Модернизация предприятий путем внедрения MES(Manufacturing Execution System)
20,938
42
|
maximus-decim ( Слушатель ) |
| 21 янв 2009 09:15:18 |
Тред №80766
новая дискуссия Дискуссия 221
2Следопыт
Массовое заблуждение состоит в том что внедрение MES (и ERP)снизит издержки. В лучшем случае издержки останутся неизменными. Основная задача этих систем недопущение или уменьшение возможных убытков путем ужесточения учета, ужесточения контоля за действиями персонала, прогнозирования выхода из строя оборудования, локализация внештатных ситуаций и т.п.. Когда все оборудование работает нормально и персонал ответственно относится к работе MES - ненужный довесок, увеличивающий издержки. И разработчика который говорит об экономическом эффекте внедрения MES в виде снижения издержек (и увеличения прибыли) да еще приводит точные цифры надо гнать ссаными тряпками (он что знает сколько аварий произойдет у меня на заводе в следующем году? или знает что старый механик внезапно заболеет, а молодой поймает помпаж компрессора и остановит цех?). Он может спрогнозировать только возможное уменьшение потерь, да и то ведь можно напргнозировать всякое ( а вдруг цех возьмет и взорвется! а мы не допустим!!! Во какой эффект будет! А то что цех вообще-то взрываться и не собирается это уже не важно).
Решение принималось в рамках холдинга из нескольких предприятий. Нам на свой завод сил едва хватило бы. А сами для себя мы бы выбирали и реализовывали по другому.
Сделали техзадание, очень подробное. Был объявлен конкурс, претендентов было 4. Я очень недоволен выбранным нами подрядчиком, но остальные были еще хуже. На защите комерческих предложений они просто не понимали о чем идет речь.
Поскольку MES - дело дорогое, то в основном эти дело внедряли те кто побогаче, нефтяники и газовики в первую очередь. Туда разработчики и кинулись поначалу. А там технологии относительно простые. Сложных реализаций очень мало. На выставки меня не посылают: типа и так все знаешь
Но по опыту постоянно навещающих нас представителей родственных предприятий могу сказать что больше всего их поражает порядок в учете. И то что в нашей системе технологические балансы сводятся каждые сутки и баланс за предидущие сутки готов в 9 часов утра. Обычно на родственнх предприятиях сводят в лучшем случае недельные или месячные балансы. А в рамках новой системы мы хотим перейти к часовым и частично к мгновенным балансам по всем технологическим потокам.
Массовое заблуждение состоит в том что внедрение MES (и ERP)снизит издержки. В лучшем случае издержки останутся неизменными. Основная задача этих систем недопущение или уменьшение возможных убытков путем ужесточения учета, ужесточения контоля за действиями персонала, прогнозирования выхода из строя оборудования, локализация внештатных ситуаций и т.п.. Когда все оборудование работает нормально и персонал ответственно относится к работе MES - ненужный довесок, увеличивающий издержки. И разработчика который говорит об экономическом эффекте внедрения MES в виде снижения издержек (и увеличения прибыли) да еще приводит точные цифры надо гнать ссаными тряпками (он что знает сколько аварий произойдет у меня на заводе в следующем году? или знает что старый механик внезапно заболеет, а молодой поймает помпаж компрессора и остановит цех?). Он может спрогнозировать только возможное уменьшение потерь, да и то ведь можно напргнозировать всякое ( а вдруг цех возьмет и взорвется! а мы не допустим!!! Во какой эффект будет! А то что цех вообще-то взрываться и не собирается это уже не важно).
ЦитатаНе будем останавливаться на причинах выбора западного аналога Вашим подрядчиком - они могут быть разные. Правильно ли я понимаю, что никто из работников предприятия не был на тот момент в состоянии выбрать софт и железо, внеся таким образом свои ограничения-пожелания?
Решение принималось в рамках холдинга из нескольких предприятий. Нам на свой завод сил едва хватило бы. А сами для себя мы бы выбирали и реализовывали по другому.
Цитата
Если не затруднит, как и где Вы искали подрядчика?
Сделали техзадание, очень подробное. Был объявлен конкурс, претендентов было 4. Я очень недоволен выбранным нами подрядчиком, но остальные были еще хуже. На защите комерческих предложений они просто не понимали о чем идет речь.
