Тред №803746

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:15:09Здравствуйте.
Хочу обсудить идею очень оригинального и "футуристического" варианта ответных санкций. Мыслительный эксперимент.
В качестве ответного шага для соответствующих стран ввести условие: в качестве ответной меры для стран из названного списка продаем нефть и газ только за БИТКОИНЫ,

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:15:09

 

А может, лучше свои ефимки выпустить? Мысль не приходила самому что-то сделать?

• +0.71 / 3

Цитата: slavae от 02.09.2014 09:29:06А может, лучше свои ефимки выпустить? Мысль не приходила самому что-то сделать?

Цитата: slavae от 02.09.2014 09:29:06

 

свои нужно будет еще суметь продвинуть, причем гарантированно будет мощное противодействие в самом зародыше....  а тут уже есть сеть, пропитавшаяся по всему миру, нужен только ее захват...  да и свой/чужой тут ведь не зависит от происхождения/изобретения - свой это тот который контролируешь и с эмиссии которого можно получить выгоду (как американцы с доллара)

• -0.28 / 2

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:39:43свои нужно будет еще суметь продвинуть, причем гарантированно будет мощное противодействие в самом зародыше....  а тут уже есть сеть, пропитавшаяся по всему миру, нужен только ее захват...  да и свой/чужой тут ведь не зависит от происхождения/изобретения - свой это тот который контролируешь и с эмиссии которого можно получить выгоду (как американцы с доллара)

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:39:43

 

Кого же она пропитала? Генераторов биткойнов? )

• +0.33 / 2

Цитата: slavae от 02.09.2014 12:29:45Кого же она пропитала? Генераторов биткойнов? )

Цитата: slavae от 02.09.2014 12:29:45

 

Так генераторы биткоинов они не просто генераторы, они и поддерживают работоспособность системы. Распределены независимо по всему миру... ее инфраструктура уже создана за последние 5 лет и само-поддерживается. А если задаться ее обеспечение реальным товаром(сейчас стоимость биткоина обеспечена лишь доверием к нему), таким как нефть или газ, то стоимость биткоина вырастет в десятки или сотни раз, майнинг станет сверхприбыльным(пока система не разрастется еще сильнее), а система станет неубиваемой(вне зависимости, что захотели бы власти той или иной страны).
Самый фокус в том, что если мы обеспечим биткоины товаром а потом, завладеем, например 80% биткоинов, то стоимость оставшихся 20% вырастет и станет столько же как исходные 100%. Но имея резерв в 80% остальных мы обеспечим контроль над криптовалютой, как делает это Центробанк.
Бояться того, что в результате чего-нибудь биткоин однажды обесценится и все сгорит не стоит. Ведь в итоге, все его поступления биткоинов от продажи нефти и газа, снова будут выбрасываться на биржу и в итоге в бюджет будут поступать те же самые доллары,евро и т.д. Но появится мощнейший инструмент, по некоторым качествам обладающий тем, о чем рублю можно только мечтать.

• -0.78 / 7

Цитата: Shura от 02.09.2014 22:44:52А за рубли не? Никак? Обязательно надо что-то вымудрить?

Цитата: Shura от 02.09.2014 22:44:52

 

Заключили договор на 20 лет в рублях.
А у нас рублёвая масса растёт, и это значит, она выходит наружу.
В начале могли за тонну нефти купить три Мерса, а через 10 лет - один.
Так что сначала помудрить надо хорошо сначала, а уж потом рубить )

• +0.35 / 1

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:15:09Здравствуйте.
Хочу обсудить идею очень оригинального и "футуристического" варианта ответных санкций. Мыслительный эксперимент.
В качестве ответного шага для соответствующих стран ввести условие: в качестве ответной меры для стран из названного списка продаем нефть и газ только за БИТКОИНЫ, в соответствии с их курсом и оставляя ту же сумму в долларах в качестве цены. Выбрать их в качестве расчетной валюты. Только не смейтесь, подумайте к чему это реально приведет если сделать такой футуристический сценарий, пусть в качестве мыслительного эксперимента.

