Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,650,145
41,486
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 16:50:59 |
Тред №808497
новая дискуссия Дискуссия 252
Вот уже несколько дней у меня на душе такое поганое чувтво, будто бы опять идут бои за Шахтёрск, ну или Красный Луч.
Это началось ещё до "перемирия", а после только усилилось.
Сперва это было связанно с недостатком информации о реальном положении дел на южном фронте, а теперь с многочисленными сообщениями с обеих сторон о перегруперовке ВСУ, а ещё с тем, что о втором крупном наступлении ВСН можно забыть на неопределённый срок.
А ещё обидно то, что всё шло точно так, как я и говорил: котлы под Амвросиевкой и Лутугино были добиты (под Лутугино осталось совсем чуть-чуть), и осталось только дожать на Волновахском направлении и твёрдо окружить Мариуполь. А потом ни с того ни с сего грянуло "перемирие", теперь всё на свалку. Нужно строить новые планы.
Это началось ещё до "перемирия", а после только усилилось.
Сперва это было связанно с недостатком информации о реальном положении дел на южном фронте, а теперь с многочисленными сообщениями с обеих сторон о перегруперовке ВСУ, а ещё с тем, что о втором крупном наступлении ВСН можно забыть на неопределённый срок.
А ещё обидно то, что всё шло точно так, как я и говорил: котлы под Амвросиевкой и Лутугино были добиты (под Лутугино осталось совсем чуть-чуть), и осталось только дожать на Волновахском направлении и твёрдо окружить Мариуполь. А потом ни с того ни с сего грянуло "перемирие", теперь всё на свалку. Нужно строить новые планы.
Отредактировано: vaniy - 09 сен 2014 19:16:29
ОТВЕТЫ (9)
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 17:07:56 |
Цитата: vaniy от 09.09.2014 16:50:59
Угу поганое...
Аль-Джазира... по-чукала у ВСН.. направление Мариуполь.. такие вполне себе свежие 4 САУ 2С19
[movie=400,300]http://youtu.be/ocfxP-lerAY[/movie]
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 18:26:37 |
Цитата: vaniy от 09.09.2014 16:50:59
Согласен, тревожно, но вот почитайте
Анализ ситуации в частях ВСУ и карательных батальонах
09.09.2014 - 10:33 http://rusvesna.su/r…1410248631
72-я бригада переформирована. Из остатков и пополнения сформирована 1 БТГ, которая уже на фронте.
25-я понесла потери и частично окружена (с частями 24-ой) в районе границы РФ. Бригада давно в боях. Учитывая особенности формирования она из самых боеспособных в ВСУ. Кроме окруженных частей реально имеет возможность находится на фронте в составе 1 БТГ (при условии переформирования, пополнения ЛС и техникой).
95-я бригада. Понесла большие потери на северном участке фронта. Боеспособность высокая. Но потери дают о себе знать. Максимум, что можно сформировать не снижая боеспособность это 1 БТГ. Если будут восстанавливать все батальоны (или два) это резко снизит боеспособность и насыщенность бронетехникой, а также затянется по времени.
80-я бригада. В последних боях понесла значительные потери. В первую очередь в технике. По ней у меня много вопросов. По большей части находится западнее Луганска, совместно с частями 1-ой танковой и 30-ой сковывая войска ЛНР.
79-я бригада. Наиболее пострадавшая бригада. Колоссальные потери в предидущих боях практически полностью выбили офицераский и кадровый состав части. По сути ее надо формировать заново. Насколько это затянется пока не ясно. Еще большую проблему для части составляет техника. БМД на складах ВСУ уже нет. Приходят сообщения о комплектовании бригады БТР 70/60. Причем состояние техники по признанию солдат просто катастрофическое. Потому даже не знаю когда и в каком виде бригада вновь появится на полях сражений. Отсюда вполне логичным есть формирование на базе остатков батальона "Феникс". По видимому это единственное, что быстро сможет попасть на фронт.
Оба спецполка МВД 3 и 8 развернуты в бригады (1-я и 2-я отдельные) МВД. Имеют неплохую подготовку. Но проблема в насыщенности бронетехникой. По сути отличные части по охране городов и зачисток, но как ударные использоваться не могут. Части одной из бригад находятся в районе Мариуполя.
28-я бригада. На 17-е августа находилась в резерве. За прошедшее время части, которые появились на фронте полностью разгромлены под Сауром и в районе Иловайска, во время контрнаступления ВСН. Думаю как организованная военная сила несколько недель она существовать не будет.
То же касается и 1 БТГ 92-ой бригады. Разгромлена под Иловайском. По остальным батальонам: ЛС есть с техникой проблемы. Возможно использование в обороне, но ударные возможности сильно ограничены.
