ноябре месяце, когда у хунты будут совсем другие проблемы.

• +1.08 / 23

Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2014 18:57:37
Вы не правы.
А теперь по пунктам.
1. Первый тезис: "на Украине принудительная мобилизация работает на 90 %".
Не работает.
Во-первых, качество мобилизационного ресурса - слабое, хватают кого попало.
Во-вторых, процветает коррупция, мне известны десятки случаев "откупившихся от призыва" (через пару месяцев всех военкомов можно будет смело называть Корейко и просить у них миллион), или банально сбежавших.
В-третьих, количество гастарбайтеров в России измеряется цифрой от 3 до 5 миллионов, количество жителей Донбасса - 6-7 миллионов, итого из 40 миллионов, примерно 10 в минус по мобилизационному ресурсу, т.к. первые не доступны, а ко вторым нужно еще и роту охраны из мотивированых приставлять.
Во-четвертых, в зону так называемой АТО сгоняют в принудительном порядке кого попало: сводные отряды гаишников, следаков, налоговиков, служб охраны колоний и т.д.
В-пятых, нет в достаточном объеме средств обеспечения для мобилизованных - бронежилетов, разгрузок, банальных пайков и т.д. Пока что хватает стрелкового оружия, за счет старых советских запасов, а вот многого другого просто физически нет.
В-шестых, ведется набор разными структурами и кроме мобилизации МО идет формирование нацгардии, территориальных батальонов и т.д. Между этими подразделениями нет ни нормальной связи ни боевого слаживания.  

В отличие от этого добровольцев из местных на Донбассе принимают в активные отряды только по завершению подготовки или по случаю наличия подходящей ВУС. Т.е. каждого 10. У остальных девяти берут телефончик и отправляют ждать звонка, т.к. кто попвло не нужен.
Правда это упорно игнорируют и орут - а где же эти "шахтерские дивизии". В списках - ждут приказа на зачисление в армию Новороссии.

2. "много артиллерии" Артиллерии на Украине действительно достаточно много, но и тут есть отдельные нюансы.
Во-первых, мобильность артиллерии оказалась достаточно низкой, на подведения артиллерии к месту боев уходит веьма много времени. При налаживании рейдовых действий ополчения это будет большой минус для укроармии.
Во-вторых, качество подготовки артиллеристов. Оно весьма низкое. Толковые артиллеристы есть в частях арт поддержки аэромобильных бригад  т.д., но их мало.
В-третьих, боеприпасы. Расхожим мнением стало, что у Украины боеприпасов хоть засыпься. Но это не совсем так.
Первый момент, Харьковские и Запорожские склады уже пусты, снаряды возят из Чернигова. Да склады есть и в других местах Одесса, Киев, Хмельницкий и т.д., но факт есть факт - транспортное крыло растет.
Второй момент, украинская армия стреляет всем, что привозят. Были кадры стрельбы зажигательными туда, где не горит (объясняется просто со складов привезли только такие и распорядились - стреляйте чем есть).
Третий момент, для некоторых видов вооружений снаряды почти закончились (было в сводках ополчения), например для "Градов". По странному стечению обстоятельств на Украине их не изготавливают (вообще не изготавливают, нигде), а с ними еще напасть вышла. 23 года Грады и боепипас продавали всем кому не лень и в Африку и в Лат. Америку, одной Грузии отправили кучу на 08.08.08. Кроме того, очень регулярно горели склады. в т.ч. в Хмельницком и под Киевом. Да и стреляли уже не мало, так что боезапас для Градов сейчас на минимуме и для Донецка их маловато в результате хунта была вынуждена тянуть Смерчи и Ураганы, хотя они менее удобны в использовании для отдельных действий, но уж как говорится на безрыбье.

3. "танки ремонтируют".
Действительно танки ремонтируют. Вот в Николаеве бронебудку слепили (шутка). Реально конечно ремонтируют и моторесурс восстанавливают и дула танковые и прочее. Но замечу одну вещь:
Украинцы подняли с баз хранения Т-72. Не от хорошей жизни. Украинские танки очень активно продавались, более того в обход реестров ООН по торговле оружием. Напомню историю с "Фаиной" - более 30 танков Т-72 было продано якобы Кении. И этот груз был не один. В общем исправных танков Т-64 оказалось откровенно мало, восстановить можно далеко не все, а у тех, что в строю активно выбивается моторесусрс. Танков Т-72 на Украине тоже уже не особо и много. В результате Украина начала брать старые советские танки с Польских, Венгерских и Румынских баз хранения. Но и там их не особо и много.
У ополчения танков конечно в разы меньше, но с танками на самом деле у украинской армии не самый блеск.

