Тред №77114

Цитата: dekker от 11.01.2009 03:42:23
Отобьется Footuh от  придирок к Варягу значит и прошлые его тексты  возможно не праздная болтовня, а если нет ну на нет и суда нет.
И еще есть одна причина ответственность Автора за свой Текст.
Проводи сейчас "Имя России"( да не к ночи будут помянуты дибилы устроившие этот шабаш)
с разбивкой по годам\ векам Александр Сергеевич с Александром Васильевичем для своего времени в тройке лидеров палюбому Знаковые Люди слишком многое на них завязано.
И тут такой роскошнейший подарок для наших заклятых прибалтийских\польских\украинских\грузинских друзей в виде заготовки сразу для нескольких антироссийских мифов.
Даже делать ничего не надо выбирай клубничку по развесистей копи-пасте ,текст в зубы
дурачку на публикацию ,а сам бодрой рысью в госдеп за зеленой денюжкой.
Footuh  это не те люди чтобы читать летописи Владимира Святого или разбираться в ваших тонких литературных приемах.
Позиционируй вы свой текст в качестве альтернативной истории или фентези но ведь 9 из 10 прочитавших его воспримут как историческое произведение на основе записок Бенка для удобства восприятия изложенные от его имени.
Теперь проверим правильно ли я понял ваши разьяснения :воспринимать Варяга следует именно как записки графа Бенкендорфа\Генерала Ордена Иезуитов\Главу массонской ложи\Шефа разведки и контразведки Империи те человека для которого плести сети обмана столь же естественно как дышать?
Причем все написанное возможно будет прочитанно тем кому неположенно  до\после смерти Бенка? И соответственно на одно слово правда две полуправды и три лжи?
Хм-м  В чем тогда смысл?

Все равно концы с концами не сходяться в качестве возможного нежелательного читателя могут выступать 1. Более удачливый соперник из Интеллежент Сервис\Абвер\ и тд
               2. Кто то из своих латышей\немцев решивший что " стае нужен новый вожак"
               3. коллега из первого и второго управлений концеллярии ЕИВ
в любом случаи граф пишет расстрельный компромат сам на себя.
Я понимаю всю незуразность обсуждения вещи из 13+ глав после прочтения всего 4 так что пока остановимся и подождем продолжения .Посмотрим куда занесет вас нелегкая в конце концов.
Массу технических придирок касающихса нарезных ружей\типа пули\оптических прицелов\пороха из чилийской селитры и всего необходимого оборудования\инженерных решений для их производства ,а также  времени появления всего этого расписивать долгооооо.Тут проше закрасить чем отскоблить будет время попробую.

Цитата: dekker от 11.01.2009 03:42:23

 

