Тред №776444

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15
Международное признание можно засунуть сами знаете куда.

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15

 

сегодня засунем мы, а завтра засунут нам

Цитата: Alejandro от 22.07.2014 17:49:57
А если бы ввели войска на ЮВ то были бы санкции самые жёсткие из возможных, были бы трупы наших солдат от диверсионных групп которые запад туда бы засылал, было бы 20 миллионов дополнительных ртов у которых отобрали европейский выбор и которых надо кормить не хуже чем немцев, да и сами траты на оккупацию пришлось бы увеличить оборонный бюджет или сократить закупки оружия и увеличить численность войск это первые последствия от ввода войск не говоря об экономических последствиях от разрыва торговых и финансовых отношений с западом прежде всего с Европой

Цитата: Alejandro от 22.07.2014 17:49:57

 

В точку. Плюс авторитет на днище.
А так - пока только доллар прыгает вверх-вниз. И нынешние санкции Европы - имитация бурной деятельности. Ну будут богатые люди нашей страны тратить бабло где-нибудь в России, Азии или Южной Америке, а не в Европе. И кто от этого проиграет всем ясно.

• +0.59 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15
Все мы понимаем, что отсутствие  ДНР/ЛНР, как и ранее Крыма - всего лишь временное недоразумение, связанное с предательством Горбачева.
Донецк и Луганск - русские города. Воюют за воссоединение с Россией.
Международное признание можно засунуть сами знаете куда.
Оправдание бездействия какими-то договоренностями с международными признателями - фигня полная.

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15

 

Пока я вижу хотелки и обвинения как у укропов. Наезды на путина когда им всё прямым текстом сказали и избирательное цитирования его слов. В ЭТОМ ОНИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ.
И ещё как отнесёться ополчения к этому заявлению.

• +0.12 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15
Все мы понимаем, что отсутствие  ДНР/ЛНР, как и ранее Крыма - всего лишь временное недоразумение, связанное с предательством Горбачева.
Донецк и Луганск - русские города.  Воюют за воссоединение с Россией.
Международное признание можно засунуть сами знаете куда.
Оправдание бездействия какими-то договоренностями с международными признателями - фигня полная.

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:46:15

 

Да ну, а вот у меня сложилось совсем другое впечатление.
И в основном от тех, кто там был и есть.

Русский мир….да. Мочить фашиков, бандер и всё в таком же духе….да. Но цель…..создание нечто подобного Белоруссии.  Быть под крылышком и на содержании России…..но отдельной республикой.
А воссоединение, это где то на 100500ом месте.

Более того, если бы было стремление к воссоединению, то отношения с Москвой были бы совсем другие и не прислушаться к требованию, что бы отложить референдум просто не могли бы.

А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России. На, что Москва вынуждена реагировать, менять планы на ходу и подставлятся.

Ну хрен бы на всё это, будь моя воля, я бы давно поддался эмоциям и тот же Стрелков только успевал бы мне цели подсвечивать.

Вот по этому то не я президент России, а Путин. А у него украина, это всего лишь одна из множества карт, которыми он играет в геополитике, причём далеко, далеко не главная.
Ибо всё, что можно было сделать по украине, он уже сделал и сделал мастерски. Крым забрал, все экономические рычаги задействовал ииииии……вот он Стрелков нарисовался, со своей республикой со всеми вытекающими.

Что это, как это называется? Кому выгодно создание такой республики и свары на востоке украины в такой момент?  Вот то и оно.

• +0.49 / 35
• • 21
  • 14

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22
Да ну, а вот у меня сложилось совсем другое впечатление.
И в основном от тех, кто там был и есть.

Русский мир….да. Мочить фашиков, бандер и всё в таком же духе….да. Но цель…..создание нечто подобного Белоруссии.  Быть под крылышком и на содержании России…..но отдельной республикой.
А воссоединение, это где то на 100500ом месте.

Более того, если бы было стремление к воссоединению, то отношения с Москвой были бы совсем другие и не прислушаться к требованию, что бы отложить референдум просто не могли бы.

А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России. На, что Москва вынуждена реагировать, менять планы на ходу и подставлятся.

Ну хрен бы на всё это, будь моя воля, я бы давно поддался эмоциям и тот же Стрелков только успевал бы мне цели подсвечивать.

Вот по этому то не я президент России, а Путин. А у него украина, это всего лишь одна из множества карт, которыми он играет в геополитике, причём далеко, далеко не главная.
Ибо всё, что можно было сделать по украине, он уже сделал и сделал мастерски. Крым забрал, все экономические рычаги задействовал ииииии……вот он Стрелков нарисовался, со своей республикой со всеми вытекающими.

Что это, как это называется? Кому выгодно создание такой республики и свары на востоке украины в такой момент?  Вот то и оно.

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22

 

Ну что эту кашу придётся расхлёбывать Путину

• +0.48 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22
...А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России...

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22

 

Создание республик как бы отвечало посылу Путина о желании видеть Украину федеративной. Не? Или как вы себе представляете - "луганская федеративная область", "донецкая федеративная область"?
В ответ на озвучивание Россией идеи федерации Украины на ней поднялся тут же визг о унитарности и был проведён классический, отработанный приёмчик по эскалации - в Раде засветили проект по пересмотру статуса русского языка (как внесли, так и вынесли) и запустили процесс. Молдаване события, происходившие у них чуть более двух десятков лет назад, сразу узнали - лекала с той же полочки.

Россия отжала Крым, благо официальный, признанный статус автономии и наличие российских войск способствовали комбинации. У других регионов Украины таких ништяков в наличии не было. А желание повторить крымский спринт было. Сразу после присоединения Крыма, мысли и разговоры на востоке Украины были о повторении того же - о вхождении в состав России, а не о каком то особом-преособом самостийном статусе (это, скорее всего хотелки олигархата, а не народа). Каждое слово Путина ловилось и интерпретировалось именно сквозь эту призму.
Запрос им разрешения на использование войск не воспринимался иначе, как заявление о защите русского населения востока Украины. И там, и здесь. Однако количество жертв росло и во многих умах перешагивало тот барьер, который Путин назвал как "если произойдет что то из ряда вон выходящее". Применение украми бронетехники не достигло этого барьера у Путина, применение артиллерии - не достигло, применение систем залпового огня - не достигло, применение бомбёжек авиацией - не достигло. Вот честно - многим ведь хотелось бы от него узнать, а что достигло бы?
Люди ведь делают выводы на основе сравнений, вот и сравнивали с Цхинвалом. Да, там были российские миротворцы, но основной информационный посыл России тогда был о стрельбе Грузией по своему же народу "Градами".
Украина нарастила военный шквал на восток Украины, Путин убрал разрешение на применение войск. Это факт, а обёртки для этого факта у каждой стороны свои - Россия заявила, что сделала это для уменьшения напряжённости (и как, уменьшилась напряжённость то?), а Украина и Запад уже успели забыть об этом шаге, записав его себе в актив. Люди, надеявшиеся повторить путь крымчан, не забыли и несколько поменяли своё отношение к Путину и России. Они ведь простые, с простым пониманием жизни и ситуации. Наверное, имеют право. Или нет?

• +1.59 / 34
• • 30
  • 4

Цитата: саксаул от 22.07.2014 19:56:19
Создание республик как бы  отвечало  посылу Путина о желании видеть Украину федеративной. Не?

Цитата: саксаул от 22.07.2014 19:56:19

 

Отвечало, но предпосылки федерализации самим же Путиным и сделаны.

Вспоминаем.
Онищенко, перекрытие границ, Глазьев, срыв подписания.

Что бы происходило дальше?
Весь потенциал украины завязан на Россию.
Через экономику, финансы Москва имела бы влияние на регионы.
Которые вынуждены бы делать передел всего и вся, выходить на прямые контакты с Россией.
Пошли бы финпотоки минуя Киев.
Одних жидяр бы мочили, других ставили под контроль.
Брались под контроль СМИ.
Нужные реформы бы происходили через кнут и пряник, через желудок.

Долго, но зато по всей украине и с куда меньшей кровью и не малым влиянием на Европу.

Дальше США организовывают майдан именно с целью сорвать подобный сценарий.
Но и после него у Москвы практически развязывались руки и она могла диктовать свои интересы.

И вот появляется «пятое колесо в телеге» на востоке.
И что? Всё идёт кобелю под хвост.
Пример создания республики не распространяется по украине.
Россия агрессор, поддержавшая террористов.
И далее, далее по списку западных СМИ.

А вот уже и боинг грохнулся, а завтра станцию рванут или ещё чего.
Кто это сделает, хохлы? Неееет, это уСё кровавый Путин, Россия.
Вот уже ситуация и вышла из под контроля Москвы.

И что дальше? Правильно, войска на границе с хохляндией и опять  ждать и готовить ответ на очередную глупость запада. Что, по сути наши и делают.

• +0.26 / 19
• • 9
  • 10

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22
Да ну, а вот у меня сложилось совсем другое впечатление.
И в основном от тех, кто там был и есть.

Русский мир….да. Мочить фашиков, бандер и всё в таком же духе….да. Но цель…..создание нечто подобного Белоруссии.  Быть под крылышком и на содержании России…..но отдельной республикой.
А воссоединение, это где то на 100500ом месте.

Более того, если бы было стремление к воссоединению, то отношения с Москвой были бы совсем другие и не прислушаться к требованию, что бы отложить референдум просто не могли бы.

А так получается вся эта свара на востоке украины, выкручивание рук и шантаж Путина, по сути создание республики идёт в разрез геополитических интересов России. На, что Москва вынуждена реагировать, менять планы на ходу и подставлятся.

Ну хрен бы на всё это, будь моя воля, я бы давно поддался эмоциям и тот же Стрелков только успевал бы мне цели подсвечивать.

Вот по этому то не я президент России, а Путин. А у него украина, это всего лишь одна из множества карт, которыми он играет в геополитике, причём далеко, далеко не главная.
Ибо всё, что можно было сделать по украине, он уже сделал и сделал мастерски. Крым забрал, все экономические рычаги задействовал ииииии……вот он Стрелков нарисовался, со своей республикой со всеми вытекающими.

Что это, как это называется? Кому выгодно создание такой республики и свары на востоке украины в такой момент?  Вот то и оно.

Цитата: топтоп от 22.07.2014 19:03:22

 

Да  никто  не  хотел  никаких  ублюдочных  республик  вначале. Все  ходили  и  кричали "РОССИЯ!"
И  были  готовы  даже  не  областями,  а  Луганским  и  Донецким  районами  войти  в  Ростовскую  область.
Но  тут  хмурые  дяди  из  России  посоетовали  пыл  умерить,  дескать,  вы  вначале,  как  Крым,  поназовитесь  республиками,  вам  и  откроется.
Ну,  флажки  нарисовали,  и  опять  стали  надеяться.
Просто  все  эти  обвинения  сводятся  к  попытке  взвалить  на  восставших  вину:  "Рано  поднялись,  Россия  готовилась  к  2015! Поздно  поднялись! Не успели  за  Крымом! Зря  кричали  "Россия!"  Зря  кричали "Новороссия!"
Уж  вину,  как  невестке,  всегда можно  припаять.

• +5.74 / 111
• • 97
  • 14

Цитата: DeathStar_86 от 22.07.2014 23:24:57
просто изначально план был "федерализация украины",
далее видимо пришлось менять планы где-то после 2-9 мая,
не знаю самодеятельностью ли занялся стрелков и в принципе, это уже не важно
важен тот факт, что за это "вооруженное сопротивление" как за ниточку ухватились в сша и за 3 месяца от двустволок на блокпостах разогнали конфликт "в европе" до уровня "стрельба рсзо по мирным городам"
не знаю, был ли у россии план на войну на территории 404, но у сша такой план точно был
так что, к сожалению, население тут мало что решало

Цитата: DeathStar_86 от 22.07.2014 23:24:57

 

Похоже, что ставка изначально была сделана на Ахметова.
Чтобы прежний хозяин все «послеразводные» экономические заморочки,
как минимум «федерализованного» Донбасса, сам и разгребал.
Что, кстати, с учетом ситуации, было логично и разумно.
(Потом, когда Ахметов отказался/согласился/отказался/…? , а Киев, по принуждению и с помощью США, интенсифицировал «АТО» и все запуталось, даже Коломойскому какую-то часть гешефта предлагать начали).
Стрелковцы же, как и другие пришедшие, натурализовавшиеся на Донбассе команды, решали две основные задачи.
Организовать сопротивление, достаточное для отпора поползновениям со стороны Киева,
одновременно образовывая силу, склоняющую того же Ахметова к нужному выбору.