51-я бригада. Как была так и осталась самым слабым звеном ВСУ. Надломленный боевой дух еще в мае под Волновахой до сих пор дает о себе знать. Именно быстрый "отход" (а вернее бегство) частей 51-ой бригады (наряду с батальонами ТО) с флангов решил исход Иловайского сражения в пользу ВСН. Это позволило на некоторое время сохранить эту часть как боевую единицу, но насколько эта часть является боеспособной. Лично у меня большие сомнения.
93-я бригада. В боях с самых первых дней (начиная со Славянска). Наверное эту бригаду пока можно назвать "счастливчиками". Участвуя во многих боях на протяжении нескольких месяцев сохранить костяк и боеспособность.... Не считая аэромобильных войск это не удалось ни одной части ВСУ. Следует обратить внимание на эту часть и ее командование. На общем фоне пример стойкости и профессионализма. Хотя частично и была потрепана в последних боях, но как боеспособная часть ВСУ сохранилась.
30-я бригада. Части бригады наряду с 80-ой и 1-ой составляли костяк группировки ВСУ в районе луганского аэропорта и Лутугино (1 БТГ). Бои и выход из окружения стоил бригаде больших потерь. Особенно в технике. Честно не могу сказать какие части отведены, а какие нет (данных у меня нет), но можно с уверенностью сказать, что части бригады будут использованы как мобильный резерв на Луганском направлении (совместно с 80-ой и 1-ой). Плюс возможно формирование новой БТГ на основе разбитых ранее двух батальонных групп. Причем появление на фронте этой БТГ возможно в самое ближайшее время (а возможно уже и там).
Части 24-ой бригады (2 батальона) разгромленые ранее, спешно получают пополнения ЛС и техникой (как показавшие себя с самой хорошей стороны в Южном котле) и скорее всего не будут соединяться в одну БТГ, а будут развертываться в две. Правда есть проблема с "послушностью" ветеранов. Учитывая большие потери в ЛС и технике в предыдущих боях время развертывание этих частей затянется на некоторое время (несколько недель как минимум). Вследствие этого также ниже должна быть и боеспособность вновь организованных частей (ветеранов в них очень мало. Многие погибли искалечены или в бегах).
Наконец 128-я бригада. Понесла некоторые потери в боях севернее Луганска, но пока сохраняет боеспособность. Хотя в сети есть информация о проблемах в части с "боевым духом". Но не будем пока торопиться с выводами.
1-я и 17-я танковые используются поротно для усиления других частей. Понесли потери, но пока сохраняют некоторую боеспособность.
Отдельно два слова о "добровольческих" частях. Бои в районе Иловайска, под который были стянуты все (кроме "Айдара") добровольческие части и откровенный их "слив" руководством хунты резко изменили настрой этих частей. То что выжило в Иловайской мясорубке стало в откровенную оппозицию режиму. И этим грех не воспользоваться. "Айдар" также получил свою порция кровопускания в районе Южнее и Севернее Луганска. Настрой там аналогичный. Недавнее заявление о переходе на сторону ВСН трех солдат батальона "Айдар" лично у меня не вызывает удивления. Любому человеческому терпению есть пределы.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 22:20:04 |
Цитата: vaniy от 09.09.2014 16:50:59
Цитата: vaniy от 09.09.2014 16:50:59
Да, обидно. Можно было бы обойтись пока и без перемирия. А пленных отдали сколько! Более 1200, да ещё до тысячи ждут своей очереди.
К чему такая щедрость? За что? Война что ли кончилась? Пленные всегда в войну были ценным материалом для обмена, как заложники для торга, как раб сила и т.д. Когда ещё будет столько пленных? Теперь хунта будет стараться избегать попадать в котлы. Часть руководства ВСУ поменялась на новое начальство.
Здесь аналитик пытается предсказать будущее развитие событий:
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_17349
".....По информации с мест видно скопление маневрового кулака в районе Юго-западнее Донецка. Второй такой кулак формируется севернее Луганска. По северному фронту ДНР пока такого кулака не вижу (не знаю что там увидели люди Безлера), но я пока не вижу...."
На мой взгляд, маловероятно, что хунта сейчас полезет опять в мешок на юге, вдоль границы. А вот, попробовать взять Горловку и отрезать Донецк - цель заманчивая. Одно ясно, что широким фронтом, как раньше, они пока воевать не будут. Уж больно размашисто они наступали до этого.
Наименьшие потери хунта понесла на западном направлении. Значит, именно это направление сейчас наиболее боеспособно. Кроме этого, на юге спешно собрана группировка из новых частей. Следует ожидать наступления хунты, как на северо-западе, так и на западе. После могут подключиться южные и северные фронты.
Ну, а если, за ближайшие недели хунта не сможет наступать, то это означает, что её армия частично не боеспособна и не оправилась от поражения, и передышка ей была только на руку.
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 сен 2014 00:58:32 |
Цитата: 753 от 09.09.2014 22:20:04
Остановка наступления ВСН закономерна без всякого перемирия.
Обосную.
Какую по численности наступающею группировку удалось создать ВСН к концу августа?
По самым оптимистическим данным 15 тыс.
Вот задача механизированной дивизии США на наступление.
20 км ближайшая задача, 35 км конечная задача.
МД США это 16-18 тыс. народу со своей артой, танками, авиацией, снабжением действует не в одиночку.
А теперь берите линейку, берите позиции сторон на середину августа и на момент перемирия и меряйте сколько прошла группировка ВСН за это время.
По всем уставам надо вводить в бой дивизии второго эшелона или закрепляться на достигнутых рубежах.
Конечно жаль что не взят или хотя бы не окружен Мариуполь, но у ВСН объективно для этого не было сил.
Что мы имеем на начало "перемирия", для ВСН это надёжный тыловой район
Для всех третий операционный район.
К Луганску и Донецку добавился Мариуполь оставить который без внимания хунта не может, а значит будет вынуждена делить оставшиеся ограниченные силы на три направления.
При этом ВСН не обязательно брать Мариуполь, оставить там 1,5-2 тыс. войск для создания угрозы, перегруппироваться и ударить в другом месте фронта.
Военное положение хунты совершенно проигрышное, лучший для них выход это признание ДНР/ЛНР, отвод войск на границы Республик, демобилизация.
А это всё политическая а возможно и физическая смерть хунты учитывая настроения карателей вернувшихся с фронта.
Продолжение же боевых действий только оттянет финал при большем разорении территории Руины.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 06:54:28 |
Цитата: 753 от 09.09.2014 22:20:04
Ну еще пока не отдали, а собираются отдать. И в обмен тоже получат несколько сот человек, которые будут драться еще злее. В отличие от этих 1200. Которые начнут вносить разложение в укровскую армию (если вообще они в армии останутся). Это же наилучший пример - украинские призывники из первых уст будут знать, что при сдаче в плен их не пытают и не расстреливают, а обращаются как с военнопленными. Так что такая пропаганда приведет к еще большему потоку пленных и перебежчиков. Укры же наоборот пленных избивают, пытают и расстреливают. Те кто из ополченцев выжил в плену донесут эту правду до своих и это тоже будет пропаганда, но с другим знаком. Ну и укры же не смогут просто так отпустить в войска возвращенных им плененных, начнутся расследования, статьи дезертирство, предательство, те как могут тоже начнут защищаться, к этому подтянутся родственники и знакомые - вот вам уже тысяч 10 человек, которые станут явно не патриотами великой Укры, а оппозиционно к ней относящимися.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 12:22:56 |
Там были до этого ещё договоренности по выводу из котлов потрепанных батальонов карателей нац. гвардии.
Я к тому говорю, что война - не игра в гуманизм и рыцарские жесты. Если по началу она носила относительно мягкий характер, то сейчас обстановка, включая, психологический фактор - клонится к ожесточению и ненависти.
Излишний гуманизм, излишняя мягкость к врагам, послабления ему - может вызвать обратный эффект. Мол, враг нас уважает, остерегается нас, не хочет нас злить, не хочет большой крови, мы на особом положении, попадешь в плен - пожурят тебя, потрепают по шее, накормят и выпустят и т.п. Да и смотрится со стороны это, как то - не соразмерно. Там калечат в плену, казнят и убивают, а здесь тебе, чуть ли, не курорт или отпуск у друзей.
Все хорошо в меру. Если война не окончена, значит пленные или солдаты в котлах - законная добыча или заложники - ценный живой материал. Рабская психология обывателя, понимание его покорной души, не может заменить внушения и приказ властей идти на войну убивать и разрушать. Добровольный выбор все равно остается за человеком до отправки на фронт, кем бы он не притворялся (мол заставили идти на фронт под дулом пистолета или тюрьмы, угрожали семье, поддался пропаганде, выполнял приказ, присяга и т.п. я не я и лошадь не моя).
Впрочем, я не практик по пленным, если механизм гуманизма работает хорошо - в добрый путь.
Возможно нужна разъяснительная листовка по поводу участия на войне против Новороссии и по поводу хунтовской мобилизации - дабы расставить все точки.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 20:11:05 |
Цитата: 753 от 10.09.2014 12:22:56
ИМХО, надо с каждого пленного снимать показания по поводу известных сведений о военных преступлениях укроводителей.
Никакой листовки не надо будет, а бумаги пригодятся. "Оперу писать".