Большой передел мира
271,465,408 526,079
 

  Кашалотик ( Слушатель )
24 янв 2009 11:42:01

Тред №81701

новая дискуссия Дискуссия  509

А вот еще Каддафи отметился по вопросу -

Решение - в едином государстве http://www.inosmi.ru…46899.html
Муаммар Каддафи (MUAMMAR QADDAFI), 23 января 2009

Цитата...Основой для создания современного государства Израиль являются преследования и гонения еврейского народа. Это бесспорно. Евреев порабощали, зверски уничтожали и лишали всех прав и привилегий египтяне, римляне, англичане, русские,

...Но и у палестинцев имеется своя история гонений и преследований; они тоже считают прибрежные города Хайфу, Акру, Яффу и прочие землей своих предков

...В абсолютном выражении стороны должны вечно оставаться в состоянии войны или добиваться компромисса. А компромисс этот в создании единого для всех государства - "Изратины", которое позволит людям с обеих сторон ощутить, что они живут на всей спорной территории, и никто не лишает их какой-то ее части.


Я к чему это. В теме БВ уже писал: это нам - России, Западу, Северу - навязывают идею неосвместимости (с исламским миром) и войны цивилизаций. Ну, больше всего, конечно, определенные круги  заинтересовваны, чтобы повоевали "плохой ислам" и "плохое христианство", т.е. православие, т.е. Россия аж со всеми мусульманами зараз. "И пусть они убивают друг друга как можно дольше". Реально же - это я абсолютно уверен - как только рухнет США, а Россия - конечно же - не станет ее замещать на БВ в роли разводящего, как только Израиль останется один на один с арабами/исламом, они быыыстренько преодолеют свои непреодолимые противоречия и несовместимые несовместимости. Интересное, надо думать, образуется единство - на почве "вековых гонений".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Shaaban ( Слушатель )
24 янв 2009 13:58:37

И не надейтесь--России всё-таки прийдётся выбирать, с какой стороны вскочить в драку/ну это если всё будет с США как вы надеятесь;-)/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Кашалотик ( Слушатель )
24 янв 2009 16:51:04

Смеющийся

Ну, то, что Израиль готов воевать до последнего американца, а если понадобится, то до последнего русского, мы тут и так все знаем. А вот вам (не лично, а множественно) надо бы понять

1) России незачем "надеяться" на крах США, это для нас далеко не лучший вариант. России есть зачем быть готовой к этому - плохому, но реальному варианту
2) Выбор России - ни с какой стороны не вскакивать. Незачем. Есть зачем - НЕ вскакивать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Shaaban ( Слушатель )
25 янв 2009 14:11:14

И это не приведёт Россию к войне?---США встанет впритык к границам России/нынешней уже, а не СНГ/ и на этом всё остановиться?
России нужны хоть никакие союзники , а спланированная стратега-авантюра Грузия-Осетия показала/кому нужно/, что их то и нет,  окромя венисуэльца).
Мы уже сами по себе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  istr ( Слушатель )
25 янв 2009 14:34:08

Сегодня уже не нужно реагировать на "США встанет впритык к границам России..." немедленной войной. Зачем, если сами США можно уничтожить в момент. Если же штаты хотят вновь поднять железный занавес и нас блокировать, пусть, к изляции нам не привыкать, а как это скажется на мировой экономике, будем посмотреть. И вообще, тем кто  надеется на США и сильно борзеет стоило бы быть поосторожнее, вспомните СССР, куда всё могущество вмиг делось?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
24 янв 2009 17:36:58


Да и Ахмадинежад тоже с этой идеей выступает. Только название общего государства, где евреи, арабы и христиане должны жить в мире и согласии, у него не "Изратина", а "Палестина". Название "палестинское государство" нет даже в резолюции генеральной Ассамбеи ООН от 1947 года, которая провозгласила создание "евреиского" и "арабского" государства на земле Палестины. Причём Трансиордания там вообще отдельно стоит и Иерусалим тогда также отдельный статус имел. А вот сионистов всё это не устраивает. Им подавай все земли Израилева и Иерусалим в придачу, который хоть и является сейчас столицей Израиля, но практически никем не признан как столица государства Израиль.



Если Израиль начнёт войну с Ливаном, который уже заключил военно-политический  союз с Ираном, то разразится очень большая война на Ближнем Востоке, которую в конце концв Израиль и проиграет. Иран имеет точно такой же военно-политический союз с Сирией и ведутся переговоры по заключению также и ирано-иракского военно-политического союза. Нападение Израиля на Сирию мжет взорвать весь арабский мир, где ни Египет, ни саудовцы в стороне не останутся. Об Иордании я даже не говорю. Что касается Хзболлы, то она действительно сейчас стала гораздо сильнее. Как заявлял недавно Насралла, у Хизбаллы сейчас на вооружении новейшие гранатомёты и ПТУРСы, которые полностью лишат Израиль танков и самолётов. А без авиации Израиль - это никто. Без поддержки с воздуха Израиль можно брать голыми руками. За какие-то дни вся территория страны будет окупирована арабами.  Ну и ракеты у Хизбаллы сейчас получше стали. Ими даже Тель-Авив можно без проблем обстреливать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sunduk ( Слушатель )
24 янв 2009 21:50:59

