Санкции в отношении России
986,637 2,636
 

  slavae ( Слушатель )
14 авг 2014 09:35:35

Тред №791161

новая дискуссия Дискуссия  284

Не знаю, смогут ли наши антисанкции побить их санкции, но я надеюсь, что мы не будем наши меры отменять просто в ответ на отмену их, если таковая случится. Нехорошо получится, как будто здесь терпилы какие-то.
Наоборот, после броска должно последовать дожимание и, в политическом смысле, выкручивание рук. Подписать какую-то бумагу, что ли. Чтобы потом всегда им можно было эту бумагу в морду сунуть. Например, чтобы никакая бл.. не могла устраивать истерики в прессе с неподтверждёнными обвинениями в сторону России.
  • +0.63 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 авг 2014 13:22:42


Интересно, а осознаете ли вы, что сейчас Россия вступила, или ее вынудили вступить в конфронтацию
с т.н. "золотым миллиардом". С населением менее 0,15 млрд. человек, даже имея серьезные природные
ресурсы, России будет непросто заниматься "выкручиванием рук" в такой ситуации. Я пологаю,что сегодня
с нами считаются только исходя из двух факторов:
- Наличие ядерного оружия и решимость его применить в крайнем случае.
- Фактор Китая, если Россия коллапсирует, то под контроль КНР, с большой долей вероятности отойдут
территории с залежами полезных ископаемых и тогда мировым гегемоном станет Китай.
Кстати не примите за наезд, но ваша привычка к бездумному размахиванию шашкой позволяет предположить,
что срочную службу вы в армии не служили и ответственного миропонимания у вас не сложилось. Очевидно,
что если какая либо заварушка приключится, то вы скорее всего личного участия в боевых действиях принимать
не планируете. Без обид.
  • -1.10 / 9
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 авг 2014 14:46:21


Ох уж эти "братушки" с намертво прошитой в мозгах идеей "тупые ватники живы только потому, что им это позволяет всемогущий Запад"....
С нами считаются по куче разных причин и наличие ЯО - только одна из, причем не самая важная (если что в России 90-х ЯО было намного больше - но...). Более того, чисто экономические причины - как бэ превалируют над военными.
Просто навскидку:
(1) контроль значительной доли рынка энергоносителей. С последней "иранской" сделкой, только под прямым контролем будет порядка 20%, это не считая косвенного - через участие российских компаний в зарубежных проектах. На отдельных сегментах рынка - доля еще выше
(2) значительная емкость внутреннего рынка. Обратите внимание на истерику в ЕС после выкидывания с, в общем-то, небольшой части рынка РФ европейский производителей продовольствия.
(3) встроенность России и российских корпораций в мировую экономику и мировое разделение труда. Как пример - тот же Боинг вовсю делает запасы титана.
(4) политические завязки России, как старые, со времен СССР, так и новые, позволяющие влиять на течение огромного количества замороженных и горячих конфликтов по всему земному шару.
да и много чего еще

При этом все это - "прикрыто", причем прикрыто очень хорошо:
- ЯО делает невозможным очередной "дранг нах остен" всей кодлой
- боеспособная армия делает невозмоной тактику "затравить собаками" - одну было попробовали спустить, так до сих пор зубы не собрала.
- экономика достаточно устойчива к кратковременным воздействиям. Т.е. в долгосрочной перспективе - уязвимых мест много, но вот "завалить" экономику РФ одним ударом (ну или серией ударов) - не получится.
- внутриполитическая стабильность обнуляет сценарии "цветных революций" и повышает устойчивость к экономическим воздействиям

Ну и просто для примера, пара вещей, которые можно выжать из п.1
- если не контроль, то сильнейшее влияние на инфляцию доллара, а, значит, на возможность США "печатать баксы"
- если не контроль, то сильнейшее влияние на темпы развития (и пропорции таковых) основных мировых экономик
  • +2.60 / 26
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 авг 2014 15:27:31


Фразы типа: "тупые ватники"...." - пишут почему то именно жители России, от белоруссов ни разу
не слышал, это вы нам зря приписываете. Заканчивайте уже разборки на тему "братушки" против
"ватников", не красиво знаете ли.
На счет экономической составляющей, начиная от контроля рынка энергоносителей и заканчивая
"встроенностью России и российских корпораций в мировую экономику и мировое разделение труда"
то здесь вы подтвердили мою мысль. Западу просто удобнее сейчас приобретать сырье и энергоносители
у нас как более вменяемого партнера. Все, что вы пишите про устойчивость и стабильность нынешней
ситуации в стране это правильно и хорошо. Но почему так не было в 90-е годы. Тогда, что не
хотелось всем жить хорошо и спокойно. Что изменилось в двухтысячных по сравнению с девяностыми.
Это не рассуждения про всемогущий запад, просто попытка понять движущие силы истории.
  • -1.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 авг 2014 16:14:50

Я просто перевожу на простой и понятный русский язык подразумеваемое ))) А ваши сообщения подразумевают именно это

ЦитатаЗападу просто удобнее сейчас приобретать сырье и энергоносители у нас как более вменяемого партнера.

