Тред №818794

Цитата: zavbor от 28.09.2014 02:17:13В современном мире субъектами могут быть государства с численностью населения не менее 200 миллионов.

Цитата: zavbor от 28.09.2014 02:17:13

 

Почему не 190? Вроде бы Вассерман эту цифру в какой-то полемике навскидку сказал, и ее тут же возвели в абсолют. Напомню всем старую русскую присказку про то, что где кони дохнут, там и трактор не поможет. И если полторы сотни вам мало, то и 200 и 300 не спасут.

Цитата: ЦитатаУкраина даёт нам это недостающее количество. Но суть не сугубо в численности населения, а жизненное пространство, ресурсы + численность.

Особенно пространство доставило в этом контексте. Прям час пик в метро у нас, а не Российские просторы.
С ресурсами тоже повеселили. Русь-матушка, бедная, ссохлась и сгорбилась без укроресурсов, еле стоит, в клюку дрожащей морщинистой рукой вцепившись...

Цитата: ЦитатаУкраина краеугольный камень. Не зря, наши геополитические противники все эти годы после распада СССР стремились всеми силами ментально отдалить от Русского мира население Украины.

Не ведитесь на заманухи Бжезинского. Эта пуля отлита для того, чтобы Россия покрепче за этого троянского хряка ухватилась, себе на беду, врагам на радость...

Цитата: ЦитатаВойна там идёт за воссоздание Российской Империи.

Да ладно! А как же СССР 2.0? Примыкаете к Гиркину и прочим власовцам-белогвардейцам(тм)?

• +0.53 / 4
• • 4

Цитата: Непалец от 28.09.2014 02:45:03Почему не 190? Вроде бы Вассерман эту цифру в какой-то полемике навскидку сказал, и ее тут же возвели в абсолют. Напомню всем старую русскую присказку про то, что где кони дохнут, там и трактор не поможет. И если полторы сотни вам мало, то и 200 и 300 не спасут.



Особенно пространство доставило в этом контексте. Прям час пик в метро у нас, а не Российские просторы.
С ресурсами тоже повеселили. Русь-матушка, бедная, ссохлась и сгорбилась без укроресурсов, еле стоит, в клюку дрожащей морщинистой рукой вцепившись...



Не ведитесь на заманухи Бжезинского. Эта пуля отлита для того, чтобы Россия покрепче за этого троянского хряка ухватилась, себе на беду, врагам на радость...


Да ладно! А как же СССР 2.0? Примыкаете к Гиркину и прочим власовцам-белогвардейцам(тм)?

Цитата: Непалец от 28.09.2014 02:45:03

 

Именно этим отличается пропагандонство от аналитики. В аналитике, не важно какого качества, автор пытается выстроить логическую нить доказательств своего вывода. Повторюсь, не важно, правильный у него вывод, или нет, строгие доказательства или нет, это не важно, человек так анализирует, у каждого свои недостатки. У пропагандиста задача другая- выкрикнуть тезис погромче, часто совершенно бессмысленный, доказывать не надо.

Никто не может доказать, что государство может быть нормальным с населением больше 200 млн, я читал и про 250, и про 400, у кого какая фантазия гнездится в межушном пространстве. 
Европейские государства вполне могли бы быть дееспособными, хотя и 100млн не имеют, у них другие проблемы, и к населению точно не имеют отношения. 
То есть, это обыкновенный пропагандисткий выкрик, лозунг, типа экономика должна быть экономной, или что то типа этого, смысла мало, зато выхлоп хороший.
 Именно поэтому я и считаю Кургиняна и его активных поклонников пропагандистами, доказательств верности единственного верного "красного" пути у них нет, более того, они даже и пытаются их предъявить, даже не пытаются их "нарисовать", а просто глаголят "истину", а этого мне не надо, я таких "жгущих глаголом" ещё до рождения многих из них наслушался, и цену им знаю. 
А Вассерман, конечно, умный парень, но когда даже самый умный парень, победитель всех викторин и решатель всех ребусов берется говорить по всем вопросам бытия, да ещё и на бегу, на переходе с одной телевикторины на другую, получaется фуйня, с чем его и поздравляем.


Так, типа для справки. Население СССР в конце 30х, то есть до войны и потерь из за неё, было около 150млн.
Включайте мозгЪ, господа, иногда, хотя бы для регламентных работ, а то когда понадобится, ась, а он не работает.

