Тред №808806

Цитата: Портос от 10.09.2014 01:06:29Вот ещё один вариант карты контроля территорий 

Цитата: Портос от 10.09.2014 01:06:29

 

Понятно было, что перемирие укропы используют для перегруппировки и решительного штурма республик перед осенней распутицей. Теперь ставки для всех сторон - "или грудь в крестах, или голова в кустах"...


Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии.

Главная, но далеко не единственная опасность для ВСН -- оттянутые самые боеспособные силы в район Мариуполя... трудности со снабжением этой группировки и с отводом ее (при необходимости) на север.
"Южный котел" укропов, образовавшийся в результате безрассудного рейда ВСУ вдоль российской границы на север, теперь может быть отзеркален... Очень тревожно... И привет инициаторам переговоров с хунтой. 

Далее по ссылке выше - перспективы наступления ВСУ и главные опасности для ВСН от colonelcassad


Большая карта

• +0.43 / 6

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17Понятно было, что перемирие укропы используют для перегруппировки и решительного штурма республик перед осенней распутицей. Теперь ставки для всех сторон - "или грудь в крестах, или голова в кустах"...


Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии.

Главная, но далеко не единственная опасность для ВСН -- оттянутые самые боеспособные силы в район Мариуполя... трудности со снабжением этой группировки и с отводом ее (при необходимости) на север.
"Южный котел" укропов, образовавшийся в результате безрассудного рейда ВСУ вдоль российской границы на север, теперь может быть отзеркален... Очень тревожно... И привет инициаторам переговоров с хунтой. 

Далее по ссылке выше - перспективы наступления ВСУ и главные опасности для ВСН от colonelcassad


Большая карта

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17

 

Я даже не сомневаюсь что во ВСХ (ВС Хунты) могут наступать по стрелочкам colonelcassadа, ни чего нового в этом нет.

Так же как из предыдущего опыта известно что БТГ может легко войти зону контроля ВСН, все проблемы начинаются потом в виде проблем удержания коридора снабжения. Достаточных сил для окружения и уничтожения группировки противника попавшей (залезшей) в окружение, нет ни у одной из сторон.
Разгромы котлов имели место только из упёртости командования ВСХ, которые не давали вовремя команды на отход.
Т.е. в этой части наступления ВСХ по стрелочкам я даже не буду спорить.

Другое дело выводы colonelcassadа по поводу "зеркальности" группировки войск ВСН под Мариуполем к "Южному котлу".

Для войск хунты в "Южном котле" граница с Россией это была стена. Образно войска ВСН припёрли ВСХ к стенке.

Для войск Новороссии граница с Россией это коридор снабжения. Нет ни какого смысла снабжать войска под Мариуполем из Донецка, когда за спиной Новоазовск.

Некоторые называют это "Военторгом", на мой взгляд название не отражает действительности, просто ГШ РФ поставил ВСН на довольствие.
Заявление укров о том что против них воюет Российская Армия, святая правда, ибо снабжение, обучение, планирование боевых действий ВСН осуществляет ГШ РФ. Другое дело что из "скромности" этого ни кто не афиширует.

Я вижу два возможных варианта развития событий в военном плане.
1) Вариант ПМР.  Хунта замораживает конфликт, закрепляется на достигнутых рубежах и старается политически закрепить "границы" достигнутые на начало сентября. Наверное это худший расклад для ДНР/ЛНР, но если в результате Украина признает их статус и границы то они могут в итоге войти в состав России.
2) Вариант colonelcassadа со стрелочками наступления ВСХ, в надежде не разгрома повстанцев, а улучшения позиций перед Зимой. Результатом может быть обратный разгром ВСХ. Продолжение боевых действий, овладение войсками Новороссии новых территорий.

Вот я тоже попытался нарисовать стрелочки за ВСН.





Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.
1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.
2) Из "районов 1 и 2" расширение зоны влияния вдоль границы с РФ угроза Харькову в обход УРа под Славянском.
3) Из "района 5" в направлении Днепропетровска и Запорожья отсекая всю приазовскую группировку противника.
Тут надо много войск, хотя бы 10-15 тыс. на каждый город (Д и З), ещё столько же для удержания коридора снабжения. 

• +1.09 / 21

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11Я даже не сомневаюсь что во ВСХ (ВС Хунты) могут наступать по стрелочкам colonelcassadа, ни чего нового в этом нет.



Так же как из предыдущего опыта известно что БТГ может легко войти зону контроля ВСН, все проблемы начинаются потом в виде проблем удержания коридора снабжения.
Достаточных сил для окружения и уничтожения группировки противника попавшей (залезшей) в окружение, нет ни у одной из сторон.