 Я бы не доверял слишком уж заявлениям Насраллы. Очевидно, что он запугивает Израиль и укрепляет боевой дух Хезболлы. С другой стороны он вполне может умолчать о других козырях, чтобы преподнести ещё один сюрприз, если война всё таки будет. Ну и маленькая фактическая придирка: гранатомёты и ПТУРСы никак не помогут против авиации  ;) Даже ПЗРК, думаю, не будут слишком большой проблемой для самолётов, если придерживаться большой высоты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  timhydr ( Слушатель )
24 янв 2009 23:27:15


... я вообще-то всячески желаю добра как еврейским, так и арабским братьям, пусть они наконец-то успокоятся, договорятся и заживут мирно и счастливо на долгие века.

Но. Если дойдет дело до войны, арабы конечно же опять огребут пи@#$

У арабов наверняка есть какие-то таланты, но военного или скажем террористического таланта у них явно нет. Я хочу сказать, что если ты выпустил по врагу 3000 ракет и убил одного человека, то место тебе не в джихаде, а допустим в буддийском монастыре или еще где-то в таком же месте. Что ХАМАС, что хесболла - одного и того же непротивленческого поля ягоды. Они готовятся к израильскому вторжению по десять лет, копят оружие, воспитывают смертников, тренируют боевиков, минирует, пристреливают, а потом приходит ЦАХАЛ и все разносит. При этом потеряв десяток человек (половину от дружественного огня). Короче, пока арабы не научатся наносить врагу урон ну хотя бы с соотношением три к одному - земли они обратно не получат.

Но вообще-то, еще раз повторю, я желаю им всем там мира и спокойствия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
25 янв 2009 10:10:12

Не путайте Хамас и Хесбаллу. В 2006 году в Южном Ливане израильским солдатам на собственной шкуре пришлось убедится в упорстве противника. При этом ПВО Ливана сработало очень слабо. Израильские самолеты бомбили что хотели и когда хотели. Уверен, после летней войны над этим вопросом задумались и в Бейруте и в Тегеране. Возможно, будут сюрпризы.
Источник дохлый, но все же. http://www.lenta.ru/…/missiles/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  timhydr ( Слушатель )
25 янв 2009 11:43:29


Один черт.
Во время того конфликта, если мне не изменяет память, израильтяне потеряли 50 солдат, из которых чуть ли не половину от дружественного огня. Хесболла потеряла порядка 500 солдат.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 янв 2009 13:42:04


У Ирана уже есть своя ПВО не уступающая, а возможно даже и превосходящая С-300.

Иран готов явить миру собственную систему ПВО

Новая система противовоздушной обороны (ПВО), созданная исключительно силами иранских военных специалистов, будет продемонстрирована общественности в начале февраля, заявил в воскресенье министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар. По словам Наджара, более подробная информация об иранской ПВО будет представлена уже в ближайшее время.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  banenny ( Слушатель )
25 янв 2009 15:51:44


Ну не надо ля ля. Иран многое утверждает. И аналог подводной сверхзвуковой торпеды они типа создали.

Не верю!

Вот купить у нас С-300, ДА ВОЗМОЖНО. Ну никак не создать. Они типичный старый социум типа Китая.

Вы себе только представьте, что означет создание "аналога С-300". Это КБ, это несколько десятков предприятий, оснащенных высокотехнологичным оборудованием. Поставить несколько сотен, да пусть и тысяч центрифуг для обогащения урана это мелочь. А вот разработать технологию, создать технологическую базу. Да мог быть вариант сборки из машкомплектов, но это вряд ли.
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 янв 2009 16:26:51


Мелочь? Да видимо не в курсе, что для создания центрифуги из особых видов стали, используемой для обогащения урана, необходимо иметь технологию, которую имеют лишь несколько государств в мире.  И Иран имеет подобную технологию: В Иране изобретена улучшенная центрифуга для обогащения урана. Ну а факт, что Тегерану удалось самостоятельно создать технологию по производству уранового газа, западные дипломаты назвали "чрезвычайным". Это значительный шаг вперед в ядерной программе Ирана. А по созданию особых видов стали Иран имеет такие технологии, которые имеются только у Китая. Даже у России и СШA такой технологии стали нет.



Да есть у Ирана сверхзвуковая торпеда «Хут» типа Шквал и уже давно. Технология правда попала к иранцам из Китая. Как утверждает генерал Али Фадави ни один корабль не сможет уйти от этой торпеды.

