Тред №810136

Цитата: Елка от 12.09.2014 10:24:16Посмотрела новости. Тенденция к дроблению границ набирает обороты.Шотландия и Каталония. Странно, что вобщем-то благополучные регионы  тяготеют к выходу из границ исторически сложившихся стран.......

Ощущение, что мир на пороге некоего прорыва или взрыва.

Цитата: Елка от 12.09.2014 10:24:16

 

  Это означает, что "старые капиталы" начинают возврат на "исходные позиции".  НЕТ ТРАНС-НАЦИОНАЛЬНЫХ капиталов. Это понятие- ошибочное в принципе. Есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ (территориальные) капиталы, в определенную эпоху проводящие политику "экономической агрессии", консолидируясь иногда сложным образом с определенными партнерами. Капитал ВСЕГДА имеет "привязку" к определенной территории и имеет собственного хозяина. Возврат к нео-феодализму- вот что это есть такое.  Самые сильные - уходят на свою территорию первыми. Далее- процесс приобретет лавинообразную форму с локальными столкновениями по поводу дележа собственно капитала, так и по поводу территориальных претензий. Кстати- тут,на Форуме, уже началось "отслеживание" зон, исторически способных разместить "возвращающийся капитал". Зоны эти определяются как некие территории со специфичным историческим и религиозным маркером. Именно внутренний кнфликт меж таковыми зонами и лежит в основе как политики Евросоюза, так и отношений Евросоюз- США. Украина- один из моментов передела территорий на фронтире Европы.

• +4.43 / 32

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 11:27:46Это означает, что "старые капиталы" начинают возврат на "исходные позиции".  НЕТ ТРАНС-НАЦИОНАЛЬНЫХ капиталов. Это понятие- ошибочное в принципе. Есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ (территориальные) капиталы, в определенную эпоху проводящие политику "экономической агрессии", консолидируясь иногда сложным образом с определенными партнерами. Капитал ВСЕГДА имеет "привязку" к определенной территории и имеет собственного хозяина. Возврат к нео-феодализму- вот что это есть такое.  Самые сильные - уходят на свою территорию первыми. Далее- процесс приобретет лавинообразную форму с локальными столкновениями по поводу дележа собственно капитала, так и по поводу территориальных претензий. Кстати- тут,на Форуме, уже началось "отслеживание" зон, исторически способных разместить "возвращающийся капитал". Зоны эти определяются как некие территории со специфичным историческим и религиозным маркером. Именно внутренний кнфликт меж таковыми зонами и лежит в основе как политики Евросоюза, так и отношений Евросоюз- США. Украина- один из моментов передела территорий на фронтире Европы.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 11:27:46

 

Все это хорошо,но при чем тут Шотландия, к примеру? Там есть большие национальные капиталы?
По-моему, дело тут в застарелых и очень болезненных обидах. Англия завоевала Шотландию довольно кровавым методом и это был длительный процесс, после этого на протяжении столетий шотландцев нещадно эксплуатировали. Все в прошлом,конечно, но бесконечные песни, стихи, романы и пр. только и говорят о том, как англичане  огнем и мечом покоряли гордых шотландцев и какие они были  супергерои, но англичан было больше. Ничем иным  я лично объяснить происходящее не могу. Пока все страны жили в определенных в 20 веке границах,все это тлело,но теперь,когда ни с того, ни с сего  по хотению некоторых особо озабоченных своей ролью всеобщего старшего брата раздербаниваются целые страны, и у этих тлеющих внутренних конфликтов нашлась подпитка. Я не знаю про Каталонию,в чем там соль.  Меня удивляет,почему молчит Ирландия, вот кто приложил массу сил для своего освобождения (всех революционеров выбили?) и  больше всего пострадал от  нещадной эксплуатации и притеснения.
К слову о тлеющих конфликтах.  Финны и шведы испытывают довольно сильную взаимную неприязнь. Все это ярко отражено в шведских анекдотах про финнов и наоборот. Почему? Триста лет назад шведы измывались над финнами как хотели, память об этом жива.