• +0.12 / 1
• • 1

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48Никто не может доказать, что государство может быть нормальным с населением больше 200 млн, я читал и про 250, и про 400, у кого какая фантазия гнездится в межушном пространстве. 
Европейские государства вполне могли бы быть дееспособными, хотя и 100млн не имеют, у них другие проблемы, и к населению точно не имеют отношения. 

Так, типа для справки. Население СССР в конце 30х, то есть до войны и потерь из за неё, было около 150млн.

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48

 

Цитата: Непалец от 28.09.2014 02:45:03Почему не 190? Вроде бы Вассерман эту цифру в какой-то полемике навскидку сказал, и ее тут же возвели в абсолют. Напомню всем старую русскую присказку про то, что где кони дохнут, там и трактор не поможет. И если полторы сотни вам мало, то и 200 и 300 не спасут.

Да ладно! А как же СССР 2.0? Примыкаете к Гиркину и прочим власовцам-белогвардейцам(тм)?

Цитата: Непалец от 28.09.2014 02:45:03

 

Скажите, США Империя? Наверное да. В эту империю втянуты Канада, Великобритания, Австралия, Мексика.
Евросоюз империя? Ответ вероятно, тоже положительный.
Почему они стараются втянуть в свои империи всё новые государства?
И почему прилагают все силы, что бы это не сделала Россия?
Сколько визга по поводу ТС. 
Клинтон: США не допустят возрождения СССР

Цитата: Цитата

Скрытый текст

«Мы отмечаем некий сдвиг в сторону повторной советизации региона, - утверждает Клинтон. - Но, конечно, это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, называться Евразийским союзом или что-то в этом роде. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить это или предотвратить это».

По ее словам, в России все чаще нарушаются принципы демократии и права человека, причем аналогичная тенденция наблюдается в Беларуси, Туркменистане и других странах бывшего СССР.

Два моих оппонента по видимому согласны с Хиллари.
Вот так и получается. Начинают бороться против возрождения СССР и моментально начинают играть на поле геополитического врага.
А как империя будет называться, СССР 2.0 или просто Российская, не столь важно. Суть важна, наполнение.
Как же вас корёжит от мысли, что надо укрупняться, расширять зону влияния Русского мира.
С антикваров.

Цитата: ЦитатаMorj (28 сентября 2014 - 01:18) писал:
По мне так тут не важно само по себе какой будет Новороссия, унитарной, федеративной или другие варианты. Весь цинус в том, что это самое установление народовластия в Новороссии невозможно без помощи Москвы, но беда в том что при сохранении нынешнего государственного устройства и положения дел в самой России этой помощи и не будет. Не может алигархически-клановая Россия создать у себя под боком и уж тем более включить в свой состав територию с реальным народовластием, о котором говорят Губарев, Мозговой и другие.

А соль Новороссии как раз в том, что текущее положение дел поставило Россию, её народ и так называемую элиту перед тем фактом, что глобальные перемены в самой России неизбежны и безотлагательны. Если хотите Новороссия это ключ к новой России, а потеряем этот ключик - так извините и Россию просрёмс.

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 28.09.2014 10:38:32Скажите, США Империя? Наверное да. В эту империю втянуты Канада, Великобритания, Австралия, Мексика.
Евросоюз империя? Ответ вероятно, тоже положительный.
Почему они стараются втянуть в свои империи всё новые государства?
И почему прилагают все силы, что бы это не сделала Россия?
Сколько визга по поводу ТС. 
Клинтон: США не допустят возрождения СССР

Два моих оппонента по видимому согласны с Хиллари.
Вот так и получается. Начинают бороться против возрождения СССР и моментально начинают играть на поле геополитического врага.
А как империя будет называться, СССР 2.0 или просто Российская, не столь важно. Суть важна, наполнение.
Как же вас корёжит от мысли, что надо укрупняться, расширять зону влияния Русского мира.

Цитата: zavbor от 28.09.2014 10:38:32

 

Меня корёжит от мысли, что расширять зону влияния Русского мира будут по советски, а как она будет называться, не столь важно.
Назовите хоть Галактической Империей, но, если весь этот банкет опять будет за счёт России, на выходе получим нищую метрополию и знакокачественные окраины, которые в очередной раз нас сольют при первом же шухере.

Всяких клинтонш пугает развитие именно России, слово "советизация" она сказала, чтобы возбудить хомячков полузабытым термином "советская угроза", а не для елея в ваши уши. Ей нужно противостояние на территории бСССР, причем в формате "все против России", а не нормальное социально-экономическое взаимодействие.

