Тред №793948

Цитата: Замок от 18.08.2014 15:33:56Послушайте, разговоры о том, что полякам, финнам и прочим гейропейцам плохо - это информационный шум. Вокруг себя посмотрим и увидим много настораживающего, а именно - какие рынки с/х продукции и кто контролирует в РФ.

Сахар: французская "Сюкден" - официально 10% производства сахара в РФ. Неофициально - фактически монополист.
Соки и газировка: Кока-кола, Пепси и Нестле.
Молочная промышленность: Пепси, более 50%. Сделка была одобрена правительством и ФАС (ну и кто они после этого).

Ерунда? Если что, то мы их... ага, это они нас.

Маленький пример. Останкинский молочный комбинат, слышали о таком? Слышали. 100% акций принадлежат "Милкиленду", Украина. Владелец "Милкиленда" - "оранжист". По "грязным слухам" (с) ОМК прекратил выплаты российским поставщикам. Поставщики матерятся, так как надо расчитываться с фермерами. Дальше надо рассказывать?

И так во многих отраслях. "Санкции" и к некоторым нашим чиновникам применить надо в виде отрезания хвоста по самую шею.

Цитата: Замок от 18.08.2014 15:33:56

 

Все так, но сырье по большей части местное. В европе завод закроют, а в России оставят.

• +0.35 / 5

Цитата: Сергей_30b82e от 18.08.2014 22:48:49Все так, но сырье по большей части местное. В европе завод закроют, а в России оставят.

Цитата: Сергей_30b82e от 18.08.2014 22:48:49

 

Дело не в заводе, как таковом. Дело в контроле над рынком.

Цитирую генерального директора Агентства инвестиционного развития Ростовской области (АИР) Игоря Буракова:
"Во-первых, в России начинается процесс сахарозамещения в секторе B2В, когда кондитерские фабрики, производители напитков и прочие промышленные потребители всё больше начинают вместо сахара использовать глюкозо-фруктозные сиропы. За 5-10 лет это может привести к снижению потребления сахара в России примерно на 800 тысяч – 1 млн тонн.

Во-вторых, в условиях сжимающегося рынка маленькие заводы с мощностью переработки 3 тысячи тонн в сутки или даже 6 тысяч тонн в сутки всё больше начнут проигрывать конкурентную борьбу более крупным предприятиям, поскольку затраты на персонал и у трехтысячника и у двенадцатитысячника - почти одинаковые.
...
- Дальше всё, что произойдёт на рынке, будет вести к тому, что маленькие старые заводы будут закрываться, а большие новые - занимать их долю рынка (хотя остаётся ещё и некоторый потенциал импортозамещения), - считает гендиректор АИР Игорь Бураков. - Завод, который построят в Ростовской области, окажется сильнее всех тех, что существуют на российском рынке в настоящий момент. Действующие заводы, даже с учетом модернизации, будут технологически уступать новому, у него не будет в округе конкурентов за сырье. Кроме того, для России, как и для глобального рынка, сегодня действительно правило, что маленькие заводы оказываются  менее эффективны, чем большие."

ПЕРВЫЙ В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ САХАРНЫЙ ЗАВОД: ВМЕСТЕ С SUCDEN И ISC

Монополия. Мне далее о "фобиях" рассказывать? Или и так понятно, как монополист может "качнуть" рынок?

В догонку.

Цитата: Сергей_30b82e от 18.08.2014 22:48:49В европе завод закроют, а в России оставят.

Цитата: Сергей_30b82e от 18.08.2014 22:48:49

 

В свое время Philips "оставила" свой завод в Воронеже, продав его за 1 (один) доллар США. И даже не сильно переживали. Есть мнение, что импортные заводы в России по умолчанию списаны в убыток.

• +0.43 / 6

Цитата: Замок от 18.08.2014 23:46:41Во-вторых, в условиях сжимающегося рынка маленькие заводы с мощностью переработки 3 тысячи тонн в сутки или даже 6 тысяч тонн в сутки всё больше начнут проигрывать конкурентную борьбу более крупным предприятиям, поскольку затраты на персонал и у трехтысячника и у двенадцатитысячника - почти одинаковые.