Я уже много раз говорил, что данный текст, это - вариант на тему "Трудно Быть Богом". Человек вырос в безусловно либеральной среде, усвоил все, что слышал от своей матушки, которую всю жизнь просто Боготворил, - а она дурному его не учила. Мало того, - он получил огромный идеологический и политический посыл от человека, которого всю жизнь будет звать своей "бабушкой", хоть и видел её - один-единственный раз в жизни. "Жизнь - ради Империи". Не важно, что мы делаем и как мы делаем, - лишь бы передать нашим детям - то, что мы создали и не осрамиться перед нашими предками, ежели не сумеем сохранить - то, что они создали. Это - лейтмотив - поведения Бенкендорфа, этим он руководствуется всю жизнь - всякий раз, когда принимает решения. Самые разные, - иной раз дикие и чудовищные решения. Где та самая грань, когда Гений переходит в Злодейство - причем Злодейство - из самых Благих побуждений, и есть главный вопрос данного произведения. Самое удивительное - герой прекрасно понимает, - когда именно он совершает Злодейство, потому что у каждого человека в Душе есть некоторый камертон, который невозможно заглушить вообще ничем. И тогда идет срыв, и человек стареет у всех на глазах.
У Бенка было два инфаркта при жизни, третий убил его. Первый инфаркт произошел по итогам дуэли Пушкина. Второй случился при известии о смерти его родного племянника - Лермонтова. Оба раза Бенк просит о полной отставке со всех постов, оба раза он срывается и уходит в жестокий запой, потому что понимает, что это - ОН создал Систему. ОН создал ситуацию, когда гибнут Пушкины и Лермонтовы, - те самые люди, которые по его мысли должны были дать культурный толчок всей Империи. ОН создал ситуацию, когда по его личной просьбе не может и не будет писать Тютчев, потому что интересы Империи - требуют того, чтобы Тютчев был отправлен резидентом русской разведки в Баварию, а Бенк не может позволить, чтоб его редидент там привлек к себе чье-то внимание. И Тютчев напишет его "Ad Silentium" в ответ на мольбу Бенка, и тот в ответ - опять уйдет в запой, потому что - прекрасно понимает, что ИМЕННО ОН сейчас сделал. Тютчев еще напишет стихи, он еще много напишет - после ареста и отсидки в баварской тюрьме, куда он попадет, когда Николай Первый в рыцарском порыве - сообщит всем списочные составы наших разведчиков и в Англии, и в Пруссии, и в Баварии. Именно из-за этих списков в той же Англии возникнет движение "чартистов". которое выступит с требованием об отставке всех русских шпионов и прочее. Выяснится, что до четверти Парламента были у Бенка на крючке/содержании.
А еще Бенк убьет польского поэта Яна Яновского, - дядю Николая Гоголя и в угрызениях совести выдаст тому индульгенцию и - на "Ревизора", и на "Железный Миргород", и на - все прочее.
Это история о том, как человек делает все - ради достижения некоей цели - и не щадит ни себя, ни - всех прочих пытаясь достичь её. И счастье великое для нас в том, что Цель его - Построение и Величие Империи.
Ведь вдумайтесь в Историю с Пушкиным. Почему Бенк дает отмашку на... бездействие, которое неминуемо приведет к смерти поэта? Потому что Бенк лепит Идеал из живого человека. Ему нужен Миф, - не живой человек. Ему нужен Классик Русской Литературы, тот на ком и ради кого можно и нужно будет отучать нашу аристократию от французского языка, а вместе с ним и от немецкого. Ведь - чем плоха максима Бенкендорфа, - "Знать Обязана говорить на том же самом языке, на котором говорит и простой народ. Иное - путь к Революции. Думаете, - простонародный язык - вульгарен?! Вот вам Пушкин. Вот - Катенин. Вот - Кюхельбекер. Вот - Лермонтов. Не смейте говорить по-немецки. Не смейте говорить по-французски. Вы - Русские люди, говорите только и исключительно - по-русски. Иначе - я вам шкуру спущу!"
Что в этом требовании было неправильным? То, что Пушкин - живой человек, то, что - когда Бенк требует у знати брать пример с Пушкина - на бытовом уровне начинается черт знает что. Пушкины - бедны, несмотря на все деньги, которые выплачивает Александру Сергеевичу за стихи Бенкендорф. Его жена принята в высшем обществе, он - не принят. Она танцует на балах, он отправлен по местам Пугачевской славы. Идут разговоры, ужасные разговоры, а Идеал не может быть - извините за разъяснение Рогоносцем. И Бенк начинает требовать от Поэта - Вы обязаны защитить свою Честь. Деритесь, черт Вас дери. Ведь вы дрались, пока были молоды, - нельзя оставлять таких дел без последствий. И - вы вдумайтесь в то, что происходит, - второй человек в Империи - искусный фехтовальщик и знаток сабельной рубки, - начинает давать Пушкину уроки. Их встречи в последний год происходят исключительно в фехтовальном зале, - Бенку нельзя допустить, чтоб его детище, (а Пушкин в смысле господдержки - детище Бенкендорфа, - последние лет пять - он целиком зависит от тех денег, которые ему платит за стихи Бенкендорф) - получило клеймо Рогоносца. С точки зрения Бенка - это недопустимо в плане Образа создаваемой им Империи. "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно; что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение".
Главный Певец, главный Идеал, Миф - создаваемой Бенкендорфом Империи не должен иметь темных пятен. Бенку необходимо, чтобы все разговоры по поводу Натальи Пушкиной были прекращены - так, или иначе. Вышло иначе. Бенк свалился с инфарктом. Как только он пришел в себя, - он просит уволить его со всех постов, ибо "Я - Злодей, а Злодеям нельзя доверить дел государственных". И тут выясняется, что без Бенка уже - творится не пойми что. У Николая сгорает Зимний, потому что без Бенка некому отдать приказ о тушении. Николай Павлович и Александра Федоровна сидят у постели их общего кузена и на два голоса просят, чтобы он снова принял дела. И он примет эти дела и продолжит работу, но...
Теперь укажите пальцем, - где, в какой момент произошла подмена понятий. В какой миг Гений обратился в Злодейство? Что именно - Вы сами сделали бы на его месте? Приказали бы своим егерям - тайно грохнуть охальника (как они делали это не раз - в иных обстоятельствах)? Так ведь на чужой роток не накинешь платок, - дуэль испокон веков считалась Судом Божьим. Отказ от неё вышел бы таким черным пятном - на Чести Пушкина, что - не поймешь, что и делать.

