Тред №804650

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР

Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь, заявил премьер

Кабмин договорился о покупке 1 млн тонн южноафриканского угля для Украины.

Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк, открывая заседание Кабмина.

"Правительство подписало контракт на 1 млн тонн угля с ЮАР. Он уже грузится", - сказал премьер.

Яценюк пояснил, что это вынужденный шаг из-за ситуации на Донбассе, где многие шахты и инфраструктура уничтожена.

Вместе с тем премьер высказал мнение, что такая ситуация вынудит Украину переоснастить ТЭЦ.

"Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь. Так что еще в мемуарах напишем:  Россия, спасибо", - сказал он.

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50

 

Задолбаются углевозы гонять. 1 млн. тонн - это на 10 дней генерации Укры, если не ошибаюсь. Причем не в зимний период

• +2.20 / 17
• • 17

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР



Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь, заявил премьер

Кабмин договорился о покупке 1 млн тонн южноафриканского угля для Украины.

Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк, открывая заседание Кабмина.

"Правительство подписало контракт на 1 млн тонн угля с ЮАР. Он уже грузится", - сказал премьер.

Яценюк пояснил, что это вынужденный шаг из-за ситуации на Донбассе, где многие шахты и инфраструктура уничтожена.

Вместе с тем премьер высказал мнение, что такая ситуация вынудит Украину переоснастить ТЭЦ.

"Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь. Так что еще в мемуарах напишем:  Россия, спасибо", - сказал он.

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50

 

Детская радость Яйценюка мне понятна. Но создается впечатление, что все телодвижения ентого умника направлены на поиск НОВЫХ НЕВЕДАННЫХ никому идей! Жду, когда предложит дрова из Австралии доставлять. Всё больше создается впечатление "дутых" идей, перемог и пр., действий ради действия: театр абсурда! 

• +0.55 / 9
• • 9

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50

 

У меня новость сия производит такое же впечатление , как если бы я прочитал - Австралия покупает 1 млн тонн кунгурятины у Лапландии

• +3.40 / 39
• • 38
  • 1

Цитата: doka от 03.09.2014 17:28:03У меня новость сия производит такое же впечатление , как если бы я прочитал - Австралия покупает 1 млн тонн кунгурятины у Лапландии

Цитата: doka от 03.09.2014 17:28:03

 

Израиль тоже возит уголь из ЮАР. Хотя под боком куча арабов с нефтью. Политбезопасность , панимашты.

• +0.00 / 0

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.09.2014 17:38:42Израиль тоже возит уголь из ЮАР. Хотя под боком куча арабов с нефтью. Политбезопасность , панимашты.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.09.2014 17:38:42

 

В Израиле холодные зимы и население под сорок миллионов?..

• +1.88 / 14
• • 14

Цитата: Alximik от 03.09.2014 11:28:50
Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР

Цитата: ЦитатаЭто дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь, заявил премьер

Кабмин договорился о покупке 1 млн тонн южноафриканского угля для Украины.

Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк, открывая заседание Кабмина.

"Правительство подписало контракт на 1 млн тонн угля с ЮАР. Он уже грузится", - сказал премьер.

Яценюк пояснил, что это вынужденный шаг из-за ситуации на Донбассе, где многие шахты и инфраструктура уничтожена.

Вместе с тем премьер высказал мнение, что такая ситуация вынудит Украину переоснастить ТЭЦ.

"Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь. Так что еще в мемуарах напишем:  Россия, спасибо", - сказал он.