Не переоценивайте значение ТС, одно только финансовое самообеспечение БРИКС для них куда страшнее. Просто эта беда для них новая, методичек под нее нет и писать некому. Вот и работают со старыми.

• +0.31 / 1
• • 1

Цитата: Непалец от 28.09.2014 11:20:39Меня корёжит от мысли, что расширять зону влияния Русского мира будут по советски, а как она будет называться, не столь важно.

Цитата: Непалец от 28.09.2014 11:20:39

 

Вам ответили.
[movie=400,300]http://youtu.be/uHsjrcOoHkM[/movie]

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 28.09.2014 10:38:32Начинают бороться против возрождения СССР и моментально начинают играть на поле геополитического врага.
А как империя будет называться, СССР 2.0 или просто Российская, не столь важно. Суть важна, наполнение.
Как же вас корёжит от мысли, что надо укрупняться, расширять зону влияния Русского мира.

Цитата: zavbor от 28.09.2014 10:38:32

 

 Полное непонимание кстати концепции самого "проекта СССР" ( в изначальной постановке вопроса, а не историческом факте возврата к империализму, при сохранении антиимпериалистичекой риторики, совершенном в сталинизме ) , на которую разного рода "красно-ымперцы" пытаются натянуть понятие Империи.
 Откройте наконец учебник какой по МЛФ хотя бы, не говоря о работах классиков М.-Л. где проект позиционировался как принципиально антиимпериалистический, т.е. как своего рода площадка для сборки "свободных народов" на основе принципов интернационализма ( пролетарского ).
 И соответсвющее не понимание что такое Империя на уровне - много территории/населения - "ымперия", мало нет.

 Бразилия - ымперия ( футбольная ), Аргентина -нет ( по говядине ). 

 А так да, нехитрая схема периферийного пропагандизма понятна.

 Против СССР? -> Против Империи -> Враг Русского Мира.

 Бей "врагов" спасай СССР, Да здравствует СССР 2.0.!

 То что сам "проект СССР" извел мегатонны чернил и типографской краски не говоря о бумаге, на то что бы доказать что предлагает совершенно иные принципы объединения по сути наднационального надгосударсвенно, чуть не планетарного, не на империалистических началах, конечно мимо.

 И что же обнаружили нео-комми вроде Прохана или Ку-Ку?

 А то, что десятилетиями писалось их идеологическими врагами и западными контрпропагандистами о том, что СССР просто напросто обычный империализм прикрывающийся марксистской риторикой, а "красная империя" это просто напросто Империя, с претензией на мировое господство ( путем всемирной пролетарской революции ) в красной упаковке.

 Но раз так, почему Империю нужно обязательно упаковывать в красный цвет или в белый?

 А может на новом историческом ветке в зеленый например?

 Сами же своими рассуждениями подводят к тому, что идеологический флер оказывается неважным, носит вторичный характер по отношению к имперской установке.
 Аналогично сейчас например, имперские претензии США обслуживает либеральная идеология, а в СССР коммунистическая.

 Иначе придется рассказывать сказки на тему, что "красная империя - хорошая", а "белая - плохая".

 Тогда как разговор стоит в другой плоскости:

 Империя - (не)империя.

 И никак не могут признать, что одна из причин развала "проекта СССР" была именно в заложенном противоречии между имперскостью и идеологической базовой догматикой, особенно ее блока пролетарского интернационализма, предполагавшего "браццво", а на практике же вылившегося в уникальный вариант "империи наоборот", когда периферия получала преференции за счет метрополии, эдакая реколонизация колониями метрополии, в роли которой вступала тогдашняя РСФСР, где уровень жизни был в среднем ( на провинциальном уровне, а не Мск/Спб - Куев ) ниже чем на той же укре или фасадной приеболтике и даже кавказоидной Грузии. Не говоря о т.н. "странах народной демократии", сидевших на сырьевой, как минимум, подпитке из СССР и скатившихся без ресурсных инъекций по уровню жизни вроде нынешней Болгарии.

 Интересна кому нужен подобный вариант "красной империи - СССР 2.0.?
 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2014 14:03:01И что же обнаружили нео-комми вроде Прохана или Ку-Ку?

 А то, что десятилетиями писалось их идеологическими врагами и западными контрпропагандистами о том, что СССР просто напросто обычный империализм прикрывающийся марксистской риторикой, а "красная империя" это просто напросто Империя, с претензией на мировое господство ( путем всемирной пролетарской революции ) в красной упаковке.

 Но раз так, почему Империю нужно обязательно упаковывать в красный цвет или в белый?