Военно-морские учения Ирана: испытана сверхскоростная подводная торпеда

В воскресенье Иран испытал сверхскоростную подводную торпеду собственного производства. Испытание прошло в рамках крупных военно-морских учений на юге страны. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на иранское телевидение, скорость данной торпеды составляет 100 метров в секунду. Испытание прошло успешно.

Iran’s Testing of Russian Shkval Torpedo Documented

Iran: Der neue Super-Torpedo schafft 100 Meter pro Sekunde

Впрочем насколько я слышал самое мощное оружие иранцев - это невидимые мини-субмарины, созданные на основе итальянских технологий в виде акул или дельфинов, которые могут  незаметно подобраться к любому кораблю (авианосцу или к танкеру) и поднять его на воздух. Иранские военные утверждают, что созданная ими подводная лодка класса «Гхадир» является невидимой для противника и способна произвести ракетный и торпедный залп одновременно.

Иран приступил к производству новой подводной лодки

Иран приступил к производству новой подводной лодки, которая сможет запускать ракеты и торпеды. Об этом в интервью местному телевидению сообщил министр обороны страны Мустафа Мохаммед Наджар, передает РБК-Украина. По его словам, Иран вложил огромные средства в разработку новых вооружений.

Напомним, ранее в этом месяце власти Ирана заявили о создании невидимых для радаров военных катеров и самоуправляемой подводной лодки. По словам министра обороны Ирана, эти новые виды вооружений были разработаны иранскими специалистами. Каких-либо тактико-технических характеристик новой продукции иранской оборонной промышленности Наджар не привел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  banenny ( Слушатель )
25 янв 2009 17:10:07


Вы сами во все это верите? Спецсталь, которых нет у России и СШA!!!

Центрифуги были явно куплены. Незнаю у кого.


Цитата
Да есть у Ирана сверхзвуковая торпеда «Хут» типа Шквал и уже давно. Технология правда попала к иранцам из Китая. Как утверждает генерал Али Фадави ни один корабль не сможет уйти от этой торпеды.




Ха. У Шарка поинтересуйтесь. Ну а по поводу возможности создания Китаем такой технологии я уже написал. Но повторю  Китай типичный "Старый социум". Неспособны они создать такую технологию. А остальное "инфопопил".

Ну а остальное даже обсуждать не стоит. Времени жаль.
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 янв 2009 17:51:19


Это по алюминию:

Иран освоил технологию получения алюминия из нефелинового сиенита

По его словам, в настоящее время такой технологией владеют только Россия и Китай.

Он также отметил, что в Иране хорошо освоена технология прямого получения железа, которая экономична и не требует кокса. По этой технологии будут работать металлургические комбинаты в Миане и Бонабе. Проектная мощность каждого из них составит около 800 тыс. т в год. Финансирование проекта в Миане будет осуществляться за счёт государственных, а в Бонабе – за счёт частных инвестиций.

А почему я должен этому не верить? Иран, кстати, одна из самых продвинутых по стали стран. Что касается центрифуг, то нaчинал Иpан с северокорейскими центрифугами. А теперь сам произвёл свои и более усовершенствованные, которых даже у Кореи нет. И таких центрифуг у Ирана не несколько сот а более десяти тысяч. Да и вообще у Ирана ядерная область отлично развита. Это не только ядерный центр в Натанзе, но из заводы по добыче и переработке урана, завод на лёгкой и на тяжёлой воде, свой университет с факультетом по ядерным исследованиям. Ведь говорил же бывший глава Минатома Адамов, что он знает многих иранских физиков-ядерщиков, которые очень толковые учёные и согласно заявлению того же Адамова: "Иран уже давно создал бы атомную бомбу при наличии соответствующего политичгеского решения". Да и ракетные технологии у Ирана прекрасно развиты. В этом году Иран собирается вывести на орбиту свой собственный спутник своим же ракетным носителем. В прошлом году Иран уже произвёл опытный старт ракетоносителя в космос.  Ну и ракеты средней дальности у Ирана также имеются.

Вот вы этому утверждению Ольмерта верите?

The Washington Post отмечает, что во время встречи в Белом доме Ольмерт представит Бушу информацию о том, что Иран не только не прекратил работу над ядерной программой, но и уже имеет сотни ядерных боеголовок

Западные эксперты отмечают, что иранская армия, если верить утверждениям Тегерана, уже располагает ракетами с дальностью до 1.800-2.000 км – это "Шихаб-3" и "Хадр-1". В своем сегодняшнем выступлении Наджар не разъяснил, чем отличается конструкция ракет "Ашура", "Шихаб" и "Хадр". Но при этом он вновь заявил, что ракетные силы Ирана способны сегодня нанести удар по любому вероятному противнику, сообщает агентство Fars.

Как передает радиостанция "Коль Исраэль", есть данные, что новая иранская ракета – твердотопливная и не требует заправки перед запуском.

Старт Шихаба-3 хотите на видео посмотреть?