4. "ЕС, США и МВФ спонсирует". МВФ не рвется особо давать очередной транш, по крайней мере пока что рубят. Возникает вопрос, сколько США и ЕС собираются платить за военную операцию, которая по большому счету не выгодна никому. Пока есть основание для давления. Спонсорская помощь не бесконечна и не дешева. Посмотрим конечно, но есть большие сомнения, что желание спонсировать безрезультатно будет длиться очень долго.  

5. "пушечного мяса предостаточно".
Возникает вопрос, сколько нужно войск, чтобы одновременно осаждать Донецк и Луганск - миллионник и полумиллионник? К настоящему времени украинская армия с учетом территориальных батальонов, ПС-а, пограничников, нацгвардии, МВД и всего прочего - около 60-65 тысяч (включая транспортное обеспечение, охранение, базы и прочее). Для осады миллионника - очень мало.
Ополчение могло бы держать Славянск еще минимум недели три если не месяц (если бы особенно не обращала внимания на мирное население). Держать славянск с обеспечение мирного населением можно было бы минимум неделю (правда потом оттуда было бы очень трудно выбраться). Держать Донецк можно очень долго, для его блокировки нужно резать трассу на Луганск и к границе. А это Северск, а там укроармии приходится наступать по степи на господствующую высоту Саур-Могилу с боеспособным гарнизоном ополчения, танками (более десятка), артиллерией (как минометами, так и гаубицами).
Так что мяса надо еще, нужно наращивать группировку, а это время и деньги.

6. "экономических трудностей до осени, зимы не наблюдается".
Во-первых, сегодня 8 июля. Осень через 1 месяц и 23 дня. И с каждым днем она все ближе.
Во-вторых, экономические трудности есть и они хотя и не катастрофические, но тяжелые:
первое, рост убытков предприятий - более 10 млрд. $ убытков.
второе, рост безработицы - очень серьезное уменьшение рынка труда. Тут правда можно сказать, что неработающие это прекрасный фон для пополнения территориальных батальонов. Да, прекрасный, но экономике от эьтого не легче
третье, Яценюк истерит по поводу необоснованных законов, предполагающих траты из бюджета средств, которых нет.
пятое, сбор налогов сильно отстает от плана, на 10-15 % по стране минимум. И будет и дальше падать не смотря на то, что пытаютс давить на тех, кто раньше пользовался лазейками.
В общем не все так хорошо в датском королевстве.

7. "Нужно только время"
А вот с этим соглашусь с ремаркой - а его нет, т.к. до осени чуть больше полутора месяцев, а  заявлениях хунты все чаще проскакивает мысль, что для проведения АТО в холодный период времени есть все необходимые запасы. Т.е. до "холодов" завершить карательную операцию уже как бы и не планируется, заявляя, правда, то о 12 июля как дате завершения, то 1 августа, то до 1 сентября.

А в общем то - никому активные боевые действия на Донбассе не нужны. Но коли пока продолжаются, значит не все стороны еще добились того, чего хотели добиться.

В общем я на сохранение Новороссии смотрю с оптимизмом. И ставлю на сворачивание активной фазы операции к 15 числу ну и к плавному освобождению Новороссии в октябре-ноябре месяце, когда у хунты будут совсем другие проблемы.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.07.2014 18:57:37

 

Да, в теории, такой расклад выглядит весьма оптимистично. Вот мы и проверим его на практике в течении полугода, до 2015 года, и подведем итог.
Тактика блокирования Славянка заключалась не в сплошном фронте, а в опорных пунктах, вокруг города и на его подступах.
Расположение бригады, в её базе.  Бригада и наблюдает за своими  опорными пунктами, как бы в виде резерва + обстрел артиллерий, огневой заслон.  (Стрелков и прошел между опорными пунктами).
Это же будут они проделывать и дальше, что помогает сберечь им силы на нужных направлениях и накапливать резервы.
Лелеют себя надеждой отрезать от границы республики, а ресурсов, по любому, у хунты больше, чем у республиканцев.
Стрелков, как практик, об этом же и говорит: без помощи России республики рано или поздно могут задушить.
Где бы были приднестровцы без помощи России? Что было бы с армянами в Карабахе без помощи Армении?
Что стало бы с евреями-поселенцами в Палестине без помощи Израиля?