Цитата: Замок от 18.08.2014 23:46:41

 

Что, вдруг осознание приходит, что несколько крупных предприятий могут быть эффективнее множества мелких? Так это не очень-то и новости. Период концентрации социалистического производства благополучно похоронили, прошли период дробления на куски и уничтожения, и теперь идем к периоду концентрации капиталистического производства?

• +0.78 / 8

Цитата: Dimit от 19.08.2014 02:37:37Что, вдруг осознание приходит, что несколько крупных предприятий могут быть эффективнее множества мелких? Так это не очень-то и новости. Период концентрации социалистического производства благополучно похоронили, прошли период дробления на куски и уничтожения, и теперь идем к периоду концентрации капиталистического производства?

Цитата: Dimit от 19.08.2014 02:37:37

 

Насчет "эффективности" тоже "не все так однозначно". Я о несколько других вещах говорю, а именно о влиянии и способах воздействия "монополистов" на рынок продукции в сегменте с/х. Не будем забывать, что "маленький" завод - это не только оборудование, но и люди. И не только работающие на нем, но и работающие на него: те же фермеры с небольшими объемами продукции. "Большим" такие "небольшие" не очень-то и интересны.

• +0.22 / 3

Цитата: Замок от 19.08.2014 08:30:52Насчет "эффективности" тоже "не все так однозначно". Я о несколько других вещах говорю, а именно о влиянии и способах воздействия "монополистов" на рынок продукции в сегменте с/х. Не будем забывать, что "маленький" завод - это не только оборудование, но и люди. И не только работающие на нем, но и работающие на него: те же фермеры с небольшими объемами продукции. "Большим" такие "небольшие" не очень-то и интересны.

Цитата: Замок от 19.08.2014 08:30:52

 

И с торговлей наконец то, начали признавать.
Входящая на рынок "торговая крупная сеть",  давит и банкротит низкими ценами мелкого продавца - а получив монополию, вздрючивает цены до небес.
(типа все по Толяну Рыжему, в  печати еще его Чубайсом зовут)

• -0.09 / 2

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 08:34:26Входящая на рынок "торговая крупная сеть",  давит и банкротит низкими ценами мелкого продавца - а получив монополию, вздрючивает цены до небес.

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 08:34:26

 

Расскажите, пожалуйста, как в Питере сети "взвинтили" цены.

• +0.43 / 2

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:05:13Расскажите, пожалуйста, как в Питере сети "взвинтили" цены.

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:05:13

 

В субботу "мониторил" - есть малехо, от 3 до 10%

• +0.07 / 1

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:05:13Расскажите, пожалуйста, как в Питере сети "взвинтили" цены.

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:05:13

 

"Первая сеть" которая у нас появилась - это "Лента"
Много тогда слащавых слов обслюнявили - про щасте, про доступные цены.
Как развернулись - дешевое куда то растворилось
второе слащавое щастЕ - "Шаговая доступность"
Много людей с этой доступности работу потеряли, в снесенных или просто закрытых объектах мелкой торговли.

• +0.80 / 6

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 10:35:42"Первая сеть" которая у нас появилась - это "Лента"
Много тогда слащавых слов облюнявили - про щасте, про доступные цены.
Как развернулись - дешевое куда то растворилось
второе слащавое щастЕ - "Шаговая доступность"
Много людей с этой доступности работу потеряли, в снесенных или просто закрытых объектах мелкой торговли.

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 10:35:42

 

не подменяйте тезис.
Я прошу привести примеры "взвинчивания цен" сетями в Питере.
Если что - я сам в Питере живу, ситуацию с ценами в сетях и мелких магазинчиках - знаю, а на благосостояние многочисленных махмудов с ашотами мне плевать. На ночную нелегальную продажу спиртного - тоже. Кстати, "объекты мелкой торговли", которые не просто накручивали цену в 2-3 раза, а имели реальные преимущества перед сетями - как жили, так и живут. И сети им нипочем

• +0.80 / 7

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30не подменяйте тезис.
Я прошу привести примеры "взвинчивания цен" сетями в Питере.
Если что - я сам в Питере живу, ситуацию с ценами в сетях и мелких магазинчиках - знаю, а на благосостояние многочисленных махмудов с ашотами мне плевать. На ночную нелегальную продажу спиртного - тоже. Кстати, "объекты мелкой торговли", которые не просто накручивали цену в 2-3 раза, а имели реальные преимущества перед сетями - как жили, так и живут. И сети им нипочем

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30

 

Вероятно...мы в каких то разных Питерах живем, которые не пересекаются друуг с другом.

