Большой передел мира
271,269,032 525,966
 

  kaka ( Слушатель )
13 янв 2009 12:58:48

Тред №78180

новая дискуссия Дискуссия  176

Соединенные Штаты, оказавшиеся в эпицентре глобального финансового урагана, сильнее всего испытают его воздействие в 2009 г. В случае наихудшего сценария - который с пятидесятипроцентной вероятностью может стать реальностью - к ноябрю рухнет доллар и вся американская экономика. В результате жестокие политические и экономические проблемы, с которыми столкнется страна, могут обернуться острой конкуренцией между штатами, в рамках которой богатые регионы откажутся передавать средства федеральному Центру, угрожая сецессией и гражданской войной.

Это, в свою очередь, к лету 2010 г. может привести к распаду страны на шесть частей в результате расчленения павшего гиганта ведущими иностранными державами. В этом случае Калифорния и еще шесть штатов на западном побережье попадут под влияние Китая, Аляска вернется в состав России, Гавайи достанутся Токио или Пекину, 15 штатов, расположенные на Среднем западе и Великих равнинах, станут сферой влияния Канады, Техас и восемь других южных штатов окажутся под влиянием Мексики, а штаты Восточного побережья, возможно, войдут в состав Евросоюза.

Россия должна воспользоваться кризисом в США, чтобы усилить свой внутренний потенциал и влияние и на международной арене по следующим направлениям:
http://inosmi.ru/sto…46588.html
Игорь Панарин - в прошлом аналитик КГБ, ныне занимает пост декана факультета международных отношений Дипломатической академии МИД РФ
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Портос ( Специалист )
13 янв 2009 13:51:11
Бред, у вашего декана, бывшего аналитега. Раскалывают страны, не кризисы и народ, а заинтересованные элиты. В США две карманные партии, мало чем отличающиеся и равномерно размазанные по всей стране. Никаких оппозиционеров просто нет (все любят МаКдо и США). Опыт прохождения через подобные кризисы у США есть (ВД 1929г). Нынешний кризис, давно просчитан элитой США, и она к нему давно готовиться и законодательно, и экономически, и внешнеполитически.  Маленький пример подготовки. ВД 1929г. называют «кризисом перепроизводства». Еще 25лет назад, США сделали всё,  чтоб производство это выставить в третий мир и заработали на этом кучу денег. И основные проблемы «кризиса перепроизводства» пожнёт Китай. А США просто в нужный момент закроют свою экономику для импортного ширпотреба и очень быстро воссоздадут производство у себя, стимулируя тем самым рост своей экономики.  США могут расколоться только в результате массированного ядерного удара (а оно кому надо).КрутойКрутойСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 янв 2009 14:15:32


Каким образом Китай пожнёт кризис перепроизводства, если сами китайцы говорят, что их экспорт оставляет всего лишь 10% ВВП, из которых половина приходитсяна США? Ну а остальные 90%  это всё внутреннее потребление, которое постоянно растёт в последнее время, что и является основной задачей Китая.

Что касается будущей экономики США, то Америка только тогда выйдет на китайские издержки производства, когда американский рабочий будет получать триста долларов в месяц и на некоторых американских предприятиях будет применяться детский труд. Только тогда американские товары смогут конкурировать с китайскими. А полное закрытие амерского рына вообще невозможно. Вы что хотите лишить американского потребителья конкуренции. Ну тогда мы получим в США некое подобие социалистической экономики СССР, где будут производиться негодные и неконкурентноспособные товары. Вот как в СССР производился в своё время только ГАЗ-21 и Москвич-412, вот точно так и будут в США производиться дрянные Крейслеры. Даже Форд как ответную меру выкинут из Европы. Естественно, что рынок ЕС покинут также и Боинги, ибо они просто не выдержат таможенную войну с Эйрбасом. А разорение Боинга - это потеря сотен тысяч рабочих мест, ведущее к гражданской войне ио в США напрочь отсутствует европейская система социального страхования.  Ну и вооружение, которое сегодня производит американский ВПК амеры ввиду отказа европейцев их покупать будут вынуждены засунуть себе в одно место, что естественно приведёт к распаду НАТО. РазоривВПК вы просто тут же утопите США за какие-то месяцы. В реале США уже конец. Вопрос состоит в том когда этот конец наступит. Я думаю в 2012 году, когда амерский ВВП упадёт в десять раз и когда не будет возможности чем-то покрывать бюджетный дефицит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 янв 2009 16:14:12
Доля экспорта в ВВП США, ещё меньше, но никто сейчас не думает, что в США не нарастает кризис.
Наивно думать, что мировой кризис, не затронет Китай. Я хочу обрисовать некоторую схему, отталкиваясь на ваши 10% ВПП, получаемые экспортом. Закрывать свои рынки в условиях жесточайшего кризиса будут все, не только США. Предположим 10% трудоспособного населения Китая, задействованных, сейчас на экспорт, остаются без работы. Сколько это? Предположим 50млн. вчерашних крестьян, которым деваться не куда. Для них, при условии их занятости планировалось, возвести в городах, жильё и городскую инфраструктуру. Для безработных никто строить ничего не будет. Значит, ещё несколько миллионов человек потеряет работу в строительстве и производстве стройматериалов. Китай в условиях экономического бума, планировал мощнейшее вливание в энергетический комплекс, в условиях кризиса программа будет порезана. Та же участь ждёт и всю транспортную инфраструктуру. Даже на поверхнострый взгляд, Китай ждут большие проблемы.
А вот как реагируют сами китайцы
Цитата 10 ноября 2008 года правительство Китая объявило о плане поддержки экономики страны стоимостью 586 миллиардов долларов. Большая часть денег будет потрачена на развитие инфраструктуры и на социальные нужды. На такой шаг власти Китая решили пойти из-за снижения темпов роста экономики.      http://lenta.ru/news/2009/01/13/decline/