Иран испытал новую ракету, способную разрушить Тель-Авив. Иранские вооруженные силы провели сегодня испытание новой модификации ракеты "Шихаб-3", способной нести боеголовку весом в тонну, в том числе ядерный заряд. "Шихаб-3" представляет собой одноступенчатую жидкостную ракету с дальностью 1300-1700 км и массой боевой части до 700 кг. В июле 2000 г. Иран заявил об успешном испытании модернизированного варианта "Шихаб-3" с массой боеголовки до 1000 кг. Иран также разрабатывает ракету "Шихаб-4" на базе северокорейской Taepo-Dong-2. Ее радиус действия может составить 2000 —2500 км. К перспективным разработкам относят ракеты "Шихаб-5 (дальность 5,5 тыс. км) и "Шихаб-6" (до 10 тыс. км). Они могут быть созданы в 2010-2015 гг.

Видео: Старт Shahab 3D

14 июля президент Сирии Башар Асад заявил в интервью французскому радио, что нападение на Иран будет иметь тяжелые последствия для Израиля, США и всего мира. «Это заставит заплатить высокую цену и США, и всю нашу планету. А кто за это заплатит непосредственно, так это Израиль – Иран уже сказал об этом», – отметил Асад.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  banenny ( Слушатель )
25 янв 2009 18:03:05


Самому то не смешно?

Если не сложно, предоставь плиз инфу по месторасположению месторождений, технологический уровень, да и данные по добыче.

Если что сходи на ветку ЮВА, там был класный спец по этим вопросам.
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 янв 2009 20:24:26


А что тут смешного? Иран относится к странам,успешно променяет подобные новейшие тeхнологии. Так вот к примеру комбинат этот,  работающий с применением технологии прямого получения железа в Иране в два раза мощнее аналогичного комбината в США: 800 тысяч тонн против 400. А какой завод подобной мощности имеется к примеру в Израиле, если имеется вообще? И ещё. Владеет ли допустим Израиль технологией строительства предприятий по производству алюминия и завод какой мощности имеет Израиль? В Иране к примеру  алюминиевый завод в Джаджерме  «Аль-Мехди» имеет мощность в 500 тысяч тонн в год, завод в Араке - 110 тысяч тонн в год. Или вот ещё: В провинции Керман завершается строительство коксокомбината с проектной мощностью 400 тысяч тонн кокса в год. Предварительная стоимость этого проекта составляла 5 трлн. риалов (около 540 млн. долл. США). В результате, мощность угледобывающих предприятий провинции Керман должна быть увеличена, как минимум, до 1 млн. тонн в год. А теперь дайте мне выкладки по аналогичным израильским заводам.

А вот, кстати, и по ядерным достижением Ирана.

1. Как сообщил недавно (2006) информационному агентству «Фарс» заместитель руководителя иранского атомного проекта Мохаммад Саиди, ИРИ стала девятой страной мира, освоившей технологию производства тяжелой воды. По мнению экспертов, завод близ Арака позволит Ирану создать замкнутый ядерный топливный цикл и, таким образом, получить техническую возможность производства ядерного оружия, избавляясь от необходимости импортировать тяжелую воду.

2. «Иран стал одной из семи стран мира, обладающими ядерными технологиями», - сказал он, напомнив, что иранским ученым уже удалось обогатить уран до уровня 3,5 процентного содержания изотопа урана-235.

3. Иран освоил технологию массового производства центрифуг по обогащению урана, утверждает советник духовного лидера страны. "Когда-то нам было сложно создать хотя бы одну центрифугу для обогащения урана, но сегодня мы овладели технологией их массового производства", - цитирует слова Велаяти иранская газета "Джомхурие эслами". По мнению советника, Тегеран уже прошел сложный этап в реализации своей мирной ядерной программы.

Напомню, что для освоения этой технологии Иран предварительно овладел технологией производства особого вида стали, которая известна лишь нескольким странам мира.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  banenny ( Слушатель )
26 янв 2009 00:59:31


По новейшим технологиям обогащения я тебе могу инфу предоставить.

По якобы какой то технологии выплавки спецстали ты не убедил и не предоставил инфы.

Центрифуга, это всего лишь вращающийся с большой скоростью сферический объект, разделяющий разные по весу фракции. Элементарно ваатсон.
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
26 янв 2009 12:38:54


Сейчас я просто не могу найти в нете ссылку, где точно было сказано, что для  производства центрифуг необходим специальный сорт стали, технологию производства которой мало кто имеет. Ну а по алюминию я ссылку уже давал и нужное подчеркнул. Кстати центрифуги можно изготовлять также и с использованием алюминия:  Иран освоил технологию получения алюминия из нефелинового сиенита. По его словам, в настоящее время такой технологией владеют только Россия и Китай.



В нете есть несколько статей по обширному сотрудничеству Ирана с Италией, а субмарины эти изготовлены по итальянским технологиям. Вот одна из статей: Еженедельник L'espresso рассказал, как Италия вооружает Иран.  Итальянцы вообще всегда были сильны в морских и подводных разработках. Самое смертоносное оружие для следующей войны в Персидском заливе родилось на озере Комо, неподалеку от вилл голливудских звезд: это не атомная бомба, не межконтинентальная ракета, а высокотехнологичная лодка Levriero, длиной 16 метров, быстрая как молния, продолжает итальянский еженедельник.



