Большой передел мира
262,536,876
516,482
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 11:19:06 |
Тред №808962
новая дискуссия Дискуссия 337
Над резиденцией британского премьера появился флаг Шотландии
Боятся англы. Но я вот по поводу их референдума почему-то спокоен. Это же цивилизованная западная страна. Готовься такой референдум где-нибудь в дикой тоталитарной стране можно было бы ожидать чего угодно: показательных поджогов, массовых драк, неизвестных снайперов на мирном митинге - да мало ли эффектных мероприятий можно провернуть за три-четыре дня до референдума. Про адовый скоттосрач в интернете я уже не говорю. Но то ж в диких странах...
Боятся англы. Но я вот по поводу их референдума почему-то спокоен. Это же цивилизованная западная страна. Готовься такой референдум где-нибудь в дикой тоталитарной стране можно было бы ожидать чего угодно: показательных поджогов, массовых драк, неизвестных снайперов на мирном митинге - да мало ли эффектных мероприятий можно провернуть за три-четыре дня до референдума. Про адовый скоттосрач в интернете я уже не говорю. Но то ж в диких странах...
ОТВЕТЫ (17)
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2014 19:15:00 |
С трудом верится, что шотландцы сами всё это затеяли и продвигали...
Не такая уж беззубая старуха Англия, как её королева... Кто-то вовремя подсуетился..
Похоже, что где-то в глубине проблемы спрятались пиндосские ушки.Так, что их и не видно..
И конгресс их таки почти не замечает отделение
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 19:41:13 |
Цитата: planus от 10.09.2014 19:15:00
Не думаю. Шотландцы уже давно мечтают о независимости от Британии. Многие шотландские видные персонажи это поддерживают и в частности известный всем cэр Томас Шон Коннери (Джеймс Бонд) — британский киноактёр и продюсер шотландского происхождения. Шон Коннери является активным членом Шотландской национальной партии и является сторонником независимости страны от Англии. В марте 2014 года заявил, что вернётся в родную страну только если она обретет независимость.
«My name is Bond. James Bond»
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 сен 2014 19:59:33 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 19:41:13
Мечтать не вредно.
Но вот воплотить
такие мечты
в нашей реальности
без серьёзной поддержки - невозможно.
Чечня - запад, Новороссия - Россия.
Кого ни возьми, всегда за спиной борцов за свободу (любую) стоит кто-то серьёзный.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:12:51 |
Цитата: Stari от 10.09.2014 19:59:33
Вообще-то когда американцы сами обрели независимость от Британии устроив «Бостонское чаепитие»
«Бостонское чаепитие» возникло в результате двух вопросов, которые были поставлены перед Британской Империей в 1765 году: финансовые проблемы в Британской Ост-Индской компании и непрерывные разногласия о степени Парламентской власти, если таковая имеется, над Британскими американскими колониями без выборных представителей. Попытка Северного государства разрешить эти вопросы в конечном счете привела к революции.
____________________
В Шотландии сейчас такое же положение. Британия погрязла в экономическом кризисе, а сами шотландцы на подобное дело ввиду наличия в Великобритании палаты лордов влиять не могут. Потому и требуют независимость от лордов.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 20:31:01 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 20:12:51
Это сказочки для прозападных идеалистов. На самом деле, эту показуху устроили чтобы показать всему миру и некоторым странам конкретно, как надо "цивилизованным" образом добиваться независимости, да вот незадача - всю обедню подпортили Крым и Новороссия... А задумано то было для совсем других примеров, так что сравнивать Крым и Шотландию на Западе - это табу.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 21:03:00 |
Цитата: Patrol13 от 10.09.2014 20:31:01
А что даёт подобная показуха самой Великобритании? Вначале отколется Шотландия, которая все свои налоги оставит себе. За ней последует Северная Ирландия, присоединившись к Ирландии. Останется лишь Уэльс. И что потом Британия будет делать без той доли львиных налогов, которую она до сих пор получала? Нет налогов - нет социальных льгот, как и нет военного бюджета. То есть в самый кратчайший срок Британия превратится в страну, подобную странам Бенилюкса. Да и не в интересах США ослаблять своего самого верного союзника (Британию). Лучше почитайте о том, что пишет злейший враг Британской империи Линдон Ларуш: O вражде России и Англии
А чего еще вы могли ожидать? Ведь нынешнее американское правительство контролируется Лондоном. Чейни вершит дела в бушевской администрации. Не президент. Президент – идиот, он сумасшедший. Он клинический душевнобольной! Чейни – не более чем инструмент Лондона, которым управляют не только через его супругу, но и через Джорджа Шульца. Все это Лондон. И банкиры Уолл-стрит это Лондон. Они всегда были ориентированы на Лондон. В 1763 году в британских колониях произошел раскол на тех, кто боролся против британского гнета, и тех, кто поддерживал Лондон. И олигархические группировки Бостона, Коннектикута, Нью-Йорка были верными союзниками Лондона. Все, что принято называть финансами Уолл-стрит, на самом деле является британским. Это продолжение британской финансовой империи – не монархии, но финансовой империи – внутри США.