• +0.18 / 8

Цитата: 753 от 08.07.2014 21:43:46
Да, в теории, такой расклад выглядит весьма оптимистично. Вот мы и проверим его на практике в течении полугода, до 2015 года, и подведем итог.
Тактика блокирования Славянка заключалась не в сплошном фронте, а в опорных пунктах, вокруг города и на его подступах.
Расположение бригады, в её базе.  Бригада и наблюдает за своими  опорными пунктами, как бы в виде резерва + обстрел артиллерий, огневой заслон.  (Стрелков и прошел между опорными пунктами).
Это же будут они проделывать и дальше, что помогает сберечь им силы на нужных направлениях и накапливать резервы.
Лелеют себя надеждой отрезать от границы республики, а ресурсов, по любому, у хунты больше, чем у республиканцев.
Стрелков, как практик, об этом же и говорит: без помощи России республики рано или поздно могут задушить.
Где бы были приднестровцы без помощи России? Что было бы с армянами в Карабахе без помощи Армении?
Что стало бы с евреями-поселенцами в Палестине без помощи Израиля?

Цитата: 753 от 08.07.2014 21:43:46

 

Поддержу. От себя добавлю. Без активных наступательных действий (хотя бы восстановить контроль над границей в Донецкой области и, возможно, восстановления контроля над Беловодском и Старобельском в Луганской обл), без знаковых побед, республиканцы обречены. Если у укропов хватит сил и средств удержаться на всех позициях и отвоевать у Республик ещё чего-нибудь до середины осени и продолжать постепенно наращивать давление, на проекте Новороссии можно поставить крест. Я с трудом представляю как будет жить гражданское население, сосредоточенное в городах Донбасса, при наступлении холодов без тепла и воды, возможно при дефиците электроэнергии. Да и с газом непонятки. Это все-таки не Сирия и не Ирак с Афганистаном. Зимы в тех краях бывают очень суровы. Короче отсидеться не получится. Только активное наступление, чтобы у укров были проблемы.

• +0.90 / 12

Цитата: ykl от 08.07.2014 23:11:25
Поддержу. От себя добавлю. Без активных наступательных действий (хотя бы восстановить контроль над границей в Донецкой области и, возможно, восстановления контроля над Беловодском и Старобельском в Луганской обл), без знаковых побед, республиканцы обречены. Если у укропов хватит сил и средств удержаться на всех позициях и отвоевать у Республик ещё чего-нибудь до середины осени и продолжать постепенно наращивать давление, на проекте Новороссии можно поставить крест. Я с трудом представляю как будет жить гражданское население, сосредоточенное в городах Донбасса, при наступлении холодов без тепла и воды, возможно при дефиците электроэнергии. Да и с газом непонятки. Это все-таки не Сирия и не Ирак с Афганистаном. Зимы в тех краях бывают очень суровы. Короче отсидеться не получится.

Цитата: ykl от 08.07.2014 23:11:25

 

Стрелков сегодня заявил, о плате добровольцам деньгами. Это верное решение. И его можно дополнить дополнительными льготами участникам боевых действий или просто военнослужащим. Нечто похожее практиковали многие, например большевики в 1918 году.  Кроме зарплаты, там была выплата ежемесячного довольствия семье за гибель или ранение + жилье (минимум казарма) + выход на пенсию раньше. Кстати, замечу, что в ЕС пенсии в большинстве странах с 67 лет, для обоих полов. Настоящая кабала.
В России с 55 и 60 лет, а по стажу ещё раньше. Военные уходят на пенсию ещё раньше.
Военный, это  - профессия.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=phBAa3_Oh10[/movie]

Цитата
Только активное наступление, чтобы у укров были проблемы.

На данный момент - партизанские действия. Хотя, конечно, не тот масштаб, зато надежно и практично. Испытанный дедовский метод.