Произошло то, что Израиль проиграл эту войну в Ливане, как Израиль проиграл её и в Газе. Не в военном отношении конечно, а в политическом. Цель, которую ставили Израиль и неоконы США в ливано-израильской войны, была полное разоружение Хизбаллы. Однако эта цель достигнута не была. А если цели не достигнуты, то такая война считается проигранной. В конце концов Израиль был вынужден убраться из Ливана согласно соответствующей резолюции ООН. Но опасность, что Хизбалла вновь насчнёт военные действия, по прежнему сохраняется. И действия эти начнутся уж точно, если кто-то нападёт на Иран.

Тоже самое было недавно и в Газе. Израиль разбомбил там всё, поубивал как и в Ливане более тысячи мирных житилей - стариков, женщин и детей. Однако инфраструктуру Хамас уничтожитъ не смог, как не смог он добиться разоружения Хизбаллы два года назад. В конце концов Израиль был выдворен из Газы точно таким же образом, как его (Израиль) выдворили два года назад из Ливана - резолюцией ООН. И удесь Израиль проиграл чисто в политическом плане и в глазах всего мирового сообщества. Вы же не знаете, что происходит в Европе. А в Европе прошли демонстрации против геноцида народов, который Израиль утраивает на Ближнем Востоке. На немецком телевиденье известный всем журналист-наркоман Мишель Фридман, едва оправившись от своих кокаиновых историй, лишь отдувается от нападков известных немецких политиков, в числе которых даже бывший министр труда Норберт Блюм. Фридману прямо в лицо говорят, что израели - это убийцы. Но если вам нравится, что вас по всему миру и даже уже в просвещённой Европе называют убийцами, то это ваше дело. Только вот и в Америке уже согласно опросам общественного мнения более половины населения США осуждают Израиль. Ну и естественно, что всё это ведёт и уж привело к единению арабов. А единение арабов ничего хорошего вам не принесёт. В конце концов   даже саудовцы начнут финансировать и вооружать Хамас, если они уже этого не делают. Ведь предупреждал же вас министр иностранных дел Саудовской Аравии, принц Сауд аль-Фейсал, что если Израиль отклонит арабскую мирную инициативу, это будет равнозначно объявлению войны:  "Если Израиль откажется, это будет означать, что он не хочет мира и вновь оставляет все на произвол судьбы. В таком случае он передаст свое будущее из рук миротворцев в руки повелителей войны. Мне кажется, то, что арабский мир мог сделать, он сделал, – заявил Сауд. – Так что теперь дело за другой стороной. Если вы хотите мира, то недостаточно, чтобы к нему стремилась лишь одна из сторон. Обе стороны должны стремиться к нему в равной мере". Принц Сауд отверг дальнейшие дипломатические инициативы по отношению к Израилю. "Ни разу попытки пойти навстречу Израилю ничего не принесли", – сказал он".  

Так вот в конце концов США, чтобы не потерять саудовскую нефть, будут вынуждены сдать Израиль арабам. Президент США Обама довольно скоро сделает Израилю предупреждение, что так вести себя нельзя. И если Израиль будет и впредь вести себя безобразно, то будет запущен этот механизм. Хотя я думаю, что механизм сдачи Израиля арабам уже запущен.  У вас (Израиля) просто выхода никакого уже не остаётся. Или вы должны отдать арабам их земли, или пеняйте на себя. Только потом не говорите, что мы (посетители форума Авантюриста) об этом вас не предупреждали. Только вот не думайте, что вам всегда во всех войнах везло. Вы лучше вспомните, что когда дважды был разрушен Храм Соломона в Иерусалиме, то оба раза в результате этой резни было уничтожено более миллиона евреев , которых позже просто рассеяли по миру.

История никого ничему не учит. История лишь наказывает тех, кто пренебрегает её уроками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  timhydr ( Слушатель )
26 янв 2009 22:45:08


Я согласен с тем, что Израиль проиграл войну в Ливане и Газе, причем именно что не в военном, а как раз в политическом плане.