Рузвельт понимал британскую опасность и противостоял ей. Неоднократно, начиная с Линкольна, у нас появлялись президенты, которые постоянно представляли опасность для Британии. И поэтому с ними расправлялись. Почему, вы думаете, был убит Джон Кеннеди? Англичане были заинтересованы в продолжении войны в Индокитае, а Кеннеди был настроен на ее прекращение, и в этом его поддерживали и бывший президент Эйзенхауэр, и генерал Дуглас Макартур. Кеннеди не скрывал своего твердого намерения осуществлять политику Рузвельта, в том числе его экономическую политику. И они убили его...
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:08:24 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 21:03:00
В продолжение спора:
Опрос: количество сторонников единства Британии вновь растет
ЛОНДОН, 10 сен — РИА Новости, Денис Ворошилов. Количество шотландцев, готовых жить в составе Соединенного Королевства, вновь растет, более половины жителей региона готовы отказаться от идеи независимости, свидетельствуют данные последнего опроса, проведенного изданием Daily Record.
"Новый опрос показывает, что 53% шотландцев будут голосовать за то, чтобы Шотландия осталась в составе Соединенного Королевства. Сторонников независимости поддержит на 6% меньше избирателей", — отмечает издание, сообщая, что в опросе приняла участие тысяча определившихся с решением избирателей.
Данные опроса опубликованы в среду вечером, после поездки в Эдинбург лидеров трех парламентских фракций и выступления перед жителями региона премьер-министра страны Дэвида Кэмерона. В минувшие выходные были опубликованы данные социологических опросов, которые впервые показали превышение количества сторонников независимости над числом ее противников, хотя ранее все опросы показывали обратное.
Виртуально попробовали отсоединиться, виртуально присоединились... Игры престолов.
Уж если кто действительно хотел отделиться от GB, так это ирландцы из Северной Ирландии, не даром они там веками пытались этого добиться за что их помаленьку геноцидили...
А если уж Вы верите в свободу от сюзерена для западного мира, так Германия по-моему больше заслужила независимости от США, чем Шотландия от Англии.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 сен 2014 22:32:36 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 20:12:51
Вы не обратили внимание на мои слова "в нашей реальности".
Кстати, если я не ошибаюсь, тогда Россия на помощь США эскадру послала.
Т.е и тогда всё было не просто: одного желания и собственных возможностей было мало.
В нашем же сильносвязанном мире независимыми даже сверхдержавы назвать трудно.
Кроме того, мир сейчас поляризован: можно быть либо на одной стороне, либо на другой.
Третьего не дано.
Точнее - не дадут!
Какая уж тут свобода
.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 сен 2014 23:06:13 |
Цитата: Stari от 10.09.2014 22:32:36
Неее... Россия послала две свои эскадры к берегам США лишь через ровно сто лет после «Бостонского чаепития» в 1863 году, когда в Штатах шла гражданская война: Две эскадры. Ну а продажа последующая Аляски это была как бы плата Америки за расходы России по содержанию этих эскадр.
По всей вероятности, нейтральное отношение России к американскому конфликту продолжалось бы все время независимо от результатов гражданской войны и никаких эскадр в Америку не было бы послано, если бы в России в 1863 г. не вспыхнуло польское восстание, изменившее политическую ситуацию и международную обстановку. В результате восстания отношения России с Англией и Францией катастрофически ухудшились. Россия оказалась на грани новой войны с этими странами. И вот тут мы подходим к истинным причинам отправки эскадр в порты Соединенных Штатов...
|
captainvp ( Практикант ) |
| 11 сен 2014 03:05:53 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 23:06:13
Из вашей фразы (зеленым) следует, что Америка милостиво согласилась купить Аляску чтобы окупить расходы России по содержанию эскадр. То есть Россия заплатила дважды. Откуда вы это взяли?
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 11 сен 2014 10:38:04 |
Сообщение удалено
triod
11 сен 2014 14:46:02
triod
11 сен 2014 14:46:02
Отредактировано: triod - 11 сен 2014 14:46:02
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 сен 2014 12:44:43 |
Цитата: triod от 11.09.2014 10:38:04
В 1863-1864 годах, когда Александр II посылал две эскадры в Сан-Франциско и Нью-Йорк в помощь северянам, он этим решал несколько задач.:
1. Подавление Восстание в Польше не осталось незамеченным Англией, она активно гадила как и всегда, отношения зашли в тупик, а эскадры встав на коммуникациях заставили Лондон изменить т.з. по польскому вопросу.