 А может на новом историческом ветке в зеленый например?

 Сами же своими рассуждениями подводят к тому, что идеологический флер оказывается неважным, носит вторичный характер по отношению к имперской установке.
 Аналогично сейчас например, имперские претензии США обслуживает либеральная идеология, а в СССР коммунистическая.

 Иначе придется рассказывать сказки на тему, что "красная империя - хорошая", а "белая - плохая".

 Тогда как разговор стоит в другой плоскости:

 Империя - (не)империя.

 И никак не могут признать, что одна из причин развала "проекта СССР" была именно в заложенном противоречии между имперскостью и идеологической базовой догматикой, особенно ее блока пролетарского интернационализма, предполагавшего "браццво", а на практике же вылившегося в уникальный вариант "империи наоборот", когда периферия получала преференции за счет метрополии, эдакая реколонизация колониями метрополии, в роли которой вступала тогдашняя РСФСР, где уровень жизни был в среднем ( на провинциальном уровне, а не Мск/Спб - Куев ) ниже чем на той же укре или фасадной приеболтике и даже кавказоидной Грузии. Не говоря о т.н. "странах народной демократии", сидевших на сырьевой, как минимум, подпитке из СССР и скатившихся без ресурсных инъекций по уровню жизни вроде нынешней Болгарии.

 Интересна кому нужен подобный вариант "красной империи - СССР 2.0.?

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2014 14:03:01

 

Многа букафф.
Старались, не вежливо не ответить. То, что Кургинян у Вас Пургинян или попросту Ку-Ку, все привыкли. А вот то, что его друг Проханов получил прозвище Прохана, интересно.
По поводу империй или нет. До 17 года была РИ. Оспаривать будете?
После СССР стал продолжателем и правопреемником. Возражения есть?
После распада СССР эта империя потеряла территории и население. Так?
Сейчас Россия пытается собрать всё это опять. Разумеется, на другом уровне.
Вы против?
Видите, я не копаю глубоко, не занимаюсь словоблудием, просто задаю простые вопросы.
И жду конкретные ответы. Оппоненты как правило от них уклоняются.
Напрягитесь.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: zavbor от 28.09.2014 17:33:18Многа букафф.

Цитата: zavbor от 28.09.2014 17:33:18

 

 Я понял что подобный текст не прописывается в мозги забитые ПУРГОЙ. 
 "Напрягитесь" выкинте ее из головы и научись задавать хотя бы вопросы по тексту и теме разговора, а не корчить из себя комиссара "Вы против?".  Или "почему Проханова назвали Проханом?". Хорошо хоть усвоили что Ку-ку - это Пургенян. 

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48Никто не может доказать, что государство может быть нормальным с населением больше 200 млн, я читал и про 250, и про 400, у кого какая фантазия гнездится в межушном пространстве. 
Европейские государства вполне могли бы быть дееспособными, хотя и 100млн не имеют, у них другие проблемы, и к населению точно не имеют отношения. 
...
Так, типа для справки. Население СССР в конце 30х, то есть до войны и потерь из за неё, было около 150млн.
Включайте мозгЪ, господа, иногда, хотя бы для регламентных работ, а то когда понадобится, ась, а он не работает.

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48

 

Еще мал-мала для справки:
Китай и Индия - примерно по 1,3 млярда жителей. Наверное, они вообще все в шоколаде перемазаны.
Третья - США, у них примерно 350 млн.
Дальше еще парочка великих субъектов - Индонезия и Бразилия, 250 и 200 соответственно.

На этом список "нормальных государств", которые субъекты, заканчивается.

Тройка государств, еще не совсем, но уже почти нормальных, выглядит так: Пакистан, Нигерия, Бангладеш. 190, 180 и 155 миллионов.
Далее, шаркая лаптями по неровной грунтовке, бредет Россия со своими жалкими 145 млн.
Замыкают топ-10 самураи, у них в хозяйстве 127 миллионов кавайных жертв хентая.

Выводов делать не буду, они на поверхности.

• +0.27 / 2
• • 2

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48

Скрытый текст

Именно этим отличается пропагандонство от аналитики. В аналитике, не важно какого качества, автор пытается выстроить логическую нить доказательств своего вывода. Повторюсь, не важно, правильный у него вывод, или нет, строгие доказательства или нет, это не важно, человек так анализирует, у каждого свои недостатки. У пропагандиста задача другая- выкрикнуть тезис погромче, часто совершенно бессмысленный, доказывать не надо.