Сейчас в мире общая стоимость биткоинов около 4 млрд. долларов. Это на много меньше чем реально нужно для таких операций. Соответственно получим несколько следствий.
1.Стоимость биткоинов многократно вырастет, в соответствии с тем чтобы их хватило на выполнение операций.
2. Если биткоины принимать но не тратить на первоначальном этапе, то очень скоро большая их часть окажется в распоряжении России.

Если второй пункт выполнится, то биткоин быстро становится захваченным под контроль нашего государства. Мы сможем управлять его эмиссией (регулируя соотношение его продажи и потока его поступления от нефти/газа) и стоимостью фактически напрямую.
Проделав такой финт ушами, мы получим общепризнанную мировую криптовалюту, с эмиссией в Москве. Это реально может быть вызов доллару, поскольку валюта будет уже обеспечена(нефть/газ), бороться с нею будет очень трудно, поскольку (из за п.1) резко выросшей его стоимость его майнинг становится сверхвыгодным - если его на западе даже запретят, будет обращаться подпольно.

Цитата: xolod от 02.09.2014 09:15:09

 

Замените биткоин на рубль, и даже не надо ждать контроля.

• +0.17 / 3

Цитата: Zme-Yukka от 03.09.2014 13:44:39Замените биткоин на рубль, и даже не надо ждать контроля.

Цитата: Zme-Yukka от 03.09.2014 13:44:39

 

не подумайте, что я имею что-то против рубля, я уважаю валюту своего государства, и все что ниже, это не упреки на рубль
но между ними, действительно есть существенные отличия
к примеру цепочка: рассмотрим со стороны западной страны - возьмем млрд. долларов, купим на них рубли(в итоге купим в России, поскольку массового хождения на западе не имеет), рублями заплатим за газ - в итоге получим, что денежная масса рублей сколько и было осталось в России, получили газ, а млрд. долларов попал в Россию, как если бы заплатили напрямую.... в чем разница, между тем, что есть сейчас??? единственное отличие в расплате рублями, что в такой ситуации у тех кто покупает газ, желательно иметь их в резерве, что будет благотворно в перспективе сказываться на хождении рубля в мире как резервной валюты...
отличия биткоина:
1. Преимущество первое - он не связан с нашей экономикой напрямую никак. Регулируя его поток, можно поднять его курс на первоначальном этапе в много раз, и спокойно вносить коррекции в его стоимость не боясь обрушить свою экономику, как если бы мы попробовали "поиграть" так с рублем ( как пример, скупаем их тайно вначале, а лишь потом объявляем о продаже газа за них - после установления новой стоимости, получаем у себя новый стабилизационный фонд практически бесплатно - можно ли что-нибудь такое проделать с рублем?)
2. Он уже имеет хождение по всему миру, за него совершаются покупки и продажи. Объемы невелики, но подняв его стоимость вырастут и объемы. У всех есть соблазн его использовать, поскольку имеется возможность получить его с помощью майнинга. Чтобы заставить так же обращаться рубль?
3. Вытекает из 2.п.  Поскольку биткоин имеет обращение по всему миру, то фактически, через доверие к нему, его стоимость обеспечивается и подкрепляется уже товарами всего мира (как доллар, только в микромасштабе), в отличие от рубля, стоимость которого обеспечивает экономика России(пока он не получил существенного хождения в других странах). Следовательно, сделав биткоин своим, при росте оборотов его использования мы заставляем  сразу весь остальной мир работать в прямом смысле на поддержание нашего благосостояния (как американцы делают с долларом) - фактически это и есть реальная альтернатива доллару как резервной валюте.
Проблема биткоина в том, что кроме некоторого доверия к нему, он реально вообще ничем пока не обеспечен. Отсюда и резкие колебания его стоимости, что опять играет против него. Если убрать эти недостатки, то это зародыш мировой резервной валюты (который скорее всего закончится выкидышем, если никто серьезно не поддержит). Но не зря страны ОПЕК давно уже рассматривают варианты перевода продажи нефти через биткоин (а не через свои валюты), но скорее всего бояться что их просто замочат, если они попробуют такое сделать.