• +2.14 / 10

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34Все это хорошо,но при чем тут Шотландия, к примеру? Там есть большие национальные капиталы?
По-моему, дело тут в застарелых и очень болезненных обидах. Англия завоевала Шотландию довольно кровавым методом и это был длительный процесс, после этого на протяжении столетий шотландцев нещадно эксплуатировали. Все в прошлом,конечно, но бесконечные песни, стихи, романы и пр. только и говорят о том, как англичане  огнем и мечом покоряли гордых шотландцев и какие они были  супергерои, но англичан было больше. Ничем иным  я лично объяснить происходящее не могу. Пока все страны жили в определенных в 20 веке границах,все это тлело,но теперь,когда ни с того, ни с сего  по хотению некоторых особо озабоченных своей ролью всеобщего старшего брата раздербаниваются целые страны, и у этих тлеющих внутренних конфликтов нашлась подпитка. Я не знаю про Каталонию,в чем там соль.  Меня удивляет,почему молчит Ирландия, вот кто приложил массу сил для своего освобождения (всех революционеров выбили?) и  больше всего пострадал от  нещадной эксплуатации и притеснения.
К слову о тлеющих конфликтах.  Финны и шведы испытывают довольно сильную взаимную неприязнь. Все это ярко отражено в шведских анекдотах про финнов и наоборот. Почему? Триста лет назад шведы измывались над финнами как хотели, память об этом жива.

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34

 

  "Шотландские деньги"- одни из самых старых в мире, возникли как текущий факт почти сразу после ликвидации Ордена Храмовников и через множество разных пертурбаций составляют сейчас одно из ключевых и базовых  оснований всего Англо- Саксонского Мира. В том числе- и капиталов Юго-Восточной Азии. Крупнейшие мировые банки принадлежат именно Шотландской группе Власти в БИ. Например- HBSC.  То, что "крышует" сей интересный момент Королева БИ - это значит только то, что БИ начинает новый виток мировой экспансии- рассчитанный на следующий длинный исторический цикл.
 Не путайте Шотландских Горцев, которые дрались на пограничных территориях за элементарный ресурс для выживания- с мощью консолидированного капитала элит Шотландии.  Ирландия же- это совсем другая,католическая опера. Шотландия- "опера" наиболее агрессивного крыла протестантских движений.

• +5.63 / 43

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 13:12:42"Шотландские деньги"- одни из самых старых в мире, возникли как текущий факт почти сразу после ликвидации Ордена Храмовников и через множество разных пертурбаций составляют сейчас одно из ключевых и базовых  оснований всего Англо- Саксонского Мира. В том числе- и капиталов Юго-Восточной Азии. Крупнейшие мировые банки принадлежат именно Шотландской группе Власти в БИ. Например- HBSC.  То, что "крышует" сей интересный момент Королева БИ - это значит только то, что БИ начинает новый виток мировой экспансии- рассчитанный на следующий длинный исторический цикл.
 Не путайте Шотландских Горцев, которые дрались на пограничных территориях за элементарный ресурс для выживания- с мощью консолидированного капитала элит Шотландии.  Ирландия же- это совсем другая,католическая опера. Шотландия- "опера" наиболее агрессивного крыла протестантских движений.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 13:12:42

 

Ну а Каталония? Вы уж просветите меня до конца, так как я не очень понимаю этот момент.

• +0.51 / 3

Цитата: Елка от 12.09.2014 13:47:40Ну а Каталония? Вы уж просветите меня до конца, так как я не очень понимаю этот момент.

Цитата: Елка от 12.09.2014 13:47:40

 

 Специфика происхождения этой провинции. Она долгое время была независимым княжеством, со своей политикой в отношении традиционных финансовых сетей,сложившихся еще при маврах. Как следствие- именно через Каталонию проходили фин. потоки, определяющие частично торговлю в Средиземном Море- это раз, причем до определенного момента времени удавалось обходиться без крупных войн- это два. Именно поэтому этой провинции удалось сохранить язык и культуру, а средства, накопленные Каталонцами (да плюс к этому- золотой поток из Америки) удалось рационально разместить. Каталонцы- далеко не самая богатая из мировых групп,но она достаточно концентрирована и имеет очень удобное стратегическое положение в плане морской торговли.
  ЗЫ. И еще. Каталонцы намерены продать значительную часть недвижимости гражданам России. Она у них тупо лишняя. Была разработана целая программа сего мероприятия,но с Испанским правительством там каши не сваришь,однако.. У нас тоже к этому- значительный интерес.

