Тред №78245

Открытое письмо Юрию из Ньюслэнда, человеку ненавидящему свою страну и передергивающему факты, совершающему ложные заявления на сайте Ньюслэнд. К сожалению, этот человек позиционируя себя врагом Газпрома и России мало понимает то, о чем пишет (http://www.newsland.…ents282482)


Уважаемый Юрий.

Прежде всего хочу выразить Вам благодарность за попытку поиска документов. Однако могу отметить, что и Соглашение и Меморандум были выложены значительно ранее объявленной Вами даты одним из уважаемых членов сообщества IXBT Аркадией (вот свидетельства того, что сайт принадлежит Аркадии из Одессы, Украина: http://forum.ixbt.co…39-29#1045, http://forum.ixbt.co…:7351-2#47) который четко и последовательно защищает позицию Украины в газовом споре с Россией с 2005 года. И его позиция является очень жесткой по отношению к России. Однако, и в этом его несомненный плюс, он пытается опираться на реально существующие документы, и  им был создан целый сайт со сканами документов, откуда эти файлы и были получены.
Хочу заметить, что эти документы были выложены отнюдь не 10 января, как это беспочвенно и передергивая факты пытается представить Юрий.

Цитата Юрия: Правительства  в нём «приветствуют (!) установление с 1 января прямых долгосрочных отношений между «Газпромом» и «Нафтогазом» по поставкам газа на Украину» (п. 1):

Ответ: Прямые отношения должны были быть заключены в случае выполнения Украиной своих обязательств по этому Меморандуму.Они выполнены в срок не были. Но правительства имели право приветствовать прямые отношения между ГП и НГ.

Цитата Юрия: Правительства  в нём «приветствуют (!) установление с 1 января прямых долгосрочных отношений между «Газпромом» и «Нафтогазом» по поставкам газа на Украину» (п. 1) Дальше образец казуистики: «Стороны признают, что эффективность перехода на прямые отношения обусловлена погашением задолжности перед ОАО «Газпром» за поставленный для потребителей Украины природный газ, своевременной оплатой будущих поставок и возможностью предприятий группы ОАО «Газпром» поставлять природный газ потребителям Украины» (п. 1).  

Ответ: Возможно это звучит несколько косноязычно, но сути это не меняет: Эффективность перехода в данном онтесте означает возможность получения Украиной льготного трехлетнего перехода на рыночные цены без всяких посредников.

Цитата Юрия: Получается, что Газпрому за газ должен РосУкрЭнерго. Задолженности по оплате у Нафтогаза перед Газпромом не может быть, но для перехода на прямые отношения Нафтогаз должен её погасить? При том, что задолженность перед РосУкрЭнерго с Нафтогаза тоже никто не снимал. Иначе документ должен был быть трёхсторонним. Нафтогаз должен платить дважды. Он что ненормальный?  

Ответ: Вы зачем делаете вид, что ничего не понимаете? Речь идет о соглашении. В нем конкретно написаны 2 вещи: 1)подписание нового прямого договора между Газпромом и Нафтогазом должно было состояться до 1.11.08. 2) с момента подписания этого договора стороны выходили из Соглашения от 4.01.06. Соответственно с этого времени задолженность Нафтогаза перед РУЭ должна была переходить Газпрому.


Цитата Юрия: Что это такое - «возможность предприятий группы ОАО «Газпром» поставлять природный газ потребителям Украины»?  

Ответ:Речь идет о непосредственных отношениях Газпрома с рядом конечных потребителей на Украине, минуя Нафтогаз. В мире это принятая практика. Если правительство Украины с этим соглашается, то Газпром не возражает. У Вас к этому претензии?

Цитата Юрия: Далее «Стороны подтверждают стремление к поэтапному переходу в течение трёх лет на рыночные экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на импортируемый природный газ для потребителей Украины и тарифы на транзит газа через территорию Украины» (п. 2 Меморандума).Скажите, а изменение цен на 1% (один процент) ежегодно в течение двух с половиной лет, и на 99% за оставшиеся шесть месяцев или наоборот являются поэтапным переходом или нет? Это ведь тоже этапы?