2. России нужны были сильные США как союзник и оппонент той же самой Англии. Помимо этого РИ имела свои интересы в виде Русско-Американской компании, в ведении которой находилась не только Аляска.
3. Поддержка тренда на "освобождение крестьян" или "отмену рабства". В РИ в 1861, в САСШ в 1862 гг.
В историю...
Когда у Англии возникли проблемы скажем в Бостоне с чаем, РИ буквально сразу, спустя год в 1774 году победила в Русско-турецкой войне и первый раз решила вопрос Крыма...
Думается научившись снова создавать СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы
Вопрос же по Аляске не закрыт аж два раза:
1. Финансовый. Есть нюанс, что РИ не получила ВСЮ договоренную сумму и стало быть сделка не закрыта, ибо мошен-ство...
2. По договору притеснять аборигенов и Православную ВЕРУ строго воспрещалось...
Почему "отдали Аляску"? Приходилось выбирать, или Америка, или Азия, так быстро и там и там Империя расширятся уже не могла. В результате сейчас мы имеем спокойный восточный тыл, бо ни Индия, ни Монголия, ни Китай нам проблем не создают, а заокеанские проблемы, они дальше что ли...
Вообще, после выхода к Балтике и возникновения РИ, она стала главным противником БИ, а поскольку "боливар не вынесет двоих" и рубка в 300 лет, в которой или они нас, или мы их, пусть формально ни РИ ни БИ уже нет, Шотландия и Украина эпизоды ненаписанной пока новейшей истории...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 окт 2020 16:21:30 |
Цитата: Gangster от 10.09.2014 19:41:13
На 91-м году жизни скончался Шон Коннери, сообщает BBC.
Коннери снялся более чем в 70 фильмах, среди которых семь экранизаций произведений Яна Флеминга, где сэр Шон исполнил главную роль — Джеймса Бонда. За создание образа Джима Мэлоуна в гангстерской драме «Неприкасаемые» Коннери удостоился премий «Оскар» и «Золотой глобус».
|
imper ( Слушатель ) |
| 10 сен 2014 20:06:26 |
Цитата: planus от 10.09.2014 19:15:00
Тут вызывает интерес не столько факт выборов (ведь не важно что считают, важно кто считает), сколько поднятая компания в СМИ. Проводимые опросы неожиданно стали показывать лавинообразный рост сторонников отделения северян. Все это происходило довольно шустро и не похоже, чтобы в парламенте к этому были готовы. Реальное положение дел сейчас понять сложно. Английская пресса пестрит статьями о том, что будет в случае отделения, а это реально похоже на шоковое состояние. Вопрос кому это выгодно и что за этим последует. Не знаю насколько реально Шотландия может отделиться, но для пиндосии нужен полигон не только для запуска "референдумных революций", но и для понимания методов борьбы в случае возможных отделений штатов. Процесс отказа от доллара постепенно идет и что произойдет в вооруженной до зубов пиндосии, в частности в Техасе? Причем америкосам пофиг на результат выборов - важнее понять механику процесса, но тут и наши наверняка по полной программе сейчас работают над анализом хронологии событий. С этим референдумом я связываю перемирие на Украине - с ними как раз всё ясно и, мягко говоря, не до них. Интересно, что референдум был и в Крыму, а так же его подобие наблюдалось в Донецкой и Луганской областях. Совпадения?
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 сен 2014 10:47:33 |
Цитата: planus от 10.09.2014 19:15:00
В Великобритании законы разрешают убийство шотландцев и валлийцев: в городе Честер можно отстреливать валлийцев, вооруженных луком и стрелами, внутри городских стен после полуночи, а в Йорке во все дни, кроме воскресенья, можно стрелять в шотландцев...
Сказать что шотландцы любят англичан было бы преувеличением.
Конгресс и Крым не сильно замечает, он против Новороссии вопросы по дележу имеет.
Шотландия же КМК это совместный "проект ЕхМо и РоНе", ну в смысле ушки совместно ЮС и РФ.
После Болотной Лондону показали что бывает в ответ. После хохляндии - Фергюсон...
И это не столько борьба за "независимость" Шотландии от Англии сколько борьба между промышленниками и банкирами. Повсеместно. Первым что бы заработать миллиард нужен год труда отрасли, вторым сутки работы одного станка или минута одним пальцем по клавиатуре. Первые уже совсем резко против. Вторым нужно как то переформатнуться, т.к. веревочка на исходе.