Может быть это у арабов такая стратегия
шаг 1 - Ракетные обстрелы территории израиля, при чем так, чтобы никого не убить (а то мировое сообщество израиль оправдает) - но при том, так чтобы максимально действовать на нервы.  Кому приятно когда каждый день мимо тебя летают снаряды, пусть даже и без всякого эффекта?
шаг 2 - Израиль выбешивают до того, что армия вынуждена атаковать. Иначе их там всех поувольняют - какого черта не можете прекратить обстрелы
шаг 3 - Во время боевых действий в городе - как ни крути, а кого-нибудь из нонкомбатантов задешь. По крайней мере, если воевать тяжелым оружием, а не ходить в штыковую. А с чего евреи в штыковую пойдут? Им лишние потери тоже не нужны
шаг 4 - Все трупы женщин и детей фотографируются и выкладываются в интернет.
шаг 5 - боевики сидят в самых глубоких норах, прячутся, врага искать не хотят, в штыковую опять же не рвутся, и т.д. - правильно зачем подставлять жопу, когда для этого есть старики и дети. Если бы у арабов было хоть какое-то подобие отваги, соотношение потерь в уличных боях было бы каким-то разумным - скажем 500 израильских солдат на 2000 боевиков.
шаг 6 - шокированное мировое сообщество требует прекратить кровопролитие. Израиль не в состоянии этому противостоять, и выводит войска.
шаг 7 - с исламского мира аскаются деньги на "восстановление чечни". Саудовские короли рыдают и платят.

шаг 8 - PROFIT!!!

Итого
- израильские офицеры получили награды
- израильские солдаты живы
- израильский ВПК получил бабло, на новые методы противостояния арабской угрозе
- простые израильтяне живы, но напуганы

- вожди боевиков пропиарились
- боевики живы
- боевики получили бабло, на новое оружие и и премиальные
- простые арабы... живы не совсем все, но их мнение походу мало кого волнует

- мировая пресса получила подъем тиражей и посещений вебстраничек
- мировой обыватель получил хорошее шоу
- мировые лидеры пиарятся

- экспортеры нефти смотрят на котировки и потирают ручки

Короче, всем хорошо, кроме тех женщин детей и стариков, которых все таки зацепило. Но кто их спрашивал?

Собственно это все я и имею в виду, когда говорю, что простые люди стали заложниками игр силовиков с обоих сторон барикад.



Цитата
У вас (Израиля) просто выхода никакого уже не остаётся. Или вы должны отдать арабам их земли, или пеняйте на себя. Только потом не говорите, что мы (посетители форума Авантюриста) об этом вас не предупреждали. Только вот не думайте, что вам всегда во всех войнах везло.


Просто для справки. Я к евреям никакого отношения не имею. Равно как и к арабам. Я в равной степени сочувствую и тем и другим, но по большому счету это их проблемы.
Выгонят арабы евреев, или евреи отобъются от арабов - лично мне по большому счету все равно. Но чисто по человечески я желаю им решить дело миром.

Я согласен с той точкой зрения, что если бы евреи тратили силы не на оружие и разведку, а на выкуп домов для палестинцев и максимально корректное их размещения и трудоустройства в других арабских странах, то тем бы они решили свои стратегические задачи, а тратя усилия на войну они просто валяют дурака.  Палестинцев там 5 миллионов - если потратить на каждого скажем по 200000 баксов (должно хватить), то можно уложиться в триллион. Триллион на оружие они потратили.

Но по большому счету, я считаю нелепым делом давать евреям добрые советы - это же они самый умный народ на землеУлыбающийся))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
27 янв 2009 00:14:09


Они эти центрифуги у нас покупают, освоители, мля...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  строитель ( Слушатель )
25 янв 2009 19:51:04

железа? может сталь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  allkuku ( Слушатель )
26 янв 2009 01:32:46

ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Гангстер, уж год прошел, а вы все курите.
где вы берете такую траву??? ну просто вынос мозга!!!! невидимые мини-субмариныТМ
(спрашиваю каждый год - а ответа нет:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
25 янв 2009 19:14:15

Гангстер, Вы сами ссылку читали? Там прямо сказано - система средней дальности. Аналогом "трехсотки" она быть не может. Ставлю что угодно, что иранцы замутят что-нибудь на базе Квадрата, только на современной электроннике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Shaaban ( Слушатель )
25 янв 2009 13:58:32

сомневаюсь , все опять всё проглотят , Газу уже перестали вспоминать----может бойцы Хэзболлы и сильны для рукопашного боя и близкого боя с танками, но Израиль этого уже не допустит .Сценарий будет тот же , что и в Газа-1или2 недель достаточно, что бы уничтожить всю /в данном случае любую/инфраструктуру в Ливане .
[table][tr][td]приблизительно 5 000 единиц "smart air launched weapons", включая приблизительно 500 BLU 109 "bunker-buster bombs".-бомбы прошедшие испытание в Ираке, пробивающие глубокоземные бункеры/20 футов железобетона/ (урановая начинка)... а так же новейший[более сильный] "bunker-buster bombs" BLU-113 [вариант GBU 28]/каждый GBU-28 весит  2.2 тонны/, '" (См. Michel Chossudovsky, Запланированное американски-израильское Ядерное нападение на Иран, Глобальное Исследование, 1 мая 2005)tr]

Сразу видно , что противотанковые системы во время подготовительного уничтожения с воздуха не спасут , а что там останется после неизвестно .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 янв 2009 14:40:21


Результатом новой ливано-израильской войны будет новое поражение Израиля. А если Иран поставит как и обещал Ливану вот эти мобильные комплексы ПВО, на которые уже указывал стратиг, то Израилю в Ливане вообще ловить будет нечего. Я достаточно хорошо изучил прошлую ливано-израильскую войну и пришёл к выводу, чтои шансов у ЦАХАЛ там вообще никакого не было и не будет.