Разгромы котлов имели место только из упёртости командования ВСХ, которые не давали вовремя команды на отход.
Т.е. в этой части наступления ВСХ по стрелочкам я даже не буду спорить.


Другое дело выводы colonelcassadа по поводу "зеркальности" группировки войск ВСН под Мариуполем к "Южному котлу".


Для войск хунты в "Южном котле" граница с Россией это была стена. Образно войска ВСН припёрли ВСХ к стенке.

Для войск Новороссии граница с Россией это коридор снабжения. Нет ни какого смысла снабжать войска под Мариуполем из Донецка, когда за спиной Новоазовск.



Некоторые называют это "Военторгом", на мой взгляд название не отражает действительности, просто ГШ РФ поставил ВСН на довольствие.
Заявление укров о том что против них воюет Российская Армия, святая правда, ибо снабжение, обучение, планирование боевых действий ВСН осуществляет ГШ РФ. Другое дело что из "скромности" этого ни кто не афиширует.

Я вижу два возможных варианта развития событий в военном плане.
1) Вариант ПМР.  Хунта замораживает конфликт, закрепляется на достигнутых рубежах и старается политически закрепить "границы" достигнутые на начало сентября. Наверное это худший расклад для ДНР/ЛНР, но если в результате Украина признает их статус и границы то они могут в итоге войти в состав России.
2) Вариант colonelcassadа со стрелочками наступления ВСХ, в надежде не разгрома повстанцев, а улучшения позиций перед Зимой. Результатом может быть обратный разгром ВСХ. Продолжение боевых действий, овладение войсками Новороссии новых территорий.

Вот я тоже попытался нарисовать стрелочки за ВСН.







Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.


1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.
2) Из "районов 1 и 2" расширение зоны влияния вдоль границы с РФ угроза Харькову в обход УРа под Славянском.
3) Из "района 5" в направлении Днепропетровска и Запорожья отсекая всю приазовскую группировку противника.
Тут надо много войск, хотя бы 10-15 тыс. на каждый город (Д и З), ещё столько же для удержания коридора снабжения. 

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11

 

Это, наверное, ключевая фраза... Сил и ресурсов у ополчения для развития наступления недостаточно.

А если ВСУ начнут решающий штурм по одному из направлений? Это потребует  для ВСН мобилизации всех своих сил, что сделает невозмжным никакое их наступление. Все-таки у хунты пока резерва для масштабных действий больше.

В случае попадания группировки ВСН под Мариуполем в котел с одновременным началом очередного штурма Донецка или Луганска, где срочно потребуются силы ополчения, сосредоточенные у побережья Азовского моря, какое может быть развитие сбытий?... Согласен, что граница с РФ, являвшаяся стеной для войск хунты, угодивших в "Южный котел", может быть для ополчения спасением...
Возможна ли передислокация войск ВСН из мариупольского котла под Донецк и Луганск по территории РФ, или это будет совсем уж вопиющим фактом? С другой стороны... Хунта выводила свои войска из котла через территорию России, точнее они сами таким образом спасали "свои задницы"... Чем не прецедент?

• +0.26 / 6

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 12:51:40. Сил и ресурсов у ополчения для развития наступления недостаточно.

А если ВСУ начнут решающий штурм по одному из направлений? Это потребует  для ВСН мобилизации всех своих сил, что сделает невозмжным никакое их наступление. Все-таки у хунты пока резерва для масштабных действий больше.

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 12:51:40

 

   Практика конца августа- начала сентября говорит об обратном.

• +0.86 / 11

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.
1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11

 

Может быть Мелитополя?

• +0.41 / 3

Цитата: Свой от 10.09.2014 13:09:53Может быть Мелитополя?

Цитата: Свой от 10.09.2014 13:09:53

 

Мелитополь транзитный пункт на пути к Крыму, а подступы к Запорожью, я имел ввиду прикрытие этой группировки войск с севера в районе Васильевки.


Единственная проблема наступления на Юге, это сосредоточения войск хунты для обороны Мариуполя.
Необходимо либо нарастить наступательную группировку ВСН хотя бы в два раза, либо сначала провести операцию на Севере, создать угрозу Харькову, а потом вернуться на Юг. Внутренние коммуникации позволяют ВСН провести подобного рода операции.

• +0.63 / 12

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11
Я даже не сомневаюсь что во ВСХ (ВС Хунты) могут наступать по стрелочкам colonelcassadа, ни чего нового в этом нет.

Так же как из предыдущего опыта известно что БТГ может легко войти зону контроля ВСН, все проблемы начинаются потом в виде проблем удержания коридора снабжения. Достаточных сил для окружения и уничтожения группировки противника попавшей (залезшей) в окружение, нет ни у одной из сторон.
Разгромы котлов имели место только из упёртости командования ВСХ, которые не давали вовремя команды на отход.
Т.е. в этой части наступления ВСХ по стрелочкам я даже не буду спорить.