• -0.02 / 1

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53к примеру цепочка: рассмотрим со стороны западной страны - возьмем млрд. долларов, купим на них рубли(в итоге купим в России, поскольку массового хождения на западе не имеет), рублями заплатим за газ - в итоге получим, что денежная масса рублей сколько и было осталось в России, получили газ, а млрд. долларов попал в Россию, как если бы заплатили напрямую.... в чем разница, между тем, что есть

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53

 

В выделенном - грубейшая ошибка.
ЦБ РФ обязан эмитировать рубли на положительную величину внешнеторгового сальдо по итогам операционного дня. Поэтому рублевая масса увеличивается с увеличением ЗВР (с поступлением валюты в страну извне) и остается на месте при уменьшении ЗВР (при выводе валюты из страны).
Примерно так.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53не подумайте, что я имею что-то против рубля, я уважаю валюту своего государства, и все что ниже, это не упреки на рубль
но между ними, действительно есть существенные отличия
к примеру цепочка: рассмотрим со стороны западной страны - возьмем млрд. долларов, купим на них рубли(в итоге купим в России, поскольку массового хождения на западе не имеет), рублями заплатим за газ - в итоге получим, что денежная масса рублей сколько и было осталось в России, получили газ, а млрд. долларов попал в Россию, как если бы заплатили напрямую.... в чем разница, между тем, что есть сейчас??? единственное отличие в расплате рублями, что в такой ситуации у тех кто покупает газ, желательно иметь их в резерве, что будет благотворно в перспективе сказываться на хождении рубля в мире как резервной валюты...
отличия биткоина:
1. Преимущество первое - он не связан с нашей экономикой напрямую никак. Регулируя его поток, можно поднять его курс на первоначальном этапе в много раз, и спокойно вносить коррекции в его стоимость не боясь обрушить свою экономику, как если бы мы попробовали "поиграть" так с рублем ( как пример, скупаем их тайно вначале, а лишь потом объявляем о продаже газа за них - после установления новой стоимости, получаем у себя новый стабилизационный фонд практически бесплатно - можно ли что-нибудь такое проделать с рублем?)
2. Он уже имеет хождение по всему миру, за него совершаются покупки и продажи. Объемы невелики, но подняв его стоимость вырастут и объемы. У всех есть соблазн его использовать, поскольку имеется возможность получить его с помощью майнинга. Чтобы заставить так же обращаться рубль?
3. Вытекает из 2.п.  Поскольку биткоин имеет обращение по всему миру, то фактически, через доверие к нему, его стоимость обеспечивается и подкрепляется уже товарами всего мира (как доллар, только в микромасштабе), в отличие от рубля, стоимость которого обеспечивает экономика России(пока он не получил существенного хождения в других странах). Следовательно, сделав биткоин своим, при росте оборотов его использования мы заставляем  сразу весь остальной мир работать в прямом смысле на поддержание нашего благосостояния (как американцы делают с долларом) - фактически это и есть реальная альтернатива доллару как резервной валюте.
Проблема биткоина в том, что кроме некоторого доверия к нему, он реально вообще ничем пока не обеспечен. Отсюда и резкие колебания его стоимости, что опять играет против него. Если убрать эти недостатки, то это зародыш мировой резервной валюты (который скорее всего закончится выкидышем, если никто серьезно не поддержит). Но не зря страны ОПЕК давно уже рассматривают варианты перевода продажи нефти через биткоин (а не через свои валюты), но скорее всего бояться что их просто замочат, если они попробуют такое сделать.