Весь Ливан изрыт туннелями. И даже если какой из них разбомбят, то его восстановление дело нескольких часов. Длина туннелей достигает даже ста килиметров. Туннели идут прямо из Сирии, откуда бесперебойно идёт поставка вооружений. Вот к примеру грузовик ныряет в туннель в Сирии и выплывает уже около Бейрута. Потом снова ныряет в другой туннель и оказывается прямо на передовой в южном Ливане.

Далее. В Ливане Хизбалла создала глубокоэшелонированную оборону, состоящую из как минимум трех линий наподобии Курской дуги. Так вот Израиль не смог прорвать даже первую линию обороны, потеряв там десятки своих танков. А если бы и прорвал, то в конце концов вышел бы на линию обороны под самим Бейрутом. А наступление Израиля до Бейрута привело бы к вступлению в войну Сирии, о чём в своё время и предупреждало Израиль сирийское руководство.  Все действия ЦАХАл были полностью на виду у Хизбаллы благодаря тому, что везде в южном Ливане и даже в самом Израиле установлены мини-видеокамеры боевиков. Там же установлены мины-ловушки, которые взрываются по команде из центра согласно анализам видеокамер. Причём вся территория южного Ливана была разбита на сектора, где эти ловушки и были установлены, что и привело к провалу всю наземную операцию израильтян в Ливане.  Хизбалла интенсивно использовала в войне невидимые беспилотники иранского производства. Так вот такой невидимый для радаров и вообще не видимый для глаз беспилотник уже раз заснял в самой близи американский авианосец  и позже иранцы выставили это видео в нете на ужас потрясённым американцам. Коды израильской военной разведки были взломаны боевиками Хизбаллы и данные об израильских потерях появлялись в интернете (в основном на сайте Аль-Джазира) уже через несколько часов или даже минут, чем о них сообщали сами израильтяне.

Теперь о боевиках. Основа Хизбаллы - это 6.000 боевиков, которые прошли как минимум годичную подготовку в Иране. Это специальная подготовка для ведения партизанской войны. Элитарные подразделения Хизбаллы в количестве до 1.000 человек проходили трехлетнюю подготовку в Иране и степень их подготовки не хуже чем у иранских Бригад Эль-Кудз - одного из сильнейших спецназов в мире. Но главное состоит в том, что выявить боевиков Хизбаллы практически невозможно. Днём такой боевик работает где-нибудь электриком, а ночью он может обстреливать из ракет Израиль.

Главную опасность для Израиля и представляют собой ракетные обстрелы, которые Хизбалла систематически проводила на протяжении всей войны, выпуская по 100-200 ракет в день. Израиль не может вести долгосрочную войну. Начинает падать шекель, туристический сезон срывается, а из Израиля начинается эмиграция в другие страны, что для Израиля просто смерти подобно. Сейчас на вооружении Хизбаллы уже более современные ракеты, которыми боевики могут обстреливать даже Тель-Авив. Хизбалла - это страшная заноза в израильском теле, без ликвидации которой США и Израиль даже и думать не могут о какой-либо полномасштабной войне на Ближнем Востоке и против Ирана в частности. После образования в начале восьмидесятых годов Хизбаллы Израиль и не ведёт уже больше таких полномасштабных ближневосточных войн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Some Like It Hot ( Слушатель )
28 янв 2009 02:40:32


Кто там рулит Ливаном? Предлагаю к нему на поклон гонцов отправить, звать вместо Лужкова на Первопрестольную. Только чур пусть приезжает вместе со всем миллионом невидимых ни радарам, ни простому глазу (только специальным мини-видеокамерам) боевиков, которые не путаясь под ногами, под покровом ночи, за пару лет решат таки московские транспортные проблемы, саперными лопатками прорыв под всей Москвой систему сто-километровых тоннелей, по которым станет успешно ездить весь грузовой транспорт мегаполиса, прекратив, наконец, отравлять воздух родного города! Саперными лопатками, так и быть, обеспечим на месте.

Еще неплохо было бы, конечно, перенять и стратегию установки мин-ловушек, автоматически подрываемых ГАИ при поступлении сигнала от мини-видеокамеры о нарушении правил дорожного движения. Но это, наверное, уже утопия, чай не на Б.В. живем все-таки...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
28 янв 2009 12:53:40


Ливанцам (Хизбалле) туннели северокорейцы строили. Причём строили не только корейские инженеры, но и рабочии тоже из Кореи были. Я читал в нете, что как-то какие-то журналисты бродили по Ливану и напоролись на какого-то старика со старой берданкой. Он им объяснил, что он сторож и что мол дальше идти нельзя. Ну а когда журналисты начали спорить, то по свисту сбежались боевики Хизбаллы, которые доходчиво объяснили газетчикам, что на первый раз прощают. Но если ещё раз там попадутся, то ответят жизнью. Да и в Газе сплошь и рядом туннели прорыты. Сегодня Израиль по ним бомбил. Я читал, что постройка такого туннеля стоит сто тысяч долларов. Не знаю правда какой длины. В Газе вообще можно купить любое стрелковое оружие - только бабки плати. Да и в Иране по видиму также на случай войны всё туннелями изрыто. Только в ещё больших масштабах.