Ну, и так далее.

Данный текст, это - Суд. Бенк сам себе Суд, Следствие, Прокурор и Присяжные. Впрочем, как и для всех нас. Он же - сам себе - Адвокат. И текст этот несет в себе известное - обычное для всех нас самооправдание - не без этого. Однако, как говорит иной персонаж этой повести, - "- "Мой отец сказал мне, - "Все в этой жизни продается и покупается. Если бы не этот дурак, люди нашего короля пришли б -- и за мной... В Торе сказано: "Око за око и зуб за зуб!" Этот глупец лишился глаз и зубов, теперь ты -- юный Зюсс должен ему. Ты должен ему -- оба глаза и зубы, и пока не расплатишься -- Долг на тебе перед Господом!" Я спросил у отца, - как же мне без глаз и зубов? На что отец отвечал мне: "Так - выкупи их! Все в жизни продается и покупается. Во сколько ты ценишь глаза и зубы свои, юный Зюсс? Ровно столько и стоят они перед Господом! Именно во столько Он тебя и будет ценить!"
Поэтому - Суд все-таки пойдет своим чередом. Бенкендорф не будет судить себя - спустя рукава, - слишком уж он предан смыслу жизни его - Российской Империи. Слишком много усилий он приложил, чтобы - "Будущее России было выше всего, что может нарисовать себе - самое смелое воображение".
Ну, а уж к каким именно Суд придет выводам, - судить не мне и не самому Бенкендорфу. Хотелось бы, чтобы это был Суд самого АрхАнгела. Если сил и времени у меня хватит.

Вот - как-то так.

Цитата: dekker от 11.01.2009 03:42:23

P.S Очень хорошо что вы стали "урезать осетра" и вместо "одной из двух ударных сил РИА"
говорить об латышском Вермахте как об нормальном иностранном  охранном подразделении.
Ничто не ново под луною и латыши выступают в том же качестве как Швейцарская гвадия Ватикана\Шотландские стрелки французских королей\скандинавы при византийском дворе или галло-германци в Риме и с соответствующей численностью (сколько того мобпотенциала у Латгаллии) полк егерей охраны при императоре+что-то в Риге+отдельные  малые отряды+ частично низовой коммандный состав в армии россыпью.
Переводя на современность Кремлевский полк+часть ГУО+Таманская или Кантемировская(одна из двух  но никак не обе)+допустим спецназ ВВ.При всей ответственности возложенной  на эти части задачи  главную ударную силу составляют не они.Как говориться "Наша Крыша РВСН"
незабывая об еще 2-х компонентах ядерной Триады.

P.S.S Об победе Латышских Красных стрелков над отборными частями Добровольческой армии
есть тут своя специфика латыши оборонялись ,а в Первую мировую и ее продолжение Гражданскую было отмеченно превосходство средств обороны над средствами нападения в этом суть замершей на 4 года линии фронта в Европе.Обороняться стало проше чем наступать даже кадровые немецкие дивизии чей личный состав воспитывался годами в наступлении останавливались  дивизиями из резервистов и новобранцев с 2-х недельным обучением.

Цитата: dekker от 11.01.2009 03:42:23

 