Я не очень подробно знаю как выглядят угольные ТЭЦ, только понаслышке. Я очень хорошо представляю, как устроены газовые ТЭЦ.
Так вот, с меньшими затратами ( тем не менее затраты будут приличные) я еще представляю как переоснастить газовую на мазут, ну в крайнем случае на дизтопливо. И все равно, требуется проектирование и монтаж отдельной топливной арматуры, расчет новых режимов горения, серьезная модификация АСУ ТП, её перепрограммирование, наладка всего этого в комплексе и испытания. Да, еще не забываем про хранилище нового вида топлива, для него тупо может не быть свободного места. Затратно и требует довольно много времени.
А уж с газа на уголь ... Я краем уха слышал, что комплексы по очистке и улавливанию всякой золы и серы из дымовых газов на угольных  ТЭЦ Германии, по стоимости сравнимы со всей остальной инфраструктурой станции. Плюс я не в курсе как подается уголь в котел. Размалывается в пыль и вдувается ? ( я представляю только так ). И где будет всё оборудование для этого? Мельницы, подача ?
Да и расчёты, программирование, наладку и т.п. никто не отменял.
Без очистки дымовых газов такая станция кислотными дождями похерит всё по розе ветров вокруг себя.
Короче очередные мрии с перемогами. Нет у Украины ни денег ни времени на такую переоснастку.

• +4.76 / 54
• • 54

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07Я не очень подробно знаю как выглядят угольные ТЭЦ, только понаслышке. Я очень хорошо представляю, как устроены газовые ТЭЦ.
Так вот, с меньшими затратами ( тем не менее затраты будут приличные) я еще представляю как переоснастить газовую на мазут, ну в крайнем случае на дизтопливо. И все равно, требуется проектирование и монтаж отдельной топливной арматуры, расчет новых режимов горения, серьезная модификация АСУ ТП, её перепрограммирование, наладка всего этого в комплексе и испытания. Да, еще не забываем про хранилище нового вида топлива, для него тупо может не быть свободного места. Затратно и требует довольно много времени.
А уж с газа на уголь ... Я краем уха слышал, что комплексы по очистке и улавливанию всякой золы и серы из дымовых газов на угольных  ТЭЦ Германии, по стоимости сравнимы со всей остальной инфраструктурой станции. Плюс я не в курсе как подается уголь в котел. Размалывается в пыль и вдувается ? ( я представляю только так ). И где будет всё оборудование для этого? Мельницы, подача ?
Да и расчёты, программирование, наладку и т.п. никто не отменял.
Без очистки дымовых газов такая станция кислотными дождями похерит всё по розе ветров вокруг себя.
Короче очередные мрии с перемогами. Нет у Украины ни денег ни времени на такую переоснастку.

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07

 

Эта работа ведется уже давно. Сейчас, наверное, единственное реальное место, где можно заработать. Переоснащают электростанции под уголь. Для этого нужно установить дополнительно хренову тучу оборудования, которое нифига не влезает в существующие объемы помещений ТЭЦ. Уголь размалывают в пыль, и эту пыль подают в камеру сгорания, где он перерабатывается в тепло.
На кислотные дожди всем начхать.

• +0.83 / 10
• • 10

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07Я не очень подробно знаю как выглядят угольные ТЭЦ, только понаслышке. Я очень хорошо представляю, как устроены газовые ТЭЦ.
Так вот, с меньшими затратами ( тем не менее затраты будут приличные) я еще представляю как переоснастить газовую на мазут, ну в крайнем случае на дизтопливо.

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07

 

Если вкратце, в Хабаровске не очень давно переоборудовали ТЭЦ на газ.
Вонзить форсунки в котлы и подвести газ - проще пареной репы. 
Однако это делали почти два года.
А с газа на уголь - это: подъездные жд пути, площади для разгрузки вагонов с углем, площади для его хранения, элеваторы для подъема в измельчители, сами измельчители, компрессоры для вдува угольной пыли в котлы, зольники, золоотвалы...
В общем - удачи!

• +6.01 / 77
• • 77

Цитата: Лукавый от 03.09.2014 18:03:01Если вкратце, в Хабаровске не очень давно переоборудовали ТЭЦ на газ.
Вонзить форсунки в котлы и подвести газ - проще пареной репы. 
Однако это делали почти два года.
А с газа на уголь - это: подъездные жд пути, площади для разгрузки вагонов с углем, площади для его хранения, элеваторы для подъема в измельчители, сами измельчители, компрессоры для вдува угольной пыли в котлы, зольники, золоотвалы...
В общем - удачи!

Цитата: Лукавый от 03.09.2014 18:03:01

 

Более того. Каждая угольная ТЭС "заточена" под определённую марку угля. При проектирование такой станции с самого начала для тепловых параметров выбирают месторождение откуда будет на неё поставлятся уголь. Смена марки угля подразумевает переоборудование самой электростанции под новый уголь. А это время и деньги.