Цитата
Какой опыт модернизации MES есть у других химических компаний? Возможно, Вы общаетесь на эти темы на конференциях и выставках.
Много ли,на Ваш взгляд, компаний в России, готовых решать задачи внедрения-модернизации, аналогичные по сложности той, что делается у Вас?
Прослеживается ли у этих подрядчиков узкая специализация? Например, какая-то компания занимается MES для ЦБК и только для ЦБК...
Поскольку MES - дело дорогое, то в основном эти дело внедряли те кто побогаче, нефтяники и газовики в первую очередь. Туда разработчики и кинулись поначалу. А там технологии относительно простые. Сложных реализаций очень мало. На выставки меня не посылают: типа и так все знаешь
Но по опыту постоянно навещающих нас представителей родственных предприятий могу сказать что больше всего их поражает порядок в учете. И то что в нашей системе технологические балансы сводятся каждые сутки и баланс за предидущие сутки готов в 9 часов утра. Обычно на родственнх предприятиях сводят в лучшем случае недельные или месячные балансы. А в рамках новой системы мы хотим перейти к часовым и частично к мгновенным балансам по всем технологическим потокам.
Отредактировано: maximus-decim - 21 янв 2009 09:17:03
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Still ( Слушатель ) |
| 21 янв 2009 17:09:33 |
Это не заблуждение.
Например, если в рамках проекта MES, будет автоматизирована функция моделирования и анализа дерева отказов оборудования, для выявления узких мест, приводящих к остановке всего, либо части производства. И будет автоматизирована функция выбора вариантов расшивки этих узких мест, то предприятие получит прямое снижение издержек на техническое обслуживание и ремонт производственной линии (после претворения в жизнь рекомендаций, полученных при помощи системы). Конечно, если взять отдельную единицу оборудования, то никакого снижения издержек получить нельзя - это сказки.
|
|
vinetti ( Слушатель ) |
| 21 янв 2009 17:51:41 |
Цитата: Still от 21.01.2009 17:09:33
Константин, а если "дерево отказов" у механника в голове, то где будет экономия?
|
|
vinetti ( Слушатель ) |
| 21 янв 2009 18:02:40 |
А по моему опыту эта задача решается в 80-х годах прошлого века с помощью АСОДУ. Каждую ночь был готов баланс по объединению: электроэнергия, газ, пар, аммиак и готовая продукция за прошедшие сутки. И доступен через модем.
В чём MES, брат?
|
|
Baldr ( Слушатель ) |
| 22 янв 2009 18:39:29 |
Добавлю свои "пять копеек". Разумного обоснования целесообразности внедрения MES (как, imho, и более "тяжелых" систем) я не вижу. По моему опыту внедрения MES позволило увеличить производительность цеха на 35%, и это было абсолютно реальное число. Но на этапе предпроекта доказать и подкрепить цифрами экономический эффект внедрения невозможно, т.к. слишком много влияющих факторов. Наиболее существенный из которых - менеджмент на стороне заказчика, который, как правило, не заинтересован во внедрении. Точнее, до того, как он поймет, что частью внедрения является существенное изменение процедур деятельности предприятия (и его, босса, лично) - он обеими руками за. Как же, такие красивые слова, внушительные масштабы и прочие солидные аттрибуты. Но, когда наступит час X, и станет понятно, что система не умеет генерировать сменные задания при отсутствии информации о ходе выполнения планового ТО, которое, в свою очередь, требует учета расхода материалов и запасных частей, который связан с процессом их закупки и поставки, и последний абсолютно black box, т.к. именно его реализует вороватый племянник босса. ::)
Я, конечно, утрирую, но общая картина по моему представлению такова: если предприятие, особенно малое либо среднее, функционирует эффективно (читай, у него сильные менеджеры), то внедрение MES не есть необходимость, можно гораздо дешевле и проще "подтянуть" потребность в информации необходимых процессов. В конце концов завести себе несколько разработчиков или отдать на аутсорс. Если же на предприятии бардак - то сначала стоит сменить (обучить, мотивировать и т.п.) руководство. И не испытывать пустых иллюзий, что сейчас прибудут консультанты и объяснят как правильно жить путем инсталляции очень дорогого продукта.