Другое дело выводы colonelcassadа по поводу "зеркальности" группировки войск ВСН под Мариуполем к "Южному котлу".

Для войск хунты в "Южном котле" граница с Россией это была стена. Образно войска ВСН припёрли ВСХ к стенке.

Для войск Новороссии граница с Россией это коридор снабжения. Нет ни какого смысла снабжать войска под Мариуполем из Донецка, когда за спиной Новоазовск.

Некоторые называют это "Военторгом", на мой взгляд название не отражает действительности, просто ГШ РФ поставил ВСН на довольствие.
Заявление укров о том что против них воюет Российская Армия, святая правда, ибо снабжение, обучение, планирование боевых действий ВСН осуществляет ГШ РФ. Другое дело что из "скромности" этого ни кто не афиширует.

Я вижу два возможных варианта развития событий в военном плане.
1) Вариант ПМР.  Хунта замораживает конфликт, закрепляется на достигнутых рубежах и старается политически закрепить "границы" достигнутые на начало сентября. Наверное это худший расклад для ДНР/ЛНР, но если в результате Украина признает их статус и границы то они могут в итоге войти в состав России.
2) Вариант colonelcassadа со стрелочками наступления ВСХ, в надежде не разгрома повстанцев, а улучшения позиций перед Зимой. Результатом может быть обратный разгром ВСХ. Продолжение боевых действий, овладение войсками Новороссии новых территорий.

Вот я тоже попытался нарисовать стрелочки за ВСН.







Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.
1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.
2) Из "районов 1 и 2" расширение зоны влияния вдоль границы с РФ угроза Харькову в обход УРа под Славянском.
3) Из "района 5" в направлении Днепропетровска и Запорожья отсекая всю приазовскую группировку противника.
Тут надо много войск, хотя бы 10-15 тыс. на каждый город (Д и З), ещё столько же для удержания коридора снабжения.

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11

 

Хороший пост.
3 пункт заманчив. У хунты появляется проблема стратегического  разрыва всего южного фронта. Но для этого надо, как минимум разбить, окружить или отбросить группу войск в зоне F.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:493 пункт заманчив. У хунты появляется проблема стратегического  разрыва всего южного фронта. Но для этого надо, как минимум разбить, окружить или отбросить группу войск в зоне F.

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:49

 

Войск больно много надо... А вот пункт 1 был бы очень заманчив - создать плацдарм с опорой на Крым.

• +0.39 / 5

Цитата: graycat от 10.09.2014 13:35:04Войск больно много надо... А вот пункт 1 был бы очень заманчив - создать плацдарм с опорой на Крым.

Цитата: graycat от 10.09.2014 13:35:04

 

Да, вроде надежно, но узость фронта тоже дает возможность  прикрыть хунте это узкое направление. А хочется сразу, стремительного,  стратегического размаха.
Ведь выход к Запорожью - означает для хунты катастрофу глобального масштаба. 
  

• +0.02 / 1

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:49Хороший пост.
3 пункт заманчив. У хунты появляется проблема стратегического  разрыва всего южного фронта. Но для этого надо, как минимум разбить, окружить или отбросить группу войск в зоне F.

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:49

 

 По плану colonelcassadа зона F создаётся для наступления с целью отсечения приазовской группировки войск ВСН.

Ну и пусть себе наступают Курская дуга и Иловайск им в пример. 

• +0.78 / 8

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17

Большая карта

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17

 

В принципе вся территория делится на два фронта: северный и южный. У каждого из фронтов существуют отдельные сценарии дальнейших событий. И ещё многое зависит от того, какой из фронтов будет основным, а какой второстепенным.


По южному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из зоны F в направлении городов Старобешево-Тельманово. Вспомогательный удар из Мариуполя на Новоазовск. ВСН активно обороняются, даже если произойдёт окружение Новоазовской группировки (хотя это тоже под вопросом). ВСУ выдыхаются и тут происходит контрнаступление ВСН. Главный удар со стороны Донецка в район западнее Волновахи, а второстепенный из Новоазовска в район севернее Мариуполя с его последующим окружением. Тогда вновь образуются два котла + опять дыра на южном фронте.
Повторяю, это был бы идеальный сценарий. 

По северному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из районов Дебальцево (не важно куда) и Счастья, а возможно и Славяносербска. Уже когда наступление началось можно сразу же перейти в контрнаступление, а можно их сперва вымотать, и после окружить Дебальцево, а дальше начать широкомаштабное наступление на север.