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53

 

Отвечу вам как гордый владелец одного биткоина
Пункт 2 - ложь. Хождение биткоина на порядки меньше чех хождения любого бартера - начиная от оружия и заканчивая золотом. Единственная его условная ценность - как и любой валюты - то что система обмена проста для часного юзверя и в том, что он у меня есть.
Но он не стоит даже электричества, которым он подкреплен 
Поэтому, если не хотите использовать слово рубль - замените слово биткоин на слово золото - и сразу увидите нехилое бревно в ваших рассуждениях.
И да, мы сейчас своим нефтегазом держим нехилую часть доллара, зачем еще и поддерживать разного рода суррогаты?

• +1.07 / 7

Цитата: Zme-Yukka от 04.09.2014 12:35:37Отвечу вам как гордый владелец одного биткоина
Пункт 2 - ложь. Хождение биткоина на порядки меньше чех хождения любого бартера - начиная от оружия и заканчивая золотом. Единственная его условная ценность - как и любой валюты - то что система обмена проста для часного юзверя и в том, что он у меня есть.
Но он не стоит даже электричества, которым он подкреплен 
Поэтому, если не хотите использовать слово рубль - замените слово биткоин на слово золото - и сразу увидите нехилое бревно в ваших рассуждениях.
И да, мы сейчас своим нефтегазом держим нехилую часть доллара, зачем еще и поддерживать разного рода суррогаты?

Цитата: Zme-Yukka от 04.09.2014 12:35:37

 

на золото в контексте того, о чем идет речь, поменять нельзя... мировые запасы золота только в качестве резервов больше 30 тыс.тонн... а если говорить сколько всего есть в мире.. речь пойдет о десятках триллионов долларов... и сравните это с биткоинами... коих всего в мире только на несколько миллиардов сейчас - о чем Вы, кстати, и написали
и поддерживать этот суррогат, я предлагаю не вместе с долларом, а вместо! Но суррогат этот можно заставить работать на нас
а предлагаю я следующее
1. Тайно скупить значительную долю биткоинов
2. Объявить что продаем странам из санкционного списка газ и нефть только за них
3. Биткоин мгновенно вырастет в цене возможно в сотни раз (и вот в этот момент а не раньше, его и можно будет уже сравнить с золотом.
4. Только в отличие от золота, большая часть уже будет у нас, что позволит его регулировать и устранить недостаток - как нестабильный курс.
Ту ценность, о которой Вы пишете, так это и есть самое главное - простота обмена и то что уже он у многих есть. Я согласен, что это суррогат. И пока ничем не обеспечен. Но он уже работает. Это как если сравнивать с организмом - кровеносная система, которая уже создана, но крови в которой нет и которая не функционирует, как потенциально могла бы. Я и предлагаю ее включить и заставить работать. Почему именно биткоин? просто он уже есть и валяется под ногами, а другого подходящего инструмента на той же стадии развития не вижу... или надо создавать что-то совсем заново или инструмент уже вышел из под контроля кого-либо(как золото).. а биткоин ничейный и пока никому не нужен, так может взять его?

• -0.89 / 9

Цитата: xolod от 04.09.2014 14:20:12на золото в контексте того, о чем идет речь, поменять нельзя... мировые запасы золота только в качестве резервов больше 30 тыс.тонн... а если говорить сколько всего есть в мире.. речь пойдет о десятках триллионов долларов... и сравните это с биткоинами... коих всего в мире только на несколько миллиардов сейчас - о чем Вы, кстати, и написали
и поддерживать этот суррогат, я предлагаю не вместе с долларом, а вместо!

Цитата: xolod от 04.09.2014 14:20:12

 

В позапрошлом феврале много обсуждалось.
Как только "похотливые успешные ручки" дотянулись до золота и стали дерьмАтивы котировать  в золотом эквиваленте... 
Цифровое измерение золота в бумажках превысило количество физически добытого золота человечеством, за всю историю (приблизительно конечно, не до 1 кг) в 90 РАЗ.

• +1.01 / 6

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53отличия биткоина:

Цитата: xolod от 04.09.2014 10:24:53

 

Россия не имеет контроля на над эмиссией, ни над оборотом биткоина. Все. Этого достаточно

• +0.85 / 6