Только вот весь остальной, нехитрый план строился, как оказалось, на двух не оправдавшихся предположениях:
1. Киев не начнет полноценную, тотальную войну, с ударами по мирному населению. Не посмеет.
(Мол, в Крыму вообще не дернулись, ну а тут для отпора правосекам по отряду на район хватит).
А «он» ПОСМЕЛ и НАЧАЛ.
2. Если даже Киев и начнет утюжить фронтом мирные города, это озлобит население Донбасса,
и оно массово поднимется на борьбу с агрессором.
А оно массово НЕ ПОДНЯЛОСЬ.

Это планирование?

Хорошо, давайте не про Донбасс. И даже не про его население.
То есть, не защиту Донбасса, а "защиту Донбассом".
Так тоже никаких, даже приблизительных, расчетов не видно.
Тает, пока, наша «активная броня» с замесом из мирного населения, тает.

• +0.93 / 19
• • 19

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:23:56
Поскольку Россия повелась на угрозы - будут додавливать, это очевидно.
Без приказа армия - склад металлолома.
После Сирии и защиты ее с моря у нас авторитет сильно повысился, а сейчас он действительно слит.
Я понимаю так ведение на санкции.
Если вы исполнили требования противника за деньги, то вы предатель.
Если вы исполнили требования противника за угрозы не отбирать у вас деньги, то вы точно такой же предатель, который точно также продал Родину за деньги, правда эти деньги как бы считались своими. Отличие - не принципиальное.
Подчиняться таким санкциям - все равно что брать деньги за предательство.
Пусть это звучит нерукопожатно для местного бомонда, который за ХПП, но это факт.
Если власти ведутся на санкции в вопросе защиты русских на Украине, которых реально долбят градами, то кто может помешать властям не препятствовать гражданскому волеизъявлению в стиле белоленты? Точно также как Янука давили не применять силу против Майдана.

В связи с этим считаю, что по Крыму ситуация может быть такой - если войска там будут находиться в юрисдикции РФ, то есть опасность, что они не получат приказ. Войска без приказа - это будет такой же слив, как слилась укроармия вежливым людям.
Она тогда была деморализована. Но точно также сейчас санкциями деморализована РФ.
Как организовать оборону ополчению в Крыму, если приказы не поступят. Будет ли армия охранять склады вооружения и "не вмешиваться"?
Я думаю, что пиндосы продавили наших уже настолько, что они тупо сидят зарывшись головой в песок, думая, что авось пронесет.
И не надо оправдываться, что РФ мол исполняет нормы международного права.
Нормы права - что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Именно отсутствие приказа и по существу отсутствие командования - это может быть сильно чревато.

Цитата: SergeB от 22.07.2014 17:23:56

 

Скажу коротко,
удовлетворен работой и действиями ВГК и МО РФ.

Война идет, официальных потерь в армии РФ - 0,
Стрелок и КО ведет работу по отстреливанию наиболее одиозных товарищей 404, я так понимаю уже порядка 3к человек отправили к небесной сотне - по делам.

То что территории 404 оказалась хатоскрайниками - факт, а ведь не наступили еще осень и зима...
Слова о том, что ПутинСлил - словесный понос детского сада.

Людей убивают, мирных - очень и очень их жаль, а как вы хотели - одни воюют другие на пляже загорают под мины - красиво ?
Поэтому уважаемые жители территории 404 - начинайте себя, а вами избранный Шоколодный Заяц - вам сегодня объявил войну - и посылает вас на убой как скот...

• +4.60 / 104
• • 84
  • 20

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56
Я вот одно не понимаю. ДЛНР ломают об колено. Санкции вводят. То есть, мы получили все тот же на себе негативный эффект, как если бы ввели войска, только теперь мы под санкциями, без Новороссии и смертей не можем насчитаться.
Очень надеюсь, что все-таки есть какой-то "хитрый план" или у ополчения, или у Путина, иначе пока совсем некомильфо у нас получается.