Ответ: Ну все-таки речь идет о планомерном переходе на рыочные цены. Если у Вас с экономической логикой все в порядке. Разумным переходом является 30-35% разницы от рыночной цены. Что и предложил Газпром, предлагая цену в 250$.

Цитата Юрия:И почему не указано, на какой именно импортируемый для Украины газ будет распространяться этот поэтапный переход? А если Украина начнёт импортировать сжиженный газ с Ближнего Востока, он тоже подпадёт под действие этого пункта  или нет? И кто будет покрывать в этом случае разницу в цене? Газпром или Правительство России?

Ответ: Вы в своем уме? Газпром поставляет Украине газ собственного производства. Речь не может идти  о дотациях Украине на покупку газа других производителей.

Цитата Юрия: Например, тот же «РосУкрЭнерго», половина  которого принадлежит Газпрому, является предприятием группы ОАО «Газпром» или нет? Если нет, то почему?

Ответ: 50% акций принадлежит ГП,50% - украинской стороне согласно договоренностей 2006 года. РУЭ в целом  не принадлежит ни одной из этих сторон.

Цитата Юрия: А если да, то о каких  ещё прямых отношениях между Газпромом и Нафтогазом может идти речь? Всё остаётся по-прежнему, и Меморандум это подтверждает.  Сам он – не более, чем  бумажная дурилка…

Ответ: Меморандум отменяет участие посредников таких как РУЭ

Цитата Юрия: В пункте 4 не указано, чей природный газ собираются экспортировать Газпром и Нафтогаз и из чьих подземных хранилищ? Между кем  и кем это должно быть согласовано? Широкое поле для трактовок…

Ответ: Это предмет для соответствуюшего договора. В меморандуме и соглашении - четко выражено намерение соглашающихся сторон.

Цитата Юрия: В пункте 6 не указано кому именно российское Правительства будут оказывать «всемерную поддержку в содействии развитию отношений в газовой сфере» и защите чьих именно «инвестиций и хозяйствующих субъектов»? Может, американских или швейцарских на Украине? Но причём здесь Правительство России, если только не предположить, что оно собирается вредить Газпрому специально?

Ответ: Речь идет об обеих сторонах меморандума. В меморнадуме нет ссылок на участие третьих сторон, соответственно все в меморандуме может относиться только к двум подписавшим сторонам

Цитата Юрия: Опять говорится о предприятиях какой-то группы ОАО «Газпром» (п. 1)? Что это за группа такая? Первый раз слышу.

Ответ: Для Вас новость, что Газпром - холдинг, включающий в себя большое кол-во сбъектов: Газпром, Лентрансгаз, Газпромбанк, Газпром-медиа и т.д. Жаль, что Вы такой некомпетентный.


Цитата Юрия: В пунктах 3.2. и 3.3. Соглашения говорится что Газпром и Нафтогаз «до 1 ноября 2008 года подпишут долгосрочные контракты «на поставку российского природного газа», а также  «по транзиту российского газа через территорию Украины», но ничего не сказано, что будет, если не подпишут.


Ответ: Если не подпишут - условия Соглашения могут считаться недействительными. Что впрочем и произошло 31.12.08

Цитата Юрия: Но существующая там фраза, «поставленный Газпромом в Украину природный газ предназначен исключительно для потребителей Украины и не подлежит реализации за пределы территории Украины» может быть при желании истолкована как повод и основание для Украины о прекращении подачи российского газа всем потребителям в Европе. Причём как в непростых отношениях Ющенко и Путина что и происходит сейчас, так и в будущем, если такая формулировка будет записана в долгосрочном контракте.