• +0.33 / 8

Цитата: 753 от 08.07.2014 21:43:46
и, а ресурсов, по любому, у хунты больше, чем у республиканцев.

Цитата: 753 от 08.07.2014 21:43:46

 

Сравнение не совсем корректно.
Давайте поищем аналогии.
Ресурсная база Северного Вьетнама и ресурсная база воюющих там США вместе с ЮВ?
Проблема США во Вьетнамской Войне в том что они не могли уничтожить ресурсную базу Вьетконга, которая находилась в СССР.
Можно возразить что за спиной хунты ресурсная база США и ЕС.
"Ресурсная база" это ни только деньги, чтоб реально помочь хунте в войне нужны массовые поставки вооружений.
Вооружений запасов Варшавского Договора осталось не много, либо распродано, либо сгнили.
Перевооружать Украинскую армию на современное вооружение в то время когда оно не закупается для себя любимых, событие мало вероятное, тем боле что нет ни какой гарантии что "в коня корм" ( вспомним Грузию).

Отсюда выводы: 1) Ресурсная база республиканцев, практически безгранична, ибо Россия готовилась к Мировой Войне и локальный конфликт в рамках той самой МВ не является обузой.
Ресурсная база хунты стремительно тает, её восполнение требует от сюзерена значительных трат, которые тот пытается переложить на европейских вассалов, которые в свою очередь тоже в преддверии МЭК.

2) Победа республиканцев лежит в плоскости желания граждан Украины этой победы, а уж ни как ни зависит от ресурсной базы, желания Путина или нас с вами.

• +1.03 / 20

Цитата: Портос от 10.07.2014 19:00:45

Отсюда выводы: 1) Ресурсная база республиканцев, практически безгранична, ибо Россия готовилась к Мировой Войне и локальный конфликт в рамках той самой МВ не является обузой.

Цитата: Портос от 10.07.2014 19:00:45

 

 Дело не только в ресурсах техники, которой у России однозначно больше, а в ресурсах спецов. Сецов способных работать на технике, командиров уровня от взвода до дивизии, армии.
Если такие специалисты пойдут массово в Новороссию - хунта долго не протянет.
Другой вопрос как России сделать так, что бы техника и спецы шли в Новороссию массово.
И пойдет ли Россия на это.
Пока к сожаления масштабы помощи не достаточны, что бы кардинально переломить ситуацию в пользу Новороссии.

• +0.04 / 4

Цитата: Станис от 10.07.2014 22:15:20
Дело не только в ресурсах техники, которой у России однозначно больше, а в ресурсах спецов. Сецов способных работать на технике, командиров уровня от взвода до дивизии, армии.
Если такие специалисты пойдут массово в Новороссию - хунта долго не протянет.
Другой вопрос как России сделать так, что бы техника и спецы шли в Новороссию массово.
И пойдет ли Россия на это.
Пока к сожаления масштабы помощи не достаточны, что бы кардинально переломить ситуацию в пользу Новороссии.

Цитата: Станис от 10.07.2014 22:15:20

 

Ну да если причитать, то да шансов нет.

По мне например Стрелков, вывел из Славянска, полторы тысячи войска, которое имеет три месяца практики боевых действий.
Грубо взять 10% наиболее подготовленных с военной кафедрой, бывших сержантов СА, вот вам заготовка под командира взвода.
10% это 150 командиров из них четверть выделим в ротные, остальные командиры взводов.
Итого получается около 40 рот, 10 батальонов, ДВЕ полнокровные бригады.
Реальная проблема это 10 комбатов, и штабы бригад, хотя уверен спецы есть и на батальоны, а Стрелков готовый комбриг.
Судя по работе "Ноны" есть и спецы артиллеристы, про ПВОшников молчу.
Т.е. проблема командиров как бы наличествует, но не из разряда неразрешимых.

Об дивизии/армии пока рано, а в мировом масштабе даже Чапаев не мог с ходу.

Месяца два ещё практики нуна.