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56

 

Да не было, не какого плана.Все ситуативно развивается по классику:-"И позор и война".Тут "бухгалтеры" вопили,чтоб не вмешивались,вот и не вмешались.Сейчас нас или вынудят вмешаться или придут к нам.Но пока мы ведомые.

• +1.35 / 40
• • 29
  • 11

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56
Я вот одно не понимаю. ДЛНР ломают об колено. Санкции вводят. То есть, мы получили все тот же на себе негативный эффект, как если бы ввели войска, только теперь мы под санкциями, без Новороссии и смертей не можем насчитаться.
Очень надеюсь, что все-таки есть какой-то "хитрый план" или у ополчения, или у Путина, иначе пока совсем некомильфо у нас получается.

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56

 

А если бы ввели войска на ЮВ то были бы санкции самые жёсткие из возможных, были бы трупы наших солдат от диверсионных групп которые запад туда бы засылал, было бы 20 миллионов дополнительных ртов у которых отобрали европейский выбор и которых надо кормить не хуже чем немцев, да и сами траты на оккупацию пришлось бы увеличить оборонный бюджет или сократить закупки оружия и увеличить численность войск это первые последствия от ввода войск не говоря об экономических последствиях от разрыва торговых и финансовых отношений с западом прежде всего с Европой

• -0.17 / 52
• • 28
  • 24

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56
Я вот одно не понимаю. ДЛНР ломают об колено. Санкции вводят. То есть, мы получили все тот же на себе негативный эффект, как если бы ввели войска, только теперь мы под санкциями, без Новороссии и смертей не можем насчитаться.
Очень надеюсь, что все-таки есть какой-то "хитрый план" или у ополчения, или у Путина, иначе пока совсем некомильфо у нас получается.

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56

 

ЛДНР это Агнец. Он будет предан закланию. Для ответки от России Крым красная черта. На перекопе будет мясорубка.

• -1.02 / 20
• • 4
  • 16

Цитата: planetaplan от 22.07.2014 18:10:09
ЛДНР это Агнец. Он будет предан закланию. Для ответки от России Крым красная черта. На перекопе будет мясорубка.

Цитата: planetaplan от 22.07.2014 18:10:09

 

ЕЕ не будет,если не сдадут ЛДНР.

• +1.04 / 13
• • 13

Цитата: planetaplan от 22.07.2014 18:10:09
ЛДНР это Агнец. Он будет предан закланию. Для ответки от России Крым красная черта. На перекопе будет мясорубка.

Цитата: planetaplan от 22.07.2014 18:10:09

 

А почему только на Перекопе ? Не торопитесь нас хоронить, у нас есть ещё дома дела (С)

• +0.13 / 13
• • 9
  • 4

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56
Я вот одно не понимаю. ДЛНР ломают об колено. Санкции вводят. То есть, мы получили все тот же на себе негативный эффект, как если бы ввели войска, только теперь мы под санкциями, без Новороссии и смертей не можем насчитаться.
Очень надеюсь, что все-таки есть какой-то "хитрый план" или у ополчения, или у Путина, иначе пока совсем некомильфо у нас получается.

Цитата: FromMordor от 22.07.2014 17:02:56

 

Вы все еще в Москве? А почему не в Донецке или Луганске? Вы почему пытаетесь втолкнуть нашу страну в войну?
Да кто ты такой вообще есть, что бы писать такие слова? Воевать захотелось? Вперед, воюй.. Умник херов.

• -0.41 / 43
• • 21
  • 22

Цитата: swedxa от 22.07.2014 21:43:49
Вы все еще в Москве? А почему не в Донецке или Луганске? Вы почему пытаетесь втолкнуть нашу страну в войну?
Да кто ты такой вообще есть, что бы писать такие слова? Воевать захотелось? Вперед, воюй.. Умник херов.

Цитата: swedxa от 22.07.2014 21:43:49

 

не он один, с ним "армия"- 49 человек

• +0.49 / 6
• • 4
  • 2