Ответ: Юрий Вы всю дорогу передергиваете! Не надоело??  Поставлемый газ на Украину - не имеет никакого отношения к договору транзита. Транзитный газ на Украину не поставляется. Если Украина будет поставлять газ по 250 за 500 в Германию, то это будет спекуляция. Против этого и направлен это пункт

Цитата Юрия: То есть в Соглашении Газпрома уже заранее закладывается риск для всех европейских потребителей.

Ответ: Человек не понимает о чем пишет!!!

Цитата Юрия: Ведь в тексте юридически не определено что такое «поставленный Газпромом в Украину газ» или его «реализация за пределы» и это может быть истолковано по-разному, поскольку имеет двоякий смысл. Подобное только на местном жаргоне  вроде ясно, но это ведь международный документ.

Ответ: Газ поставляемый на Украину - ознаачает газ для нужд конечных пользователей Украины. Если Вы этого не понимаете, то что с Вас еще взять???


Цитата Юрия: Интересен также  пункт 3.3.Соглашения, в котором говорится о размере транзитной ставки, которая «будет коррелироваться (или всё же корректироваться?) с понижающим коэффициентом на цену 0,4 млрд. куб. м природного газа, необходимого для функционирования газотранспортной системы природного газа».  Тут нужно экспертное мнение специалиста об объёмах, но в тексте не указано за какой период эта корреляция будет происходить – за год, за квартал, за месяц или за день, что тоже странно… Если за год, то в день это немногим более миллиона. Тогда странно, почему Путин так легко согласился с воровством Украиной 20 млн. кубов в день. Может этот пункт лазейка для их совместного воровства газа?

Ответ: Человек не умеет читать: 0,4 млрд нигде нет. сумма прописана четко и читабельно: 6,4 млрд гК /год.

Цитата Юрия: И в конце о неком ООО «Газпром Сбыт Украина», которое по соглашению будет единолично снабжать газом промышленных потребителей Украины. Судя по названию, это дочка Газпрома, хотя в Соглашении об этом тоже не сказано. И роль ей отведена похожая на «РосУкрЭнерго» только для промышленности. И действовать оно будет параллельно с РосУкрЭнерго.

Ответ: Человек либо не разбирается в том, что пишет, либо сознательно дезинформирует людей. Согласно Меморандуму и соглашению, после подписания долгосрочного договора (должно было состояться до 1.11.08.) Украина и Россия выходят из Соглашения от 4.01.06, соответственно отношения с РУЭ преекращаются. ООО «Газпром Сбыт Украина» - структура группы ОАО "Газпром", что не противоречит прямым отношениям между НАК Нафтогаз Украины и Газпромом

Цитата Юрия: Так что же получается? Согласно этим документам прямых отношений между Газпромом и Нафтогазом опять нет, посредники сохраняются плюс гора откровенно безграмотных ляпов. И Ющенко прав, когда упрекает Россию в посредниках.

Ответ: Безграмотен человек, комментирующий эти документы, а именно Юрий!


Цитата Юрия: P. S.: Несколько слов о сайте, на котором  эти документы были размещены. Он ничто иное, как наставление для прокремлёвских участников газовых дискуссий, которых мы во множестве видим на сайтах. Там приведены инструкции как отвечать на вопросы и другое. Становится понятно,  за какое быдло власть держит даже своих сторонников - «нашистов», «молодогвардейцев» и СЗКС ФСБ  – почитайте, не пожалеете…

Ответ: Особенно смешно читать эти строки. Потому, что этот сайт был создан Украинцем, который яростно отстаивает позиции Украины, его зовут Аркадия на сайте forum.ixbt.com. Юрий, прежде чем что-то писать лучше бы думали!!!!

Цитата Юрия: наставления для прокремлевских участников газовых дискуссий (от 17.01.2008)

Ответ: Это прикол Аркадии, которым он пытался приколоть участников многотысячестраничной дискуссии между украинцами и русскими на форуме IXBT

На усмотрение модераторов