• +1.61 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Лукавый от 03.09.2014 18:03:01Если вкратце, в Хабаровске не очень давно переоборудовали ТЭЦ на газ.
Вонзить форсунки в котлы и подвести газ - проще пареной репы. 
Однако это делали почти два года.
А с газа на уголь - это: подъездные жд пути, площади для разгрузки вагонов с углем, площади для его хранения, элеваторы для подъема в измельчители, сами измельчители, компрессоры для вдува угольной пыли в котлы, зольники, золоотвалы...
В общем - удачи!

Цитата: Лукавый от 03.09.2014 18:03:01

 

Еще интересно уголь из вагонов зимой разгружать. Увлекательное действо.

• +1.10 / 11
• • 11

Цитата: serg__i от 03.09.2014 19:11:54Еще интересно уголь из вагонов зимой разгружать. Увлекательное действо.

Цитата: serg__i от 03.09.2014 19:11:54

 

Да ладно! Лом и Лопата ...в студенчестве увлекались (мозоли,правда ,до крови  )  

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07Цитата: Alximik от 03.09.2014 11:28:50
Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР
Я не очень подробно знаю как выглядят угольные ТЭЦ, только понаслышке. Я очень хорошо представляю, как устроены газовые ТЭЦ.
Так вот, с меньшими затратами ( тем не менее затраты будут приличные) я еще представляю как переоснастить газовую на мазут, ну в крайнем случае на дизтопливо. И все равно, требуется проектирование и монтаж отдельной топливной арматуры, расчет новых режимов горения, серьезная модификация АСУ ТП, её перепрограммирование, наладка всего этого в комплексе и испытания. Да, еще не забываем про хранилище нового вида топлива, для него тупо может не быть свободного места. Затратно и требует довольно много времени.
А уж с газа на уголь ... Я краем уха слышал, что комплексы по очистке и улавливанию всякой золы и серы из дымовых газов на угольных  ТЭЦ Германии, по стоимости сравнимы со всей остальной инфраструктурой станции. Плюс я не в курсе как подается уголь в котел. Размалывается в пыль и вдувается ? ( я представляю только так ). И где будет всё оборудование для этого? Мельницы, подача ?
Да и расчёты, программирование, наладку и т.п. никто не отменял.
Без очистки дымовых газов такая станция кислотными дождями похерит всё по розе ветров вокруг себя.
Короче очередные мрии с перемогами. Нет у Украины ни денег ни времени на такую переоснастку.

Цитата: YL3 ham_ от 03.09.2014 17:42:07

 

Любая газовая ТЭЦ проектируется и строится с возможностью подключения аварийного питания от мазута.
Для этого неподалеку строится небольшое мазутохранилище, система насосов и трубопроводов.
Поэтому не нужно ничего дополнительно вкладывать.
Но с углем все придется делать заново.

• +0.65 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Кот Мудраго от 03.09.2014 21:19:11Любая газовая ТЭЦ проектируется и строится с возможностью подключения аварийного питания от мазута.
Для этого неподалеку строится небольшое мазутохранилище, система насосов и трубопроводов.
Поэтому не нужно ничего дополнительно вкладывать.
Но с углем все придется делать заново.

Цитата: Кот Мудраго от 03.09.2014 21:19:11

 

Согласен, хотя как всегда есть куча нюансов.
Наши два газотурбинных блока резервного топлива не имеют,и даже если оно есть, уж точно никогда не пускались на альтернативном топливе.
5 малых водогрейных газовых котлов имеют резервное топливо мазут и планы перевода на дизтопливо. Так вот ...
Попытки пуска газовых котлов на резервном топливе ... из опыта моих коллег, это даже не ... эротИк, а грубый немецкий прон с жутким геморроем.
Но основная мысль, конечно, даже не диких технических сложностях.
У Украины нет ни средств, финансовых и людских, ни времени на массовый перевод своих ТЭЦ на уголь.
Теоретически это возможно. Но практически, при данных исходных условиях - нереализуемо. 
Так что генерал Мороз покажет себя во всей своей страшной красоте.