А никто и не пытается объять необъятного. Посмотрите на то, где именно отличился Вермахт в истории тех войн, - сражение при Прейсиш-Эйлау. Захват Полоцка и Витебска - при подавляющем огневом превосходстве, что и привело к окружению Наполеоновской армии. А дальше - все "родовые пятна" Вермахта сразу наружу и вылезли. Очень медленная, очень неповоротливая структура. Если бы вы видели. как история развивается дальше, - ведь там будет русско-турецкая война, которую тот же самый Вермахт с его безусловным огневым превосходством - просрет в ноль, из-за свой очень низкой подвижности. И придется снимать Витгенштейна с поста Главнокомандующего, а вместо него ставить старого друга Бенкендорфа - Дибича, а сам Бенк возглавит Первую Кирасирскую и покажет (и докажет всем на своем личном примере), что "и немцы умеют воевать быстро", а его привычка "идти третьим в третьем ряду" в кирасирской колонне в строю из пяти человек в ряд, - снимет вообще все вопросы насчет легитимности нового Царствия. Дело в том, - как именно тогда воевали кирасиры. Человек, устойчиво выживавший на позиции "третий в третьем" - по мнению окружающих имел Благословение Божие. Короче, с той войны Бенк вернулся человеком, которому в Империи - было практически все дозволено. А "Вермахт" - соответственно был похерен, - уже Польское Восстание Бенкендорф пошел подавлять, ведя в бой - пусть и местное ополчение, но уже безусловно в рядах общеимперской Армии. Вообще, "Вермахт" это было скорее не военное образование, но декларация неприятия Императора Александра с его либеральными реформами - прежде всего.

Опять-таки, - возможно это не прозвучало, но я уже говорил, что именно Бенк настоял, чтобы части Пограничной стражи перешли от территориального принципа формирования на общегосударственный и именно он потребовал, чтобы эти самые части набирались не в родной для него Прибалтике, но - в центре России - в частности в Тамбовской губернии. Аргументация его - "мои латыши - на деле не самые большие друзья России и радетели за Империю, а с точки зрения государственной - должно, чтобы сами русские охраняли свою страну". Это сказал человек, который всю жизнь опирался исключительно на своих егерей, которые были ему безусловно преданы. И это был человек, который прекрасно понимал весь смысл цитаты товарища Мао - "Винтовка рождает Власть".
Я думаю, что когда человек облеченный безусловной государственной Властью, - прекрасно осознает - где его личные интересы, а где интерес государственный и способен не задумываясь ставить интерес государства выше личного - о нем стоит писать. Особенно, когда жизнь являет нам - все свое нынешнее многообразие.

Вот такое ИМХО.

• +0.38 / 6

Доброе время суток.
Не захотел footuh о диалектике поговорить.
А придется тогда послушать.

Цитата: footuh от 11.01.2009 11:33:21
Я уже много раз говорил, что данный текст, это - вариант на тему "Трудно Быть Богом". Человек вырос в безусловно либеральной среде, усвоил все, что слышал от своей матушки, которую всю жизнь просто Боготворил, - а она дурному его не учила. Мало того, - он получил огромный идеологический и политический посыл от человека, которого всю жизнь будет звать своей "бабушкой", хоть и видел её - один-единственный раз в жизни. "Жизнь - ради Империи".

Цитата: footuh от 11.01.2009 11:33:21

 

 Итак, в данном отрывке уже явно использован прием противопоставления двух начал,матушки с либеральными взглядами,вплоть до внебрачных связей и "бабушки", тоже очень либеральных личных взглядов,что опускается,НО очень строга в политике!
Прием в литературе распространенный.Совместить несовместимое всегда интересно.И ничего нового в диалектике.При условии действительного решения- синтеза начал.Тут пока проблема.Никак из либерализма в половом вопросе и строгих устоев в политике не родится очевидное решение для внебрачного сына:"Жизнь - ради Империи".Но посыл использован правильно.Читатель заинтригован.

Цитата
Не важно, что мы делаем и как мы делаем, - лишь бы передать нашим детям - то, что мы создали и не осрамиться перед нашими предками, ежели не сумеем сохранить - то, что они создали. Это - лейтмотив - поведения Бенкендорфа, этим он руководствуется всю жизнь - всякий раз, когда принимает решения. Самые разные, - иной раз дикие и чудовищные решения.

  Тут опять  формулировка посыла в предельном виде привлекает.Как же он завершится по отношению к самому себе?А никак! Так типа и будет продолжать герой идти на ЛЮБЫЕ преступления ради великой цели.При чем цель декларируется, но не соотносится со средствами.Что совсем уже не диалектика.Онять останов на полпути.Но цепляет именно посыл.И Ещё.
Есть знаете показания серийных маньяков, которые долго могут рассказывать,что это такое непередаваемое состояние, ради которого и совершались все преступления.Типа -ОНО ТОГО СТОИЛО?  

Цитата
Где та самая грань, когда Гений переходит в Злодейство - причем Злодейство - из самых Благих побуждений, и есть главный вопрос данного произведения. Самое удивительное - герой прекрасно понимает, - когда именно он совершает Злодейство, потому что у каждого человека в Душе есть некоторый камертон, который невозможно заглушить вообще ничем. И тогда идет срыв, и человек стареет у всех на глазах.