• +1.10 / 21

Цитата: Портос от 10.07.2014 22:57:06

По мне например Стрелков, вывел из Славянска, полторы тысячи войска, которое имеет три месяца практики боевых действий.
Грубо взять 10% наиболее подготовленных с военной кафедрой, бывших сержантов СА, вот вам заготовка под командира взвода.
10% это 150 командиров из них четверть выделим в ротные, остальные командиры взводов.
Итого получается около 40 рот, 10 батальонов, ДВЕ полнокровные бригады.
Реальная проблема это 10 комбатов, и штабы бригад, хотя уверен спецы есть и на батальоны, а Стрелков готовый комбриг.
Судя по работе "Ноны" есть и спецы артиллеристы, про ПВОшников молчу.
Т.е. проблема командиров как бы наличествует, но не из разряда неразрешимых.

Об дивизии/армии пока рано, а в мировом масштабе даже Чапаев не мог с ходу.

Месяца два ещё практики нуна.

Цитата: Портос от 10.07.2014 22:57:06

 

  Лично я не считаю, что проблемы не разрешимы, будет на то политическая воля, все можно решить.
В принципе тенденция к увеличению, количества как спецов, так и техники просматривается. Но тут остро встает вопрос времени. Нужно опередить хунту в темпах наращивания военной силы.
А насчет спецов и командиров, я писал с расчетом на увеличения армии Новороссии до 80-100 тысяч человек.
По моему столько нужно, что бы разгромить армию хунты и освободить Новороссию. ИМХО
(Новороссию в границах всего ЮВ.)

• +0.35 / 5

Цитата: Станис от 10.07.2014 23:31:02
Лично я не считаю, что проблемы не разрешимы, будет на то политическая воля, все можно решить.
В принципе тенденция к увеличению, количества как спецов, так и техники просматривается. Но тут остро встает вопрос времени. Нужно опередить хунту в темпах наращивания военной силы.
А насчет спецов и командиров, я писал с расчетом на увеличения армии Новороссии до 80-100 тысяч человек.
По моему столько нужно, что бы разгромить армию хунты и освободить Новороссию. ИМХО
(Новороссию в границах всего ЮВ.)

Цитата: Станис от 10.07.2014 23:31:02

 

Что бы разгромить сегодняшние ВСУ совсем не надо 100к, хватит и половины, и даже меньше, при паритете в вооружении.

• +0.58 / 5

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:44:45
Что бы разгромить сегодняшние ВСУ совсем не надо 100к, хватит и половины, и даже меньше, при паритете в вооружении.

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:44:45

 

 Вроде сейчас армию хунты оценивают в 40-50 тысяч, с тенденцией к увеличению. Для того, что бы проводить успешные наступательные операции двухкратный перевес не помешает.
Впрочем это только мои предположения.

• +0.02 / 1

Цитата: Станис от 10.07.2014 23:50:32
Вроде сейчас армию хунты оценивают в 40-50 тысяч, с тенденцией к увеличению. Для того, что бы проводить успешные наступательные операции двухкратный перевес не помешает.
Впрочем это только мои предположения.

Цитата: Станис от 10.07.2014 23:50:32

 

Нужен трёхкратный минимум,
на участке прорыва.

Там масса мест где ни каких войск нет.
Т.е. можно проводить операции силами роты 100-150 человек, взять обьект, закрепиться, собрать пополнение из местных (если таковое будет)
Противник должен будет реагировать, перебрасывать силы средства, организовывать штурм или блокаду.
Республиканцам потом можно выкинуть фортель Стрелкова.
Ну и считайте кто потратил больше сил, ресурсов а главное времени.

Т.е. уже наличествующими силами можно (нужно) проводить локальные наступательные операции.

• +0.66 / 16

Цитата: Портос от 11.07.2014 00:59:06
Нужен трёхкратный минимум,
на участке прорыва.

Там масса мест где ни каких войск нет.
Т.е. можно проводить операции силами роты 100-150 человек, взять обьект, закрепиться, собрать пополнение из местных (если таковое будет)
Противник должен будет реагировать, перебрасывать силы средства, организовывать штурм или блокаду.
Республиканцам потом можно выкинуть фортель Стрелкова.
Ну и считайте кто потратил больше сил, ресурсов а главное времени.

Т.е. уже наличествующими силами можно (нужно) проводить локальные наступательные операции.

