Большой передел мира
262,332,663
516,274
|
Ludmila ( Специалист ) |
| 31 авг 2014 01:20:46 |
Тред №802264
новая дискуссия Дискуссия 109
Новороссия наступает, а что дальше?
http://cont.ws/post/47016
Вполне разумный вопрос, ведь с успешным наступлением армии Новороссии и провалами украинской армии Киев, как и Запад в целом становятся в ситуацию, когда продолжать военную кампанию не очень то уместно и лучше попытаться договориться.
И вот тут мы встаем перед сложным выбором, а что сделает Россия в этой ситуации? Вроде как бы отказываться от переговоров — не уместно, мы же за мир, но тормозить успешное продвижение армии Новороссии также не очень уместно.
У Путина в этой ситуации будет три выхода, и давайте их рассмотрим
Вариант первый. Пойти на поводу у мирового сообщества, согласиться с тем, что Новороссия станет республикой в составе федерализированной Украины. Тут есть много ништяков, которые Запад может пообещать России. Например, то, что Украина не войдет в НАТО. Но это уже будут не пустые гарантии а-ля 90-ые, а немного иного подхода. В новой Конституции новой Украины могут написать статью, где о любом членстве страны в любой организации, необходимо согласие всех республик внутри страны.
Теоретически, если Путин соглашается на этот вариант, и всеми возможными путями пытается остановить армию Новороссии, то Путин выигрывает на гео-арене, но проигрывает на внутренней политической арене. Причем очевидно, что Путину придется очень сильно постараться, чтобы убедить своих сторонников в правильности его решения, максимально показав плюсы, которые Россия получит на гео-арене за счет этого решения. С точки зрения прагматики, это решение толковое и действительно может быть очень выгодным для России. Но страдает чувство справедливости, которое у русских все-таки развито гораздо сильнее прагматизма. Лично мое мнение, что данный вариант возможен, но будет реализован только в том случае, если команда Путина придумает, как донести до русских, до всех русских, в том числе тех, что живут на территории Новороссии, что это решение правильное и выгодное.
Вариант второй. Попытаться сыграть и нашим, и вашим. Россия создает максимальный эффект того, что она пытается повлиять на армию Новороссии, вплоть до замораживания контактов с лидерами ополчения. Но при этом руководители Новороссии «игнорируют» все послания Путина и России, и продолжают военные действия. Данный вариант на самом деле также плох, как и хорош. А учитывая влияние Путина он скорее плох, чем хорош.
Во-первых, Запад будет давить на Россию, а Путин будет «как бы» прогибаться под давление, что точно не понравиться русским. Во-вторых, отсутствие результата будет не устраивать Запад, который при этом будет ощущать «слабость России» (готовность к переговорам), будет еще больше грозить санкциями, и совершенно не факт, что отменят старые. Таким образом, при данном варианте только ура-сторонники Путина будут поддерживать его политику, а также те, кто будут понимать политику «да-да, но сделаем мы по-своему», которых, к сожалению, не будет сильно много. При таком варианте Путин получит мало хорошего от Запада и сомнительно удержит рейтинг в России. Лично мое мнение, что Путин не выберет этот вариант. Он не соответствует его обычным правилам игры. Если же и будет разыгран подобный вариант, то значительно тоньше, чем я сейчас смог описать.
Вариант третий. Это самый опасный вариант из всех трех.