ВВС Израиля нанесли удар по тоннелям в секторе Газа

Израильская авиация в среду утром атаковала тоннели палестинских контрабандистов на южной границе сектора Газа, возобновив боевые действия в анклаве после десяти дней перемирия, сообщила пресс-служба Министерства обороны Израиля
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
25 янв 2009 18:57:09

Не все так просто.
Военная инфраструктура ХизбАллы (так, наверное правильнее, партия Аллаха все-таки, а не Оллаха). находится не в Ливане а в Сирии и Иране. В Ливан только поступает оружие. Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что израильские ВВС разбомбят любые бункера с оружием и пехотой. Не сомневаюь в этом, при одном НО. Если обнаружат их. Понятно, что сами ливанцы демонстрировть где у них находятся бункера не будут. Придется посылать разведку, как воздушную, так и наземную, поскольку воздушня разведка даже с беспилотниками для поиска бункеров малоэффективна. А замаскированный дот и обычная разведка не заметит,  даже если рядом пройдет.  Одним словом, для обнаружения целей нужно время и возможности. Не будем забывать, что за время бомбежек Ливана север Израиля будет поливаться тяжелыми баллистами, произведенными в Иране. А это остановка многих заводов, разрушение гражданских объектов, эвакуация части населения в глубь страны. И это при условии, что на вооружении Хизбаллы не появятся дальнобойные ракеты, способные обстреливать цели в глубине Израиля.. А ведь они могут появится. Проходило сообщение о постаке в Ливан иранской баллистичской ракеты Фатех 110, дальностью до 200 км, массой боевой части 500 кг и КВО в 100 метров. Если это не газетная утка, то нетрудно предположить куда будут нанесены удары этой высокоточной баллистой - по базам ВВС прежде всего. Они то прекрасно известны.
Далее ПВО. Во время летней войны 2006 года ПВО Ливана состояло их 20мм, 23мм и 40мм зенитных автоматов, малоэффективных в современной войне. Соответственно, израильские самолеты летали куда хотели. Будут ли поставки иранских средств ПВО Хизбалле, я не знаю. Но возможность этого исключать нельзя. Посмотрим на состав ПВО Ирана в комплексах: С-200, Хунцзы-2, Хок (он как раз на ссылке), Квадрат, Тор, Кроталь (Шихаб-Текеб),  Рапира, ТайгерКэт, Стингер, Стрела-2, Стрела-3, Игла-1 + собственные разработки + зенитные автоматы. Понятно, что "двухсотку" не попрут, да и толку от нее будет мало. Все остальные комплексы поставить можно. На месте иранцев, я бы поставил устаревшие Рапиру и ТайгерКэт. И не жалко и может сгодится.
А на счет близкого боя с танками, то израильтяне тоже так думали. Пока в корвет Ханит ПКР не попала. Хорошо, что еще в вертолетную площадку, а не в рубку или кубрик. Там ничего ценного, кроме 4 моряков не было. Они и сгорели.
Поймите: вариант "шапками закидаем" уже был. И кончился он абсолютно позорным отступлением из Ливана. Да, на военных давили политики, но и военные проявили раздолбайство. То у них радар на корабле не работает, то построение начали под обстрелом (12 трупов в результате.) Ладно, жизнь покажет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Shaaban ( Слушатель )
25 янв 2009 19:30:54

На сегоднящий день имеет место факт , что военный запас Израиля и США/баз/в Израиле спешно пополняется ,налаживается ПВО, мы слышали мис Клинтон :""израильская безопасность" превыше, любого американского подхода по Ближнему Востоку.... мы не должны дрогнуть из-за этого обязательства....я хочу, чтобы Иранцы знали, что, если я - президент, мы нападем на Иран. И я хочу, чтобы они поняли это. Мы были бы в состоянии к их полному уничтожению...я не думаю, что пришло время говорить двусмысленно. Иран должен знать , что они стоят перед массивным возмездием. Это - единственный способ остановить их " .
Вот , и я просто задаю вопросы  .Но вы правы -"завтра" всё и узнаем.
Но если не Ливан-Сирия-Иран , то кто?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
25 янв 2009 19:44:19

Посмотрим. Не сомневаюсь, что Израиль состоянии закатать Ливан в асфальт, но легкой прогулки у него не получится в любом случае.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №81700
Тред №81702 >>