• +4.16 / 35

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 14:25:12Специфика происхождения этой провинции. Она долгое время была независимым княжеством, со своей политикой в отношении традиционных финансовых сетей,сложившихся еще при маврах. Как следствие- именно через Каталонию проходили фин. потоки, определяющие частично торговлю в Средиземном Море- это раз, причем до определенного момента времени удавалось обходиться без крупных войн- это два. Именно поэтому этой провинции удалось сохранить язык и культуру, а средства, накопленные Каталонцами (да плюс к этому- золотой поток из Америки) удалось рационально разместить. Каталонцы- далеко не самая богатая из мировых групп,но она достаточно концентрирована и имеет очень удобное стратегическое положение в плане морской торговли.
  ЗЫ. И еще. Каталонцы намерены продать значительную часть недвижимости гражданам России. Она у них тупо лишняя. Была разработана целая программа сего мероприятия,но с Испанским правительством там каши не сваришь,однако.. У нас тоже к этому- значительный интерес.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 14:25:12

 

Почему-то Вы совершенно упустили такой далеко немаловажный факт что именно Каталония была главным актером гражданской войны, поражение в которой оказало очень сильное влияние именно на Каталонию, тысячи каталонцев были вынужденны эмигрировать в Латинскую Америку. Соответственно имеет место полное отсутствие даже формальных признаков любви между каталонцами и кастильцами. И вообще Испания еще та пороховая бочка, андалузцы, баски, галисийцы очень сильно не любят кастильцев которые их эксплуатировали многие сотни лет. Такие вещи не забываются.

• +1.90 / 10

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34Все это хорошо,но при чем тут Шотландия, к примеру? Там есть большие национальные капиталы?

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34

 

Извините, вам что-то говорят названия Royal Bank of Scotland, Governor and Company of the Bank of England, Bank of Scotland?

• +1.79 / 9

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34Я не знаю про Каталонию,в чем там соль.

Цитата: Елка от 12.09.2014 12:46:34

 

в этом
После брака короля Фердинанда II Католика и Изабеллы I Кастильской Кастилия и Арагон оказались к 1516г. объединены в королевство Испания.
Титул короля Арагона входил в титулатуру королей Испании до 1707г., когда он окончательно почему то исчез, что их и возмущает ...

• +3.21 / 17

Цитата: ахмадинежад от 12.09.2014 15:02:43в этом
После брака короля Фердинанда II Католика и Изабеллы I Кастильской Кастилия и Арагон оказались к 1516г. объединены в королевство Испания.
Титул короля Арагона входил в титулатуру королей Испании до 1707г., когда он окончательно почему то исчез, что их и возмущает ...

Цитата: ахмадинежад от 12.09.2014 15:02:43

 

Вообще-то Изабелла и Фердинанд сочетались браком в 1469 году. Они вдвоём уже Колумба отправляли в Америку в 1492. В середине 15 века Пиринейский полуостров был разделён на 3 большие части. Португалию (Лиссабон), Кастилию (Мадрид) и Арагон. В Арагон к тому времени входило и графство Барселона. Изабелла села на престол в Мадриде не совсем законно. Права на кастильский престол у Изабеллы оспаривал, в том числе и португальский король Альфонс V. Поэтому Изабелла вышла замуж за Фердинанда Арагонского, чтобы объединившись с Арагоном противостоять натиску португальцев. Не надо путать Кастилию, сердце Испании, и Каталонию (Барселона). Каталонцы немного другие. Кстати, был вариант династического брака между португальским королевским домом и кастильским. Арагон был самым слабым королевством на Пиринеях. Интересно, как бы развивался мир, если бы не было в 15-16 веках испано-португальского соперничества. Ведь англо-саксы стали "бороздить просторы окевнов" почти на 100 лет позже португальцев…

• +0.44 / 6

Цитата: ykl от 12.09.2014 15:50:53Не надо путать Каталонию, сердце Испании, и Кастилию.

Цитата: ykl от 12.09.2014 15:50:53

 

Вообще-то - все с точностью до наоборот. "сердце Испании" - Кастилья. Официальный испанский, кстати - el castellano.

• +0.69 / 6

Цитата: ykl от 12.09.2014 15:50:53Интересно, как бы развивался мир, если бы не было в 15-16 веках испано-португальского соперничества. Ведь англо-саксы стали "бороздить просторы окевнов" почти на 100 лет позже португальцев…

Цитата: ykl от 12.09.2014 15:50:53

 

И помогли им тогда в этом русский лес и пенька Иначе т.н.разгром Непобедимой Армады вряд ли бы случился..
Не наш царь благодарил английского короля за эту помощь, а английский - нашего