• +0.84 / 9
• • 9

Цитата: Paul от 03.09.2014 17:50:33А вот интереса ради - у них есть на чём перевезти и где перевалить 1 млн тонн угля?

Цитата: Paul от 03.09.2014 17:50:33

 

Есть. В Мариуполь привезут... 

• +0.87 / 7
• • 7

Цитата: VS451 от 03.09.2014 18:07:59Есть. В Мариуполь привезут... 

Цитата: VS451 от 03.09.2014 18:07:59

 

К зиме придётся поставлять уголь по трубопроводу. Газа там не будет, труба пустая, запустят реверсные поставки угля из Европы. 

• +0.58 / 5
• • 5

Цитата: Lexander1 от 03.09.2014 18:11:39Многие шахты на Донбассе давали больше 1млн т в год. Уголь экспортировался во многие страны ("Антрацит", самый калорийный уголь в мире), т.ч. если всё не добили, то возможности для перевалки есть. Непонятно зачем нужно переоборудовать ТЭЦ, если многие из них строились под уголь (мазут, как резервное топливо)?

Цитата: Lexander1 от 03.09.2014 18:11:39

 

Многие ТЭЦ переводили на газ в 90-е и позже. На угле остался минимум. Сейчас обратная задача.

• -0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Cheen от 03.09.2014 18:28:19насколько я понимаю, речь была о том, что и для того минимума ТЭЦ, которые на угле остались угля не хватает.
Или я неправильно поняла?

Цитата: Cheen от 03.09.2014 18:28:19

 

Запаса не хватает ни на что пока. Ни тем что остались, ни тем более в плане перехода с газа.

• +0.19 / 2
• • 2

Цитата: Paul от 03.09.2014 17:50:33А вот интереса ради - у них есть на чём перевезти и где перевалить 1 млн тонн угля?

Цитата: Paul от 03.09.2014 17:50:33

 

И будут, как в Китае, в смоге жить. Китайцы, наоборот, от угля уходят, чтобы экологию восстановить, а этим покрышек мало, надо угольком ещё подышать.

• +1.61 / 22
• • 22

Цитата: Bayka от 03.09.2014 18:15:39И будут, как в Китае, в смоге жить. Китайцы, наоборот, от угля уходят, чтобы экологию восстановить, а этим покрышек мало, надо угольком ещё подышать.

Цитата: Bayka от 03.09.2014 18:15:39

 

Когда я в 1986-1987 году строил вторую угольную электростанцию возле Экибастуза, горожане старались бельё на улице не сушить. От уже построенной первой станции было столько пыли, что после дождя вся одежда в пятнах была. Хорошо хоть дожди там редко были. А на Украине как с осадками? Раз пять в неделю?

• +1.04 / 11
• • 11

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50Украина покупает 1 млн тонн угля у ЮАР




Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь, заявил премьер

Кабмин договорился о покупке 1 млн тонн южноафриканского угля для Украины.

Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк, открывая заседание Кабмина.

"Правительство подписало контракт на 1 млн тонн угля с ЮАР. Он уже грузится", - сказал премьер.

Яценюк пояснил, что это вынужденный шаг из-за ситуации на Донбассе, где многие шахты и инфраструктура уничтожена.

Вместе с тем премьер высказал мнение, что такая ситуация вынудит Украину переоснастить ТЭЦ.

"Это дороже и дольше, но наконец переоснастим наши котлы на ТЭЦ, перейдем на уголь. Так что еще в мемуарах напишем:  Россия, спасибо", - сказал он.

Цитата: Alximik от 03.09.2014 15:28:50

 

Знавал я одного дебила который для того чтобы повысить свой личный градус злости,  а заодно перепугать окружающих бился головой о разные твёрдые предметы. Бился головой о двери , дверные косяки, столы и прочую мебель.От чего преимущественно страдал сам  оттого и ходил вечно в ссадинах и шишках. Дальше само истязаний на публику никогда не доходило. Потому "предпологаемые виновники" этих буйств отделывались лишь душевными травмами.
   Нахлынуло......

• +1.67 / 16
• • 16