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 10:52:41Вероятно...мы в каких то разных Питерах живем, которые не пересекаются друуг с другом.

Цитата: Magic Spirit от 19.08.2014 10:52:41

 

Я тоже в Питере живу. Можно примеры все таки? Ну скажем молоко в Ленте на 50 процентов или 30 процентов дороже чем где?

• +0.35 / 1

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30не подменяйте тезис.
Я прошу привести примеры "взвинчивания цен" сетями в Питере.
Если что - я сам в Питере живу, ситуацию с ценами в сетях и мелких магазинчиках - знаю, а на благосостояние многочисленных махмудов с ашотами мне плевать. На ночную нелегальную продажу спиртного - тоже. Кстати, "объекты мелкой торговли", которые не просто накручивали цену в 2-3 раза, а имели реальные преимущества перед сетями - как жили, так и живут. И сети им нипочем

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30

 

На Южном шоссе был и есть оптовый рынок.
В старые добрые "революционные" времена там по дешевке затаривался весь район.
Я по старой памяти иногда заглядываю.
На сегодня "оптовые" цены рынка выше, чем в соседних (пешком пять минут) "Призме" и "О.Кее". И это не считая полусотни "пятерочек" и "семей" том же районе.
Хотелось бы увидеть, как кто-нибудь из них попытается "взвинтить" цены 
Банкротство в несколько дней -- гарантированно.

• +0.97 / 6

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30не подменяйте тезис.
Я прошу привести примеры "взвинчивания цен" сетями в Питере.
Если что - я сам в Питере живу, ситуацию с ценами в сетях и мелких магазинчиках - знаю, а на благосостояние многочисленных махмудов с ашотами мне плевать. На ночную нелегальную продажу спиртного - тоже. Кстати, "объекты мелкой торговли", которые не просто накручивали цену в 2-3 раза, а имели реальные преимущества перед сетями - как жили, так и живут. И сети им нипочем

Цитата: rat1111 от 19.08.2014 10:43:30

 

Это верно. В мелких магазинах цены выше , чем в сетях. В Питере, по крайней мере. В Карусели цены повысились, особенно заметно на молочку.
рыбы стало меньше. Странно, что наша рыба, как и раньше, по цене выше импортной.   

• +0.06 / 1

Цитата: vladivanych от 19.08.2014 18:46:14Это верно. В мелких магазинах цены выше , чем в сетях. В Питере, по крайней мере. В Карусели цены повысились, особенно заметно на молочку.
рыбы стало меньше. Странно, что наша рыба, как и раньше, по цене выше импортной.

Цитата: vladivanych от 19.08.2014 18:46:14

 

не только в Питере. Например в Валдае (райцентр в новгородской области) с приходом туда сетей, цены упали на 20-30%
По поводу рыбы - тоже понятно. В Питере отечественная форель - с фермерских хозяйств. Причем в летнее время у них неплохой рынок сбыта по дачникам. Поэтому зимой на форель так часто скидки в сетях, а летом их нет. Крупных агрохолдингов, специализирующихся на рыбоводстве и способных круглогодично и стабильно поставлять продукцию - нет. Есть в Карелии (Кондопожский ЦБК), но там последние годы колбасня идет непонятная. Были слухи об идеях агрохолдинга на базе лаэс, но так, по-моему слухами и осталось. Что о мутят в Сибири - по осетру, поскольку в последнее время осетр по цене 300-400 рублей - весьма частое явление на прилавках. В ЛО по осетру тоже мутят - но тут фермеры, поэтому осетр питерский - живой и по 600-800

• +0.93 / 10

Цитата: Замок от 19.08.2014 08:30:52Насчет "эффективности" тоже "не все так однозначно". Я о несколько других вещах говорю, а именно о влиянии и способах воздействия "монополистов" на рынок продукции в сегменте с/х. Не будем забывать, что "маленький" завод - это не только оборудование, но и люди. И не только работающие на нем, но и работающие на него: те же фермеры с небольшими объемами продукции. "Большим" такие "небольшие" не очень-то и интересны.

Цитата: Замок от 19.08.2014 08:30:52

 

В сфере с/х статистика однозначна. Как ни пытались развить фермерство, дотянули только до 10% объема с/х производства. Изначально фермеры по эффективности проигрывают крупным агрохолдингам.
Кстати, по-моему авантюрист писал в свое время про американских фермеров, что они выживают только за счет дотаций государства. И государству выгоднее их дотировать и занимать хоть какой-то работой, чем получить 20 млн. безработных, которых надо где-то трудоустраивать.
Это к вопросу про людей, занятых в с/х, мелких производителей. И к вопросу о политике государства, у нас не такое большое население, может быть развить какие-то очень нужные сферы и приложить усилия трудящихся там, а не дотировать сотнями миллиардов сельхозпроизводителей только из необходимости как-то пристроить людей к работе.

• +0.06 / 1

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50
В сфере с/х статистика однозначна. Как ни пытались развить фермерство, дотянули только до 10% объема с/х производства. Изначально фермеры по эффективности проигрывают крупным агрохолдингам.
Кстати, по-моему авантюрист писал в свое время про американских фермеров, что они выживают только за счет дотаций государства. И государству выгоднее их дотировать и занимать хоть какой-то работой, чем получить 20 млн. безработных, которых надо где-то трудоустраивать.
Это к вопросу про людей, занятых в с/х, мелких производителей. И к вопросу о политике государства, у нас не такое большое население, может быть развить какие-то очень нужные сферы и приложить усилия трудящихся там, а не дотировать сотнями миллиардов сельхозпроизводителей только из необходимости как-то пристроить людей к работе.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50

 

Продовольственная безопасность - одна из наиболее важнейших сфер, где нужно прилагать
усилия и государству и населению. К тому же когда много производителей с/х продукции,
крупным агрохолдингам будет сложнее монополизировать рынок. На земле должны жить люди,
и желательно люди являющиеся гражданами самого государства, а они должны зарабатывать
себе на жизнь. Если все уедут в город, через лет так десять всю территорию заселят иные
приезжие товарищи. Вопрос демографической безопасности. Люди живущие на земле,
как правило имеют более многодетные и устойчивые семьи, у них выше нравственность.
В случае воины - будет куда эвакуировать население из городов. Вообщем без корней
дерево не проживет, а люди живущие на земле - это корни народа.

• +0.33 / 10

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50В сфере с/х статистика однозначна. Как ни пытались развить фермерство, дотянули только до 10% объема с/х производства. Изначально фермеры по эффективности проигрывают крупным агрохолдингам.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50

 

Фермер-одиночка "проигрывает"; с некоторым натягом могу согласиться с данным утверждением. А объединенные фермеры - там рассклад уже другой.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50 Кстати, по-моему авантюрист писал в свое время про американских фермеров, что они выживают только за счет дотаций государства. И государству выгоднее их дотировать и занимать хоть какой-то работой, чем получить 20 млн. безработных, которых надо где-то трудоустраивать.
Это к вопросу про людей, занятых в с/х, мелких производителей.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50

 

И большие агрохолдинги получают дотации, иначе на продукты питания ценник будет еще тот. И ничего там рынок не урегулирует, как нам в свое время обещали.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50 И к вопросу о политике государства, у нас не такое большое население, может быть развить какие-то очень нужные сферы и приложить усилия трудящихся там, а не дотировать сотнями миллиардов сельхозпроизводителей только из необходимости как-то пристроить людей к работе.

Цитата: Dimit от 19.08.2014 08:54:50

 

Дотируют не из-за желания пристроить людей к работе. Введение автоматизации и механизации уменьшает количество людей занятых в с/х (да и в других областях тоже), но не уменьшает количество желающих кушать.

Война Севера и Юга в США, якобы за освобождение негров. Там о неграх вспомнили только на 3-м году войны, а "дрались" за еду, которую Юг не очень-то желал поставлять Северу. Да что далеко ходить, вспомним о продразверстке в нашей стране.

Что касается "сетей". Давно им пора "рога обломать" за многие фокусы, начиная от стоимости входа в сеть, до строков оплаты поставленного товара.

• +1.41 / 15