Ну вот переход мысли ,рассуждения, к соответствию с поступками героя.Это диалектика.Опять цепляет.Только переход в частном случае,и почему-то не изменяющий целое-позицию героя.Снова недобор.

Цитата
ОН создал Систему. ОН создал ситуацию, когда гибнут Пушкины и Лермонтовы, - те самые люди, которые по его мысли должны были дать культурный толчок всей Империи.

Ну сплошь и рядом противопоставление героя самому себе.

Цитата
Это история о том, как человек делает все - ради достижения некоей цели - и не щадит ни себя, ни - всех прочих пытаясь достичь её. И счастье великое для нас в том, что Цель его - Построение и Величие Империи.

Повторение уже имеющегося тезиса.Движение к цели безотносительно чего-либо.Но относительно самого движения.Усиление эффекта дает.Проблема таже.

Цитата
Ведь вдумайтесь в Историю с Пушкиным. Почему Бенк дает отмашку на... бездействие, которое неминуемо приведет к смерти поэта? Потому что Бенк лепит Идеал из живого человека. Ему нужен Миф, - не живой человек. Ему нужен Классик Русской Литературы, тот на ком и ради кого можно и нужно будет отучать нашу аристократию от французского языка, а вместе с ним и от немецкого. Ведь - чем плоха максима Бенкендорфа, - "Знать Обязана говорить на том же самом языке, на котором говорит и простой народ. Иное - путь к Революции. Думаете, - простонародный язык - вульгарен?! Вот вам Пушкин. Вот - Катенин. Вот - Кюхельбекер. Вот - Лермонтов. Не смейте говорить по-немецки. Не смейте говорить по-французски. Вы - Русские люди, говорите только и исключительно - по-русски. Иначе - я вам шкуру спущу!"

Смотрите КАК движение ,именно движение рассуждения, изменение позиции героя в отношении к различным персонам и привлекает.А ведь глубины то никакой тут нет.Есть скорость перехода,контраст,чувство полноты жизни.Что вобщем немало.Но не для ТАКОЙ темы.

Цитата

Данный текст, это - Суд. Бенк сам себе Суд, Следствие, Прокурор и Присяжные. Впрочем, как и для всех нас. Он же - сам себе - Адвокат. ..

.. Поэтому - Суд все-таки пойдет своим чередом. Бенкендорф не будет судить себя - спустя рукава, - слишком уж он предан смыслу жизни его - Российской Империи. Слишком много усилий он приложил, чтобы - "Будущее России было выше всего, что может нарисовать себе - самое смелое воображение".
Ну, а уж к каким именно Суд придет выводам, - судить не мне и не самому Бенкендорфу. Хотелось бы, чтобы это был Суд самого АрхАнгела. Если сил и времени у меня хватит.

Вот такое ИМХО.

Ну в данных абзацах полно выражений противопоставленных друг другу и самим себе.Что опять же безотказный прием удержания внимания читателя.Только смысл самих выражений  при подобном построении с учетом необходимой связности фраз,может быть каким угодно,интересно будет ВСЕГДА.
В этом кстати обьяснение сложности текстов Гегеля на первый взгляд.Он вынужден оперировать самыми общими выражениями,потому что при  попытки вложения некоего смысла,эффект для неискушенного читателя будет присвоен именно вложенным смыслом.Что и происходит.
Резюме:Автор хорошо владеет основами диалектики, для построения всегда привлекательного текста, безотносительно вложенного смысла.Со смыслом в остатке,проблемы.То есть он есть, но в лучшем случае, это некое "личное видение автора".И ВСЁ.

• +0.10 / 1

Цитата: SvK от 11.01.2009 22:18:42
Резюме:Автор хорошо владеет основами диалектики, для построения всегда привлекательного текста, безотносительно вложенного смысла.Со смыслом в остатке,проблемы.То есть он есть, но в лучшем случае, это некое "личное видение автора".И ВСЁ.

Цитата: SvK от 11.01.2009 22:18:42

 

А что ещё кроме "личного видения автора" вы хотите от ЛИТЕРАТУРНОГО произведения? В литературе именно и интересно субъективное видение автора. Чем субъективнее - тем лучше, как и в любом искусстве, впрочем.

• +0.08 / 1