Россия опять же создает видимость того, что пытается помочь Киеву и Донецку прийти к соглашению и помириться. Проводятся встречи а-ля «Минская встреча», Путин встречается с Порошенко, Порошенко с Меркель, Меркель с Обамой, Обама с Путиным. Все что-то решают, пытаются договориться, но решить не могут, то Путин поставит условия слишком неприемлемые для Запада, то Порошенко потребует какую-нибудь ересь. А в это время армия Новороссии уже штурмует Днепропетровск, Николаев и Одессу. Ну вы меня поняли
Теоретически, это самый опасный вариант, ибо неизвестно когда и у кого терпение кончиться. Возможно, Европа сорвется и пойдет на уступки Путина, а, возможно, что Порошенко, под давлением США, начнет чудить страшные вещи. Но, если Путин выберет такой вариант, то можно констатировать, что он точно не проиграет на внутренней политической арене. А вот, каков результат будет на гео-арене, вопрос с вероятностью. Тут либо пан, либо пропал. Но, учитывая характер Владимира Путина, это его выбор. Рисковать надо уметь, и Путин умеет.
http://cont.ws/post/47016
Вполне разумный вопрос, ведь с успешным наступлением армии Новороссии и провалами украинской армии Киев, как и Запад в целом становятся в ситуацию, когда продолжать военную кампанию не очень то уместно и лучше попытаться договориться.
И вот тут мы встаем перед сложным выбором, а что сделает Россия в этой ситуации? Вроде как бы отказываться от переговоров — не уместно, мы же за мир, но тормозить успешное продвижение армии Новороссии также не очень уместно.
У Путина в этой ситуации будет три выхода, и давайте их рассмотрим
Вариант первый. Пойти на поводу у мирового сообщества, согласиться с тем, что Новороссия станет республикой в составе федерализированной Украины. Тут есть много ништяков, которые Запад может пообещать России. Например, то, что Украина не войдет в НАТО. Но это уже будут не пустые гарантии а-ля 90-ые, а немного иного подхода. В новой Конституции новой Украины могут написать статью, где о любом членстве страны в любой организации, необходимо согласие всех республик внутри страны.
Теоретически, если Путин соглашается на этот вариант, и всеми возможными путями пытается остановить армию Новороссии, то Путин выигрывает на гео-арене, но проигрывает на внутренней политической арене. Причем очевидно, что Путину придется очень сильно постараться, чтобы убедить своих сторонников в правильности его решения, максимально показав плюсы, которые Россия получит на гео-арене за счет этого решения. С точки зрения прагматики, это решение толковое и действительно может быть очень выгодным для России. Но страдает чувство справедливости, которое у русских все-таки развито гораздо сильнее прагматизма. Лично мое мнение, что данный вариант возможен, но будет реализован только в том случае, если команда Путина придумает, как донести до русских, до всех русских, в том числе тех, что живут на территории Новороссии, что это решение правильное и выгодное.
Вариант второй. Попытаться сыграть и нашим, и вашим. Россия создает максимальный эффект того, что она пытается повлиять на армию Новороссии, вплоть до замораживания контактов с лидерами ополчения. Но при этом руководители Новороссии «игнорируют» все послания Путина и России, и продолжают военные действия. Данный вариант на самом деле также плох, как и хорош. А учитывая влияние Путина он скорее плох, чем хорош.
Во-первых, Запад будет давить на Россию, а Путин будет «как бы» прогибаться под давление, что точно не понравиться русским. Во-вторых, отсутствие результата будет не устраивать Запад, который при этом будет ощущать «слабость России» (готовность к переговорам), будет еще больше грозить санкциями, и совершенно не факт, что отменят старые. Таким образом, при данном варианте только ура-сторонники Путина будут поддерживать его политику, а также те, кто будут понимать политику «да-да, но сделаем мы по-своему», которых, к сожалению, не будет сильно много. При таком варианте Путин получит мало хорошего от Запада и сомнительно удержит рейтинг в России. Лично мое мнение, что Путин не выберет этот вариант. Он не соответствует его обычным правилам игры. Если же и будет разыгран подобный вариант, то значительно тоньше, чем я сейчас смог описать.
Вариант третий. Это самый опасный вариант из всех трех.