Запад приобретает энергоносители не только и не столько у нас. Кроме того, энергоносители приобретает не только запад. И еще - избытка энергоносителей на рынке нет. Именно поэтому, те же кетайцы так стараются закрепиться в Африке, а их все солидарно гоняют по ней сс@ными тряпками. Поэтому "расхотеть" покупать энергоносители у нас - занятие, конечно, возможное, но весьма и весьма затратное, связанное с резким повышением цены. Вон для того, чтобы Европу отрезать всего лишь от поставок газа из РФ - сейчас Украину хреначат.

ЦитатаНо почему так не было в 90-е годы. Тогда, что не хотелось всем жить хорошо и спокойно. Что изменилось в двухтысячных по сравнению с девяностыми.

- в значительной степени из руководства страны вычищены некомпетентные партийно-комсомольские элиты родом с донеччины и депропетровщины. В Кремле уже не сидит днепропетровский чувак, который всерьез утверждает, что "перегрузил три ящика, один украл" - это нормально, именно так и должна жить страна
- построена намного более адекватная экономическая, социальная и политическая модели. Не идеальная, конечно, но театр абсурда она уже не напоминает
- значительные изменения в народном самосознании - комплексы национальной вины и национальной неполноценности, старательно прививавшиеся русским, конечно, еще не до конца изжиты, но русофобия - стала уделом откровенных маргиналов
- снят железный занавес
- сняли с шеи практически всех "братушек", которые с России сосали в три горла  - начиная от разных африканских папуасов и кончая хохлами. Более того, финансовые потоки, которые шли ИЗ России, развернуты в обратном направлении. На настоящий момент - Россия, одна из стран на вершине пищевой цепочки - нас мало кто грабит, а вот мы грабим почти весь остальной мир. Не монопольно, конечно, но тем не менее.


Это опять же - навскидку. Изменений намного больше
  • +2.14 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 авг 2014 16:21:49


Спасибо, с интересом прочитал ваш ответ. Выделенное особо порадовало.
Если вы не против, буду цитировать.
  • -1.43 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 авг 2014 22:07:30

Да пожалуйста
Добавлю подробнее один момент, который иллюстрирует принципиальное отличие положения в экономике позднего СССР и РФ.
Есть четыре критичных "товара"
- еда
- вода
- энергия
- оружие
Лишение государства доступа к хотя бы одному из них - это тот самый удар, которым можно страну "завалить" в короткие сроки, после чего ткнешь пальцем - она рухнет.
В позднем СССР была такая критичная зависимость - еда. Лишение СССР возможности импорта продовольствия (через обрушение цен на нефть) - и было тем ударом.
У современной РФ таких критических зависимостей - нет. Еще одна страна, также не имеющая таких зависимостей - США. Именно поэтому - США и Россия - на вершине пищевой пирамиды. А, скажем, ЕС, Китай и Япония - ниже.
  • +2.37 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 авг 2014 08:52:02


По выделенному. Не совсем с вами согласен. Возможно это просто страны-надсмотрщики, по сути страны-капо.
Да они выше в пищевой цепочке, чем поднадзорные страны. Но это не вершина. Они все же объекты управления,
а не субъекты.
  • -0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
16 авг 2014 15:36:29


Увы, есть еще одна критическая группа "товаров", как минимум.
Это технологии, идеи и т.п. Ситуация в науке пока далека от благополучной. Большая часть научной молодежи ориентируется на Запад: публикации, гранты, возможность работать "там"... Крайне неэффективная организация, бюрократия и прочее. Это нужно срочно изменять!

Еще одна группа -- это сфера "грёз". Кино, ТВ программы, брендинг, ориентирующийся на стиль жизни и т.п.

Не всё так просто... Но отступать уже нельзя.
  • +1.33 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
16 авг 2014 17:12:44


Есть такая идея. Ответить ассиметрично. Сделать Россию столицией Public Domain и Open Source. Т.е. программного обеспечения и других исследований, которые могут использоваться всеми без оплаты и прочих ограничений.

Выделить сумму, для начала 10 миллиардов рублей в год. Привлечь мировых мэтров открытой информации - Бернеса Ли, Торвальдса, Сноудена и т.д. -  для определения направлений спонсорства - для рекламы и снижения коррупции. И спонсировать развитие, поддержание, доведение до ума существующих open source проектов, создание новых, помогать организационно.

Потом можно привлекать частных спонсоров, сделать альтернативный kickstarter для open source  разработок. Плюс может еще Китай вложится.