• +0.60 / 8

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 11:27:46Это означает, что "старые капиталы" начинают возврат на "исходные позиции".  НЕТ ТРАНС-НАЦИОНАЛЬНЫХ капиталов. Это понятие- ошибочное в принципе. Есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ (территориальные) капиталы, в определенную эпоху проводящие политику "экономической агрессии", консолидируясь иногда сложным образом с определенными партнерами. Капитал ВСЕГДА имеет "привязку" к определенной территории и имеет собственного хозяина. Возврат к нео-феодализму- вот что это есть такое.  Самые сильные - уходят на свою территорию первыми. Далее- процесс приобретет лавинообразную форму с локальными столкновениями по поводу дележа собственно капитала, так и по поводу территориальных претензий. Кстати- тут,на Форуме, уже началось "отслеживание" зон, исторически способных разместить "возвращающийся капитал". Зоны эти определяются как некие территории со специфичным историческим и религиозным маркером. Именно внутренний кнфликт меж таковыми зонами и лежит в основе как политики Евросоюза, так и отношений Евросоюз- США. Украина- один из моментов передела территорий на фронтире Европы.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 11:27:46

 

Окраина - это и территория, конечно. И в этом смысле нынешняя игра идет и в этом контексте. Но именно в играх на окраине, этот контекст, кмк, вторичен. Главный смысл игры в играх на территории окраины... за совсем другие территории... в других местах.  Просто на этой территории игра идет с Россией в целом, а не только, и не столько именно за возможные расклады на окраинских землях. Без такого понимания (если только на глобус Украины смотреть) многое в сегодняшних событиях абсолютно не логично и многое не эффективно выполняется для тех или иных акторов.

• +2.88 / 18

Цитата: Сизиф от 12.09.2014 16:53:48Просто на этой территории игра идет с Россией в целом, а не только, и не столько именно за возможные расклады на окраинских землях.

Цитата: Сизиф от 12.09.2014 16:53:48

 

Не только с Россией, но и между остальными игроками, как европейскими, там и не очень - тоже. даже кетайтсы попытались поучаствовать. такое вот вполне глобальное месилово.

• +1.88 / 13

Цитата: rat1111 от 12.09.2014 17:00:49Не только с Россией, но и между остальными игроками, как европейскими, там и не очень - тоже. даже кетайтсы попытались поучаствовать. такое вот вполне глобальное месилово.

Цитата: rat1111 от 12.09.2014 17:00:49

 

Согласен. Это и имел в виду, коряво может выразился. Игра идет не просто всех со всеми, в смысле каждый за себя, но и между разногог рода коалициями в том числе. Причем среди этих коалиций есть старые, пусть и с траблами внутри них все равно. Но множество совсем ситуативных и коротоко живущих. Которые и складываются иной раз даже не для получения общего для членов коалиций результата, пусть и промежуточного после колторого можно разбежаться. А просто для создания той или иной ситуации, которую уже каждый член такой "коалиции" пытается использовать  для достижение СВОЕЙ цели, иногда димаетрально противоположной целям других ситуативных сокоалиционников.  Многие акторы одновременно в разных (даже противоборствующих в той или иной степени коалициях) пытаются/ухитряются/мрияют играть. Россия в том числе.
Но написал ... "игра идет с Россией в целом", имея в виду то, что сегодня только Россия играет в целом как единный актор, привязанный уже к территории и заявляющий претензии на ее расширения (и собсна территории, и зоны контроля, и зоны интересов). Остальные пока в процессе определния таковой. И это очень гут для России. Гораздо больше возможностей для игр ей дает. Это не значит, что внутри российских элит нет разных течений, мыслей интересов.  Но их противоречия и "противоречия" только определяют тактику достижения стратегических целей. И механизмы согласования интересов (с арбитражем, если сами не договорятся) и инструменты их претворения в жизнь тоже имеются уже и совершенствуются.
При этом уже существующую ее территорию, отжать невозможно в среднесрочной перспективе по крайней мере ни каким другим акторам или их коалициям. И из-за ее военно-политического, и ... экономического, и ресурсного, и геоплитического  потенциала. Вот препятсвовать в ее экспансии можно пытаться. Но и это дедать очень трудно, как раз по причине того, что другие акторы пока еще плохо тначальное размежевание с последующей консолидацией провели. И потенциал у многих уже не тот, и сокращается..

• +2.79 / 18

Цитата: Сизиф от 12.09.2014 16:53:48Окраина - это и территория, конечно. И в этом смысле нынешняя игра идет и в этом контексте. Но именно в играх на окраине, этот контекст, кмк, вторичен. Главный смысл игры в играх на территории окраины... за совсем другие территории... в других местах.  Просто на этой территории игра идет с Россией в целом, а не только, и не столько именно за возможные расклады на окраинских землях. Без такого понимания (если только на глобус Украины смотреть) многое в сегодняшних событиях абсолютно не логично и многое не эффективно выполняется для тех или иных акторов.