Россия опять же создает видимость того, что пытается помочь Киеву и Донецку прийти к соглашению и помириться. Проводятся встречи а-ля «Минская встреча», Путин встречается с Порошенко, Порошенко с Меркель, Меркель с Обамой, Обама с Путиным. Все что-то решают, пытаются договориться, но решить не могут, то Путин поставит условия слишком неприемлемые для Запада, то Порошенко потребует какую-нибудь ересь. А в это время армия Новороссии уже штурмует Днепропетровск, Николаев и Одессу. Ну вы меня поняли
Теоретически, это самый опасный вариант, ибо неизвестно когда и у кого терпение кончиться. Возможно, Европа сорвется и пойдет на уступки Путина, а, возможно, что Порошенко, под давлением США, начнет чудить страшные вещи. Но, если Путин выберет такой вариант, то можно констатировать, что он точно не проиграет на внутренней политической арене. А вот, каков результат будет на гео-арене, вопрос с вероятностью. Тут либо пан, либо пропал. Но, учитывая характер Владимира Путина, это его выбор. Рисковать надо уметь, и Путин умеет.
Отредактировано: Ludmila - 31 авг 2014 01:36:42
ОТВЕТЫ (4)
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2014 02:00:16 |
Цитата: Ludmila от 31.08.2014 01:20:46
Второго сценария на самом деле и нет. Вернее нет третьего, так как я не могу найти в них сколько угодно значительных отличий.
Ну зачем же так про Темнейшего. Путин уже неоднократно указывал Поросю с кем надо вести переговоры. Это его позиция с самого начала. Она последовательна. Не будет Путин создавать видимость - это удел его противников.
Первый сценарий вообще ни о чем. Никто не забыл, что хунта натворила на ЮВ, единственный гипотетический вариант первого сценария - это не только внеблоковый статус Украины, не только внутренние гарантии (федерализация, статус русского языка и пр.), но и восстановление порушенного и компенсации пострадавшим. Кто даст денег на этот сценарий? Это не 1,5 и даже не 15 ярдов. И денежки надо будет дать не в кредит, а навсегда. При том что еще за газ должны 5 ярдов. Вероятность околонулевая.
Я не вижу сценариев кроме как независимое образование Новороссия, вопрос сейчас только "когда и в каких границах".
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 31 авг 2014 02:02:46 |
Сообщение удалено
_Valera_
31 авг 2014 02:03:15
_Valera_
31 авг 2014 02:03:15
Отредактировано: _Valera_ - 31 авг 2014 02:03:15
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 авг 2014 05:28:23 |
Сообщение удалено
Gangster
31 авг 2014 05:29:33
Gangster
31 авг 2014 05:29:33
Отредактировано: Gangster - 31 авг 2014 05:29:33
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 31 авг 2014 15:10:56 |
Цитата: Ludmila от 31.08.2014 01:20:46
Мы пойдем другим путем
Путин: для мира на Украине надо говорить о государственности востока
ХАБАРОВСК, 31 авг — РИА Новости. Для урегулирования ситуации на юго-востоке Украины необходимо приступить к содержательным переговорам по вопросам политической организации общества и государственности юго-востока страны, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Нужно стремиться к реализации того плана, о котором мы договаривались. Нужно немедленно приступить к субстантивным, содержательным переговорам, и не по техническим вопросам, а по вопросам политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают", — сказал Путин в интервью Первому каналу в программе "Воскресное время".
В то же время президент отметил, что люди, которые думают, что ополченцы будут только сидеть в ожидании обещанных переговоров, когда на их глазах "прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины", находятся в плену каких-то иллюзий.
Что касается западных коллег, которые грозят очередными санкции в адрес России, то, по словам Путина, им нужно напомнить об их собственных идеалах.
"В чем тогда заключаются так называемые европейские ценности? Поддержка государственного переворота, вооруженный захват власти и подавление несогласных с помощью вооруженных сил, это что, современные европейские ценности что ли? И мне кажется, что нашим коллегам нужно об этом напомнить, об их собственных идеалах", — подчеркнул президент.
http://ria.ru/politics/20140831/1022164747.html#14094828522443&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration