Мировой экономический кризис
53,196,542
93,541
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 22:13:21 |
Тред №808726
новая дискуссия Дискуссия 88
Господа, разъясните мои заблуждения.
В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.
На Западе в банках, мне кажется, явный переизбыток денег. Стоит вопрос, куда бы их вложить, кому бы дать надежный кредит. Можно, конечно, в уже который раз, вложиться в очередную финансовую пирамиду долговых расписок. Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.
В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.
На Западе в банках, мне кажется, явный переизбыток денег. Стоит вопрос, куда бы их вложить, кому бы дать надежный кредит. Можно, конечно, в уже который раз, вложиться в очередную финансовую пирамиду долговых расписок. Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.
ОТВЕТЫ (4)
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 09 сен 2014 23:31:13 |
Тут есть две стороны у этой медали:
аверс: в условиях сохранения Гайдаровского консенсуса (ресурсы в обмен на инвестиции), инвестиции имеют гарантированный возврат, только при постоянном росте объемов экспорта ресурсов. Сейчас потребление ресурсов падает во всем мире, а вместе с ним и сокращается возможность получить свои инвестиции у иностранных инвесторов в России. Банально у России может не оказаться на счетах ЦБ условно долларов и Евро что бы расплатиться (а вот юань и рупия может оказаться
). То есть дальнейшая накачка долларовыми и евровыми инвестициями в экономику РФ ведет к увеличению вероятности их невозврата в длительной перспективе... и это не такая уж и радостная перспектива для самих стран золотого миллиарда, как и для России... но об этом дальше.реверс: А зачем самой России эти инвестиции? они, в нынешнем виде постоянно подгоняют "доллар" вверх, отдавая нам долларовую инфляцию, что убивает производство и внутренний кредит. Они в принципе тормозят развитие импортозамещение в особо критических отраслях (станскостроение и т.д.) - иностранные инвесторы предпочитают вкладывать в предприятия, где основные средства куплены на западе, а это значит кукан на западные технологии в основании всей индустриализации через западные инвестиции. А это уже разбивает всю суть независимой промышленной и военно-технической политики страны.
Итого - на короткой дистанции, горячие деньги будут перетекать на рынки БРИКС, но это не выгодно ни для стран золотого миллиарда ни для стран БРИКС. Так что сама суть печати денег сея изжила - для американцев это всего лишь способ устроить себе гиперок, то есть сократить потребление населения. Вот зачем нужны эти деньги, а не за тем что бы сейчас, пока не решены основные вопросы перекредитованности золотого миллиарда вкладываться в релаьные ништяки, ведь согласно аверсу, потребление сокращается, а это убивает реалаьный сектор и делает его не выгодным всемирно.
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 11:53:30 |
Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.
ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.
Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.
На западе просто все уже отжато в нужные руки, смысл ссудного процента уже не работает. А в РФ еще не все отжато. При этом опять же, мы помним, что перекрывать краник кредитования организациям, у которых нет долгов, бессмысленно. Следовательно, это рассчитано на тех, у кого уже есть долги с расчетом на отжатие имущества. И да, банкиры возражать не будут -- они сами так делают периодически уже несколько сотен лет.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 16:10:17 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2596298/#msg2596298 date=1410335610]
ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.
....
[/quote]
А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.
ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.
....
[/quote]
А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 16:31:18 |
Вопрос не в том, чем она плоха или хороша. Тут явно расчет на то, что такие собственники начнуть давить на правительство с целью такие санкции не допустить.
Вопрос о возврате средств из оффшоров такими собственниками не рассматривается -- не для того они их туда выводили. Да и нет их там скорее всего -- уже пристроены куда нить.