Области исследований и разработок (примеры) - операционные системы, CAD, прочие редакторы документов, изображений и т.д., семена, породы животных, микросхемы, космические корабли, фильмы, компьюьерные игры и прочие развлечения и т.д. и т.п.
  • +1.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красноярецъ ( Слушатель )
18 авг 2014 08:07:50

А вот не уверен я, что тот же Торвальд не состоит на довольствии в минобороны или каком-нибудь фонде инновационно-ооборонно-государственном СШП. Вся эта пурга с GNU и тп, она ведь выгодна Штатам: с одной стороны имеется Майкрософт -- по сути монополия -- и ряд подобных китов, а с другой -- "альтернатива" в виде "вольного" сообщества. И обе "альтернативы" как обычно контролируются одними и теми же до боли знакомыми потными ручками Всё как на войне с мировым терроризмом. И выбор вроде у покупашкии есть, и рынок не застаивается от засилья монополистов и картельных сговоров, и руки на рычагах, "если чо".
 И потом, автомобили же "за так" не раздают и в отели за спасибо не пускают. Разработчик софта, он тоже не святым духом сыт, у него и семья, и ипотека, и детей бы выучить  -- и это все тоже не за так. А раз софт есть -- значит кто-то разрабам платит. Причем тайком. Вопрос: почему тайком? Хорошо, если от налогов бегает. А если нет, тогда зачем? И кто?
Изучать GNUтые технолии нужно обязательно, а вот полагаться на них да ещё в борьбе с тем, кто их создание финансирует...
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
16 авг 2014 03:01:28
Отвратительно. Первые три пункта причин прям напрашиваются на эпитет "сырьевая колония". Четвертый пункт под вопросом, т.к. горячий конфликт развязан прямо у нас при полном нашем попустительстве.
  • -0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
16 авг 2014 06:03:58

Санкции позволили выяснить, что ЕС это дачный участок России  Приветствующий
разнообразие к столу, съездить отдохнуть после трудовых будней,
но если что, то можно и обойтись  Танцующий
  • +1.15 / 9
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
14 авг 2014 15:21:28
Для свядомых геополитиков разъясняю.
Санкции на Россию были наложены США, а европейские "элиты" были принуждены к поддержке этих санкций на волне эйфории от молчания России.
Антисанкции России главным образом бьют по Европе, что является мощнейшим фактором разрыва в будущем, пусть и не полного, между указаниями из Америки и действиями европейцев. И вот когда Европа запросит пардону, вот тут им надо не давать спуска и начинать дожимать, чтобы и в будущем хоть немного о нашем континенте думали, а не были, как хохлы на хуторе.

А по поводу армии и ответственности могу сказать что детство моё прошло в обычном рабочем городе в 70-х - 80-х, и что такое отвечать за слова я тоже знаю , и ДМБ у меня - 87, если что. Это только на хуторе считают, что ответственность - это только в избе прятаться, лишь бы никто не трогал.
  • +1.38 / 13
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 авг 2014 15:40:44


По выделенному тексту: это скорее ваши пожелания, а не реальная перспектива. Я например в этом не
особо уверен. Да и кто помешает европейцам впасть в очередную волну эйфории и пойти еще раз
на поводу у америки. Тут вопрос в расчете баланса, что выгоднее - ставить на америку или Россию.
  • -0.93 / 7
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 авг 2014 16:24:16

Если внимательно присмотреться, отбросив словесную шелуху - санкции были наложены на Европу )))
  • +0.87 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
14 авг 2014 17:48:42

Некие вести с полей европейщины
"ВВП ФРГ сократился, экономика Франции в стагнации, а Италии – в рецессии"
http://expert.ru/201…inertsiyu/
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
15 авг 2014 09:58:43

Я вот не пойму: употребляете оборот "с нами", а сами начинаете обсуждать устройство мироздания после коллапса России, хотя признаёте наличие у нас определённой решимости и ЯО. У нас считается обсуждать коллапс и деструкцию России не то что просто моветоном, но и прямым саботажем и диверсией. Так что либо обсуждайте, что Вам в голову взбредёт, либо "с нами".
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 авг 2014 13:02:07


Давайте не путать теплое с мягким, даже в полемическом задоре. Я, что где то призывал к
колапсу и деструкции России или обсуждал, как это сделать? Где у вас считается или где
написано, что рассмотрение возможных угроз и вызовов России, а именно об этом я писал,
является моветоном, прямым саботажем и диверсией.
Кстати значение слова саботаж: "Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаком) —
умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое
противодействие осуществлению чего-либо".
Значение слова диверсия: "Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные,
но тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп
или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или
их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов
разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели".
Вы не совсем понимаете значение слов, которые применяете. Высказывание своего мнения,
которое не является призывом к экстремистским или деструктивным действиям, ни саботажем
ни диверсией не является.
  • -0.83 / 5
  • АУ
 
<< Тред №791160
Тред №791162 >>