Цитата: Сизиф от 12.09.2014 16:53:48

 

 Э... нет, Сизиф!  В данном случае конкретизируется именно территория. Поясняю почему.
1. Первый этап, закончившийся Крымом,  теми, кто это мероприятие затеял- проигран. Я только что написал- что фин. ресурс- строго национален- но в Мире сложилась уникальная ситуация, когда множество кланов (в результате войн 20 века) потеряли как территории, так и имели потери во внутриклановых элитах. И вот эти кланы, объединившись под одной "крышей-идеей" потеряв многое- многое и выиграли. Но у них НЕТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗЕМЛИ. Ибо такое возможно только в уникально короткие промежутки времени. Но у них есть ДЕНЬГИ, и с этими деньгами нужно куда-то драпать. Украина- не получилась.
2. События на Ближнем Востоке- это ВТОРАЯ часть одних и тех же событий. Если не получилось на Украине- путь "страдальцев" один- в Европу. А для того,чтобы массово оказаться в Европе- нужен и материальный аргумент, и "удавка Европе на шею". "Нефтяная дыра"- это как раз и есть тот аргумент, который предусмотрен в случае бегства в Европу- в которой появилась ниша всвязи с частичным перенесением капиталов БИ в ЮВА. Учитывайте- что у этих интересантов и ЯО имеется, ибо- это часть армии и флота США. "Война США с ИГЛ"- это и есть "крестовый поход" с целью по-новому разыграть партию, проигранную на Украине.
3. Если ВДРУГ таковой номер проходит- то излишним становится некое государство (а точнее- значительнейшая часть населения его)- которое рядом с Сирией, и вот это ЛИШНЕЕ население как раз Родину-то имеет, и ей тоже, в случае поражения нужно куда-то дергать. И вот эта ихняя родина, да повязанная в значительной мере капиталами Ахметова- и есть Донбасс (а частично- и Крым).  И еще прикол в том, что это "лишнее население"- в первую очередь Армия, отлично вооруженная, подготовленная и мотивированная. А дедушек и бабушек которых "холокостили" как раз первоначальные интересанты Крымского  Вопроса, именно на этом и заработав "стартовый капитал". Естественно- что группа "лишних" не имеет таких капиталов,как первая даже близко. Но зато она может иметь Цель и Мотивацию к осуществлению этой Цели.
4. Если вы внимательно посмотрите на карту Донбасса и проведете красным карандашом "линию фронта", а затем сравните ее с картой Всевеликого Войска Донского- вы заметите, что настоящая линия фронта и старая граница практически в точности совпадают. И там, одним из элементов - находится масса казаков, которые особо не воюют- но ОТТУДА ОНИ НЕ УЙДУТ. Ибо- это ИХ земля- по закону и праву. И все документики, начиная с пресловутого "Декрета о поголовном уничтожении Казаков"- у них в папочки пофамильно подшиты, как раз в своей массе эти фамилии совпадают с фамилиями интересантов первого рода. Потрудились ребята.
5. Более того. Донские казаки и их "ближневосточные дружбаны" (а это- совсем не ирония,как это не удивительно) не одиноки. Есть еще интересанты на территорию Укры. Имеется т.н. Приднестровье с Молдавией и Буджаком. И если кто-то думает, что Приднестровье СЛУЧАЙНЫМ образом отбилось от румын- то тот человек глубоко ошибается. Там есть свои Кланы, есть свои представители в Ближневосточном государстве (которых "холокостили" еще при царе в виде Кишеневских еврейских погромов как раз представители первой группы интересантов передела Укры) и есть пресса,которая показывает некие пожелалки- пусть и скромно показывает- как этих самых представителей, так и лидеров Кланов. По крайней мере- я позиционировал одного представителя Молдавских кланов тут, на Форуме. И уж Западная Зона Северного Причерноморья так прямо и просится к тому, чтобы консолидироваться с привлечением теперь уже совсем не малых капиталов. Короче- то же самое,что и в Донбассе- только шепотом и потихоньку, представляя из себя пороховую бочку с зажженным фитилем.