Я не рассматриваю варианты, когда ВСН нападают первыми, хоть это и возможно, но я думаю, что маловероятно; но в целом сценарии те же.



И ещё я просто уверен, что теперь ВСУ не будут наступать только на одном фронте, а будут наносить удары на обоих, просто один из них будет главным, а второй отвлекающим.

• +0.14 / 3

Цитата: vaniy от 11.09.2014 00:45:47В принципе вся территория делится на два фронта: северный и южный.

Цитата: vaniy от 11.09.2014 00:45:47

 

Цитата: vaniy от 11.09.2014 00:45:47У каждого из фронтов существуют отдельные сценарии дальнейших событий. И ещё многое зависит от того, какой из фронтов будет основным, а какой второстепенным.


По южному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из зоны F в направлении городов Старобешево-Тельманово. Вспомогательный удар из Мариуполя на Новоазовск. ВСН активно обороняются, даже если произойдёт окружение Новоазовской группировки (хотя это тоже под вопросом). ВСУ выдыхаются и тут происходит контрнаступление ВСН. Главный удар со стороны Донецка в район западнее Волновахи, а второстепенный из Новоазовска в район севернее Мариуполя с его последующим окружением. Тогда вновь образуются два котла + опять дыра на южном фронте.
Повторяю, это был бы идеальный сценарий. 

По северному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из районов Дебальцево (не важно куда) и Счастья, а возможно и Славяносербска. Уже когда наступление началось можно сразу же перейти в контрнаступление, а можно их сперва вымотать, и после окружить Дебальцево, а дальше начать широкомаштабное наступление на север.



Я не рассматриваю варианты, когда ВСН нападают первыми, хоть это и возможно, но я думаю, что маловероятно; но в целом сценарии те же.



И ещё я просто уверен, что теперь ВСУ не будут наступать только на одном фронте, а будут наносить удары на обоих, просто один из них будет главным, а второй отвлекающим.

Цитата: vaniy от 11.09.2014 00:45:47

 

Я почему то уверен, что хунта в третий раз, уж точно не полезет ни в какие котлы. Не пойдет она в наступление с широким охватом или прорывом.  Она ограничится короткими и не глубокими ударами  на отдельных участках фронта. У примеру, взятие Горловки или отдельных городков и поселков;  расширение горловины на западе между ДНР и ЛНР,  улучшение позиций и т.д. Короткие удары. При удачном положении вещей, далее она может отважится на окружение Донецка.  То есть, будет наступать последовательно, не спеша, и не нахрапом, как раньше. 
Битые армии хорошо учатся.  Передышка пойдет у хунты на строительство обороны в глубину, подтягивания к линии фронта тяжелой артиллерии и мех частей, ремонт авиации и бронетехники, обучение мобилизованных  и т.д.

 

 

• +0.05 / 2

Цитата: 753 от 11.09.2014 01:22:18Я почему то уверен, что хунта в третий раз, уж точно не полезет ни в какие котлы. Не пойдет она в наступление с широким охватом или прорывом.  Она ограничится короткими и не глубокими ударами  на отдельных участках фронта. У примеру, взятие Горловки или отдельных городков и поселков;  расширение горловины на западе между ДНР и ЛНР,  улучшение позиций и т.д. Короткие удары. При удачном положении вещей, далее она может отважится на окружение Донецка.  То есть, будет наступать последовательно, не спеша, и не нахрапом, как раньше. 
Битые армии хорошо учатся.  Передышка пойдет у хунты на строительство обороны в глубину, подтягивания к линии фронта тяжелой артиллерии и мех частей, ремонт авиации и бронетехники, обучение мобилизованных  и т.д.

Цитата: 753 от 11.09.2014 01:22:18

 

А вот я в этом сИИИльно сомневаюсь. Времечько-то поджимает. Сколько осталось газа..., а угля?
Если им удасться покончить с Новороссией быстро, то начнётся нормальная добыча угля, да и деньги на Российский газ найдутся, я уверен.
Если они будут медлить, то, хоть если и начнут выигрывать, время будет упущено. 
Так что следует ожидать именно широкомаштабных сосредоточенных ударов с неизвестным исходом. Но вообщем посмотрим.

• +0.08 / 3

Цитата: Портос от 10.09.2014 01:06:29Вот ещё один вариант карты контроля территорий 

Цитата: Портос от 10.09.2014 01:06:29

 

Хорошая карта... правда
Тельманово за ополчением... Укры там не задержались..
Сартана (у Мариуполя) вроде были доклады от ополчения что они его взяли..
По Станице Луганская вопрос? я почему то полагал(ю) что она под ополчением..?

• +0.37 / 3