Цитата: Портос от 11.07.2014 00:59:06

 

 Не ясно насколько укро авиация мешает маневру и концентрации сил ополчения, но думаю пока у ДЛНР не появятся рабочие Буки, такую опасность приходиться учитывать.
Может поэтому крупных наступательных операций у ополчения еще не было.
Насколько я помню было разгромлено несколько блок постов нациков, на которых было около взвода на БТР, БМП.
Но до сих пор не удалось ликвидировать окруженные силы в аэропортах. Надеюсь в ближайшем будущем это вопрос смогут решить.
И это будет значительный успех, как военный, так и пропагандистский.
Предполагаю, что такие успехи могут развалить хунту. Она и так монолитным единством не отличается, а в случаи крупных поражений там может начаться массовая грызня, всех со всеми.

• +0.37 / 6

Цитата: Портос от 10.07.2014 22:57:06
Ну да если причитать, то да шансов нет.

По мне например Стрелков, вывел из Славянска, полторы тысячи войска, которое имеет три месяца практики боевых действий.
Грубо взять 10% наиболее подготовленных с военной кафедрой, бывших сержантов СА, вот вам заготовка под командира взвода.
10% это 150 командиров из них четверть выделим в ротные, остальные командиры взводов.
Итого получается около 40 рот, 10 батальонов, ДВЕ полнокровные бригады.
Реальная проблема это 10 комбатов, и штабы бригад, хотя уверен спецы есть и на батальоны, а Стрелков готовый комбриг.
Судя по работе "Ноны" есть и спецы артиллеристы, про ПВОшников молчу.
Т.е. проблема командиров как бы наличествует, но не из разряда неразрешимых.

Об дивизии/армии пока рано, а в мировом масштабе даже Чапаев не мог с ходу.

Месяца два ещё практики нуна.

Цитата: Портос от 10.07.2014 22:57:06

 

Нет, только ни это! Только не военные кафедры!
Не встречал ни одного двухгодишника - нормального комвзвода. Ротный с военной кафедрой - это вообще фантастика. На эти должности лучше отбирать категории мастер участка-начальник отдела, с опытом от трёх лет, хорошо получается у школьных учителей, кстати, ну и сержантов СА. Краткий курс КПСС тактики и вуаля.
Комбаты и штабы - да, проблема.

• +0.37 / 7

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33
Нет, только ни это! Только не военные кафедры!
Не встречал ни одного двухгодишника - нормального комвзвода. Ротный с военной кафедрой - это вообще фантастика. На эти должности лучше отбирать категории мастер участка-начальник отдела, с опытом от трёх лет, хорошо получается у школьных учителей, кстати, ну и сержантов СА. Краткий курс КПСС тактики и вуаля.
Комбаты и штабы - да, проблема.

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33

 

  На войне учатся быстрее...

• +0.51 / 6

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33
Нет, только ни это! Только не военные кафедры!
Не встречал ни одного двухгодишника - нормального комвзвода.

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33

 

Я знал двух пиджаков, командир взвода связи и командир танкового взвода которые могли дать фору многим выпускникам военных училищ, как по работе с л/с так и с техникой.
Ещё было пару человек из управления АДН пиджаки, которые пользовались авторитетом в своей весьма обособленной среде артиллеристов.

• +0.60 / 15

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33
Нет, только ни это! Только не военные кафедры!
Не встречал ни одного двухгодишника - нормального комвзвода. Ротный с военной кафедрой - это вообще фантастика. На эти должности лучше отбирать категории мастер участка-начальник отдела, с опытом от трёх лет, хорошо получается у школьных учителей, кстати, ну и сержантов СА. Краткий курс КПСС тактики и вуаля.
Комбаты и штабы - да, проблема.

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33

 

А я встречал и ротных и взводных. Немного, но встречал.

• +0.20 / 5

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33
Нет, только ни это! Только не военные кафедры!
Не встречал ни одного двухгодишника - нормального комвзвода. Ротный с военной кафедрой - это вообще фантастика. На эти должности лучше отбирать категории мастер участка-начальник отдела, с опытом от трёх лет, хорошо получается у школьных учителей, кстати, ну и сержантов СА. Краткий курс КПСС тактики и вуаля.
Комбаты и штабы - да, проблема.

Цитата: marrakesh от 10.07.2014 23:36:33

 

По поводу пинджаков вам фамилие Квашнин о чем нибудь говорит?  Пинджак кстати))))

• +0.26 / 6