  Резюме. Базовые интересанты- в Европе с размещенными капиталами и электоратом прежде всего в США и духовным электоратом- на Ближнем Востоке. На Укру им уже нельзя,в Европу- можно, но деньги отберут- за "вход". Не все, но много. Лишний электорат пусть горит дымным пламенем. Если не будет осуществлен территориальный "окучивающий элемент контроля"- они- мертвецы, в прямом смысле этого слова. Им Холокост не простят- раз,и развал экономики США- два. Называется это по-русски ЖОПА.  Не буду вводить в этот пост массу других ньюансов- надеюсь что понятно и так.

• +4.71 / 43

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:58Э... нет, Сизиф!  В данном случае конкретизируется именно территория. Поясняю почему.
............
"Война США с ИГЛ"- это и есть "крестовый поход" с целью по-новому разыграть партию, проигранную на Украине.
...............
3. Если ВДРУГ таковой номер проходит- то излишним становится некое государство (а точнее- значительнейшая часть населения его)- которое рядом с Сирией, и вот это ЛИШНЕЕ население как раз Родину-то имеет, и ей тоже, в случае поражения нужно куда-то дергать.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:58

 

А можно здесь поподробнее по пунктам 2 и 3.
Не очень понятно зачем первой группе Халифат и как им Израиль помешает.

Они, что собираются нефть из Курдистана через территорию Израиля в Европу транспортировать? И их за это в Европе трогать не будут?

• +0.19 / 3

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:58...
2. События на Ближнем Востоке- это ВТОРАЯ часть одних и тех же событий. Если не получилось на Украине- путь "страдальцев" один- в Европу. А для того,чтобы массово оказаться в Европе- нужен и материальный аргумент, и "удавка Европе на шею". "Нефтяная дыра"- это как раз и есть тот аргумент, который предусмотрен в случае бегства в Европу- в которой появилась ниша всвязи с частичным перенесением капиталов БИ в ЮВА. Учитывайте- что у этих интересантов и ЯО имеется, ибо- это часть армии и флота США. "Война США с ИГЛ"- это и есть "крестовый поход" с целью по-новому разыграть партию, проигранную на Украине.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:58

 

по-моему, глубокое заблуждение
события на территории 404 стали следствием неиллюзорных успехов россии на ближнем востоке (готовились и один за одним подписывались контракты с ираном, сирией, китаем, египтом, турцией, индией, северной кореей)
в результате сша не выдержали и дали фальстарт майдану в конце 13-начале 14го года (планировалось это все на 15 год)
и украину "сливают" и затягивают переговорами и всем остальным именно для того, чтоб она не мешала решению проблем на ближнем востоке - есть вещи и поважнее в данный момент (там люди 5 лет работали над этим)
так что украина это не причина, а следствие и основной фронт сейчас далеко не на территории 404

• +1.54 / 7

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:581. Первый этап, закончившийся Крымом,  теми, кто это мероприятие затеял- проигран. Я только что написал- что фин. ресурс- строго национален- но в Мире сложилась уникальная ситуация, когда множество кланов (в результате войн 20 века) потеряли как территории, так и имели потери во внутриклановых элитах. И вот эти кланы, объединившись под одной "крышей-идеей" потеряв многое- многое и выиграли. Но у них НЕТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗЕМЛИ. Ибо такое возможно только в уникально короткие промежутки времени. Но у них есть ДЕНЬГИ, и с этими деньгами нужно куда-то драпать. Украина- не получилась.

Цитата: бульдозер от 12.09.2014 21:35:58

 

Окраина была выбрана совсем не по тому что ее территория имеет какое-то уж очень сакральное значение. Да, неплохо расположена,  можно кусок хлеба иметь, при благоприятном стечении обстоятельств даже с маслом, но не более. Выбрана была, потому что казалось ничейной.  Старый хозяин еще не настолько казался окрепшим, чтобы сильно за нее вписаться, других и вовсе интересовала как полигон для игр с этим старым хозяином в основном. Вот и попробовали присесть на казавшееся ничейным. А потом еще и купоны стричь   разводящим по ряду вопросов между старым хозяином и его вечными заклятыми партнерами.

Но Мишка рыкнул и ага. Причем не только рыкнул, еще и ключевую сопку на территории сразу в свою берлогу уволок, откуда ее уже никак не выцарапать.
А без нее присесть-то можно, но смысла никакого. Все одно под старым хозяином будешь сидеть.

Цитата: Цитата2. События на Ближнем Востоке- это ВТОРАЯ часть одних и тех же событий. Если не получилось на Украине- путь "страдальцев" один- в Европу. А для того,чтобы массово оказаться в Европе- нужен и материальный аргумент, и "удавка Европе на шею". "Нефтяная дыра"- это как раз и есть тот аргумент, который предусмотрен в случае бегства в Европу- в которой появилась ниша всвязи с частичным перенесением капиталов БИ в ЮВА. Учитывайте- что у этих интересантов и ЯО имеется, ибо- это часть армии и флота США. "Война США с ИГЛ"- это и есть "крестовый поход" с целью по-новому разыграть партию, проигранную на Украине.

Вполне может та же история, что и с окраиной оказаться. Земли сейчас в ойропе ничейной с виду полно. Но в основном только с виду.
Да и собсна капитал БИ в ЮВА даже частично не переносился. Сами же, Бульдозер, пишете капиталу корни нужны.  Какие уж там в ЮВА корни для джентельменов. Там вам не тут. Всех не вырежешь, остатки по резервациям распихав. Перенесена частично и переносится дальше часть ареала приложения капитала. Это да. Как щупальца у спрута.  Совсем не там где они шевелятся и соки сосут - корни. Хотя и щупальца могут быть весьма брутальны и мясисты и могут рождать иллюзию самостоятельных движений.
Частично капитал БИ был перенесен сильно раньше. На территорию америцы.  Но туда и другие капиталы были частично тоже перенесены. Там часть из части перенесенного даже укоренилось дополнительно и уже собственные щупальца выпускает по всему миру тоже.

Цитата: Цитата3. Если ВДРУГ таковой номер проходит- то излишним становится некое государство (а точнее- значительнейшая часть населения его)- которое рядом с Сирией, и вот это ЛИШНЕЕ население как раз Родину-то имеет, и ей тоже, в случае поражения нужно куда-то дергать. И вот эта ихняя родина, да повязанная в значительной мере капиталами Ахметова- и есть Донбасс (а частично- и Крым).  И еще прикол в том, что это "лишнее население"- в первую очередь Армия, отлично вооруженная, подготовленная и мотивированная. А дедушек и бабушек которых "холокостили" как раз первоначальные интересанты Крымского  Вопроса, именно на этом и заработав "стартовый капитал". Естественно- что группа "лишних" не имеет таких капиталов,как первая даже близко. Но зато она может иметь Цель и Мотивацию к осуществлению этой Цели.

Здесь подумать надо. Что-то роится, но сформулировать затруднительно.
Не очень пока понимаю. Ну да, есть потенциал, есть ресурс... Есть потенциальное организованное население и с военным опытом хорошим в том числе. Вот если это рассматривать как потенциальный субстрат для нового актора, не очень понятна цель его создания. Выжить? Хапнуть свой кусок? И того, и того можно проще достичь, если просто под кого-то лечь.

Цитата: Цитата5. Более того. Донские казаки и их "ближневосточные дружбаны" (а это- совсем не ирония,как это не удивительно) не одиноки. Есть еще интересанты на территорию Укры. Имеется т.н. Приднестровье с Молдавией и Буджаком. 

 И уж Западная Зона Северного Причерноморья так прямо и просится к тому, чтобы консолидироваться с привлечением теперь уже совсем не малых капиталов. Короче- то же самое,что и в Донбассе- только шепотом и потихоньку, представляя из себя пороховую бочку с зажженным фитилем.

Это и мне очень интересным кажется. Тут почти полностью разделяю.
Но...  Жизнь, а не существование этому дает только сидение на Дунае для контроля того что ниже и выше и много чего из того что восточнее. Вот только просто сидение всего лишь дает кусок хлеба, если потихоньку сидеть и не борзеть. Для этого достаточно Храма. А вот масло, а уж тем более икорку на этот кусок хлеба, дает Меч. Причем, не меч возмездия, а повседневный ... Это самое масло стругающий с проходящих и икорку с них сцеживающий. Да и не единственный и даже не один из немногих этот путь сегодня. Много сейчас и вертикальных тоже и горизонтальных и уже есть и еще больше делается. Чтобы эффективность именно этого пути высокая была, он не столько с другими конкурировать должен, сколько с ними на лапу играть.

А это без мишки тоже почти никак.

Цитата: ЦитатаЕсли не будет осуществлен территориальный "окучивающий элемент контроля"- они- мертвецы, в прямом смысле этого слова. Им Холокост не простят- раз,и развал экономики США- два. Называется это по-русски ЖОПА.