Заметьте,  что план поддержки экономики предусматривает трату более четверти ЗВР Китая. А если согласно Авантюристу, США превратят все эти долларовые запасы в пыль?


Далее там же.



Цитата Китайский экспорт в декабре 2008 года упал на 2,8 процента по сравнению с аналогичным периодом 2007 года
Импорт Китая в декабре снизился сразу на 21,3 процента.

Я бы хотел обратить вниманиена падение импорта в Китай. Китайский импорт, это, комплектующие и оборудование. Значит  по исчерпании запасов комплектующих, можно в скором времени ожидать подобное падение и экспорта.  

Сразу оговорюсь, что специалистом в экономики себя не считаю, всей картины экономики Китая не представляю и оцениваю возможные проблемы Китая поверхностно.
КрутойКрутойСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 янв 2009 16:57:38


Кризис затронет всех и Китай в том числе. Однако судя по высказываниям китайских руководителей Китай знал об этом кризисе заранее и загодя готовился к ниму, перестраивая свою экономику именно на рост внутреннего рынка. Именно потому победителем в результате этого кризиса по выражению Сороса окажется в первую очередь именно Китай. Ну а США по мнению того же Сороса заплатят за все свои грехи, которые они понаделали за поседние 25 лет. У Китая и США совершенно разные экономики. Все мировые средства производства находятся сейчас не в США и даже не в ЕС, а в Юговосточной Азии и в первую очередь в Китае. Китай имеет то, что и называется производственной экономикой. А вот в США индустриальная экономика пройдя постидустриальную экономику уже давно превратилась в экономику финансовых пузырей. США существовали лишь за счёт колониального обложения, когда страна производила 20% всего мирового ВВП, а потребляла 40. Всё остальное покрывалось резанной бумагой - ничем не обеспеченными долларами. Скоро доллар рухнет, ибо курс его поддерживается чисто искусственно за счёт ревальвационного пылесоса, и вместо доллара одной из мировых резервных валют станет юань.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 янв 2009 17:14:06
В случае предполагаемой Авантюристом гиперинфляции, США очень быстро выйдут на китайские издержки производства. И зарплата в 300 современных долларов, может быть, даже будет вызывать зависть у соседей. Кстати, минимальная оплата труда в США сейчас меньше 1000 долларов, как бы не очень сильное падение.

В условиях кризиса начхать на конкуренцию (тем более что марок всего и вся в США немеренно). Что же касается социализма, то Рузвельт ручное, плановое руководство экономикой ввёл и ничего, дождался массового спроса американских товаров в результате 2МВ

Боинг и Аэрбас ждут одни и те же проблемы. Я не знаю точно статистики, но не думаю что Аэрбас, сейчас вольготно себя чувствует на рынке США.
 
 Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания не являются массовыми покупателями американского оружия, также как и Китай и Индия. Оружие в США преобритают их сателлиты второго сорта и никуда они не денутся, пока они зависят от США.  
НАТО как организация существует сейчас только по тому что Старой Европе, выгодно изображать союзника США а не объявлять себя в открытую врагом- конкурентом. Операция против Югославии пик влияния США в НАТО.
То, что США ожидает мощнейший кризис, я не сомневаюсь. Но хочу обратить что,  ваше впечатлительное падение ВВП США в 10 раз, сравняют его (этот самый ВВП) с нынешним российским. И через бюджетный дефицит мы как бы проходили, и США пройдут. США останутся лидерами мировой экономики, хотя бы по  причине, наличия соизмеримых с нами ресурсов и продовольственной самодостаточности.  8)КрутойУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 янв 2009 17:36:24


Гиперинляция снизит издержки производства, но это не значит, что американцы будут согласны работать за треть своей минимальной зарплаты. 1000 долларов это минимум, а 4.000 это средняя зарплата. Вот и посмотрим как американец, который до того получал 4.000, согласится работать за 300 (триста). Но самая большая проблема сейчас в США это штаты. Уже Обама заявил, что в США из 50 штатов 42 имеют дефицит бюджета. Ну а взрыв внутри штатов - это прямое повторение развала СССР, когда никто ничего не хотел отдавать в центр, но все хотели хорошо жить. Так вот когда взорвутся штаты, то процесс распада США произойдёт очень быстро. После взрыва первого штата Америка развалится максимум через два года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 янв 2009 18:15:40
Будут работать и за 300(нынешних), и за пайку супа, было уже и никакого тебе ГУЛАГа. А зарплату даже повысят им, ага, как нам в 91-92 годах. Что да взрыва и развала, чушь всё это. Каждый из штатов США, не является самодостаточным, и все зависят от государственного заказа. Местная элита, элита часть госаппарата, а если кто то, взбрыкнёт, то есть ФБР, национальная гвардия и много организаций не связанных юридическими условностями. Другая проблема, кто-то должен в мире быть заинтересован независимости вновь образовавшейся территории, но открыто признав эту заинтересованность столкнуться с ВМФ США и их корпусом морской пехоты (а также с организациями не связанными юридическими условностями).КрутойКрутойПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 янв 2009 18:28:17


Что может ФБР и прочие военизированные организации, на две трети состоящие из афроамериканцев и латинос против двухсотмиллионного голодного населения, вооружённого двумя стами миллионами стволов? Ничего. Вооружённый до зубов и обезумевший от голода нaрод просто катком переедет всех этих защитников американской государственности.  А США уже проходили в своей истории гражданскую войну. Главное - это во-время ввести интернациональные силы, чтобы атомное оружие не попала бы в руки всех этих бандюков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 янв 2009 22:17:40


Ах будут работать? Ну посмотрим как будут физически работать американцы, которые уже лет сорок не привыкли работать. Так вот если кто и будет в США работать, так уж точно латинос, которые одним газом поглядывают в Мексику. А все остальные - обанкротившийся средний класс, который составляет как минимум 40% населения США ... вот те что будут делать? Я уже не говорю о беловоротничках.



Что такое армия США? Это всё по большому счёту и практичесаки более половины состава латинос, которые вышли из Мексики и которые целиком и полностью принадлежат католической церкви. Ну а католическая церковь естественно уже де факто поставила своей целью побороть протестантов в США. Я же об этом ещё вчера вам написал. Ну а если вы считаете, что религия в этом мире, а точнее её влияние в этом мире - ничто, то тогда... Даже Чавес практически забесплатно отдёт свой бензин беднейшим районам США, чтобы завербовать там своих сторонников. Не читали что ли? Вчера было опубликовано, что Чавес продолжает продавать США дешёвый бензин для бедняков.

США рухнут рано или поздно. Вопрос состоит лишь в одном - КОГДА? Ну а потом на территории США мы увидим совершенно другое гособразование - СНШ - союз независимых Штатов. Это по типу СНГ. Вот так всё и кончится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Weiss ( Слушатель )
14 янв 2009 09:30:03


У СССР было то же самое. По-моему, вы недооцениваете, насколько может усилиться внутренняя напряженность в США при конкуренции за кусок хлеба и при всеобщей вооруженности, когда фактически 3 поколения (это не считая эмигрантов) жили без больших кризисов.
"Ревущие 10-е". Только вместо итальянской мафии какая-нибудь другая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kaka ( Слушатель )
13 янв 2009 14:57:32


Тут дело несколько не в том, реален ли такой сценарий или нет, а в том, что эта статья вышла в Moscow Times, которая ориентированна на англоязычную аудиторию. Т.е. мы начинаем предпринимать слабые попытки бить буржуев их же проверенными пропагандоскими методами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 янв 2009 16:22:13
Если для ихнего пипла, тогда да, особенно если они перед этим Бэтмана посмотрят.КрутойКрутойВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №78179
Тред №78181 >>