Это да... Это греет. Но ведь вот, уж сколько они раз в этой ЖОПЕ уже были. Мимикрируют на время под глистов. В ней и сядят. Там и харчуются. Ну да... Пахнет... Они не гордые пока в ЖОПЕ.
Их травят, выводят... Но на будущий развод сколько-то остается. Слишком кардинальные средства борьбы организму с паразитами трудно использовать. Самого задеть может. А там организм слабнет. Они плодиться начинают.

• +5.00 / 38

Цитата: Елка от 12.09.2014 10:24:161. Посмотрела новости. Тенденция к дроблению границ набирает обороты.Шотландия и Каталония. Странно, что вобщем-то благополучные регионы тяготеют к выходу из границ исторически сложившихся стран. В Италии недавно Венеция и Флоренция говорили об отделении.

2. ИГИЛ выросло до 30 тыс бойцов,а может и больше, 30 тыс.-это данные ЦРУ и могут быть занижены. Тем не менее НАТО не собирается проводить наземную операцию. Ну, собираются или нет, но кмк к концу 2015 им все равно придется ее проводить, ИГИЛ уже внесли некоторые страны в списки своих кровников,что им придет в голову предпринять для осуществления мести, неизвестно никому.

3. Следующий вопрос- что предпримут Сирия и Россия, если США отбомбяться по территории Сирии?  Россия объявила,что будут считать такой шаг нарушением суверенитета Сирии. А значит что? Санкции России в отношении США? Ведь вето в ООН уже ничего  не решат,так как США плевать хотели, что там в ООН, а Обама даже не собирается спрашивать разрешение конгресса на бомбометание.

4. Ощущение, что мир на пороге некоего прорыва или взрыва.

Цитата: Елка от 12.09.2014 10:24:16

 

1. Тут нет ничего странного. Богатые регионы не хотят делиться с нищими, а точнее не хотят тащить на себе эту обузу.


2. НАТО редко когда проводит наземную операцию, ибо это чревато потерями солдат, к чему везде на Западе относятся очень скептически. Обычно роль мяса в подобных наземных операциях у НАТО выполняют местные поддерживаемые Западом структуры, а позже как в Афганистане новоиспечённые страны восточной Европы - поляки, прибалты, а также ещё не вступившие в НАТО украинцы и грузины. Так было в Ливии, в Афганистане, в Югославии и частично в Ираке. НАТО в основном наносит лишь удары с воздуха, а зачистку на земле производят те местные организации, которые вооружаются и финансируются Западом. Ну а с ИГИЛ так вообще будет очень сложно, ибо иракская армия слишком слаба, чтобы воевать с этими фанатиками-головорезами. Удары же лишь с воздуха без наземной операции положительного результата вряд ли дадут.

3. Россия скорее всего подымет сирийский вопрос на Совбезе ООН. Просто так Западу от этого отмахнуться будет невозможно по причине того, что Россия может в ответ нагадить Штатам по какому другому важному для США вопросу, который (этот вопрос) нужно будет США протащить в Совбезе в будущем. И западные политики это прекрасно понимают. После того когда Запад вопреки нормам международного права решил в свою пользу вопрос с Косово, то у России сразу же развязались руки аналогично решить в свою пользу абхазский и южно-осетинский вопросы в Грузии. Тогда Штаты с Британией никакую антироссийскую резолюцию в Совбезе ООН так и не смогли провести, ибо Россия сразу же на всё положила вето.

4. Дело идёт ко второму 11.09.

• +2.33 / 19

Цитата: Gangster от 12.09.2014 23:07:443. Россия скорее всего подымет сирийский вопрос на Совбезе ООН. Просто так Западу от этого отмахнуться будет невозможно по причине того, что Россия может в ответ нагадить Штатам по какому другому важному для США вопросу, который (этот вопрос) нужно будет США протащить в Совбезе в будущем. И западные политики это прекрасно понимают. После того когда Запад вопреки нормам международного права решил в свою пользу вопрос с Косово, то у России сразу же развязались руки аналогично решить в свою пользу абхазский и южно-осетинский вопросы в Грузии. Тогда Штаты с Британией никакую антироссийскую резолюцию в Совбезе ООН так и не смогли провести, ибо Россия сразу же на всё положила вето.

Цитата: Gangster от 12.09.2014 23:07:44

 

Думаю, что Россия во время обсуждения в СБ данного вопроса озвучит право на поставку комплексов ПВО в Сирию (С-300 например и не только), что должно поубавить у американцев желания бомбить объекты в Сирии без согласования с Башаром Асадом. 
К тому же думаю С-300 еще недалеко разгрузили после отмены поставок.

• +3.10 / 22