Никто не может доказать, что государство может быть нормальным с населением больше 200 млн, я читал и про 250, и про 400, у кого какая фантазия гнездится в межушном пространстве. 
Европейские государства вполне могли бы быть дееспособными, хотя и 100млн не имеют, у них другие проблемы, и к населению точно не имеют отношения. 
То есть, это обыкновенный пропагандисткий выкрик, лозунг, типа экономика должна быть экономной, или что то типа этого, смысла мало, зато выхлоп хороший.

Скрытый текст

 Именно поэтому я и считаю Кургиняна и его активных поклонников пропагандистами, доказательств верности единственного верного "красного" пути у них нет, более того, они даже и пытаются их предъявить, даже не пытаются их "нарисовать", а просто глаголят "истину", а этого мне не надо, я таких "жгущих глаголом" ещё до рождения многих из них наслушался, и цену им знаю. 
А Вассерман, конечно, умный парень, но когда даже самый умный парень, победитель всех викторин и решатель всех ребусов берется говорить по всем вопросам бытия, да ещё и на бегу, на переходе с одной телевикторины на другую, получaется фуйня, с чем его и поздравляем.

Так, типа для справки. Население СССР в конце 30х, то есть до войны и потерь из за неё, было около 150млн.
Включайте мозгЪ, господа, иногда, хотя бы для регламентных работ, а то когда понадобится, ась, а он не работает.

Цитата: ДедМиши от 28.09.2014 08:24:48

 

Этот спич настолько безграмотен и откровенно глуп занятен, что даже как-то неловко 
Европейские государства объединены в Европейский союз (хотя тут завбор не точен, имеет смысл говорить не о государствах, а о контролируемых рынках, контроль проще всего осуществлять в формате империй) и нет смысла в возражении 

Цитата: ЦитатаЕвропейские государства вполне могли бы быть дееспособными, хотя и 100млн не имеют

Что касается "никто не может доказать" тем более чушь. (подмену "субъектности" на "нормальность" уже отмечал)
Логика в таких рассуждениях такова - чем более высокие технологии, тем они затратнее и тем бОльший рынок сбыта для высокотехнологичной продукции надо иметь, чтобы затраты окупились.
При этом очевидно (гм..очевидно, видимо, не всем, но это отдельный разговор), что чем больше народу, тем масштабнее проекты можно осуществить.
Розинский, вы как житель метрополии должны быть как-то...гм..подготовленнее что ли =)
Хотя для ..Рима эпохи упадка все и в норме, наверное =)

• +0.22 / 1
• • 1

Цитата: Adamantit от 28.09.2014 12:00:45Логика в таких рассуждениях такова - чем более высокие технологии, тем они затратнее и тем бОльший рынок сбыта для высокотехнологичной продукции надо иметь, чтобы затраты окупились.
При этом очевидно (гм..очевидно, видимо, не всем, но это отдельный разговор), что чем больше народу, тем масштабнее проекты можно осуществить.

Цитата: Adamantit от 28.09.2014 12:00:45

 

О Великий Ктулху, к тебе взываю!!! Верни людям зохаванные тобой мозги!

Не надо подменять количество жителей в государстве и рынок сбыта!!! Патамучта:
- Любое количество нищих и голодных граждан не сможет создать рынок сбыта даже на одну высокотехнологичную жопогрейку;
- Рынки сбыта не ограничиваются территорией государств.

Ну и массовка для масштабных проектов, это что, каналы рыть с мотыгами и тачками, что ли?
Самые великие проекты прошлого века создавались втихаря - это я про атом и космос. А построение гигантов масштаба БАМ или ДнепроГЭС, при современной механизации, проходит достаточно спокойно, без трудовых подвигов. Работа как работа...

• +0.51 / 3
• • 3

Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:18:04О Великий Ктулху, к тебе взываю!!! Верни людям зохаванные тобой мозги!

Не надо подменять количество жителей в государстве и рынок сбыта!!! Патамучта:
- Любое количество нищих и голодных граждан не сможет создать рынок сбыта даже на одну высокотехнологичную жопогрейку;
- Рынки сбыта не ограничиваются территорией государств.

Ну и массовка для масштабных проектов, это что, каналы рыть с мотыгами и тачками, что ли?
Самые великие проекты прошлого века создавались втихаря - это я про атом и космос. А построение гигантов масштаба БАМ или ДнепроГЭС, при современной механизации, проходит достаточно спокойно, без трудовых подвигов. Работа как работа...

Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:18:04

 

Это пять =)))
Я в своем посте начал было писать, что естественно, нужно учитывать платежеспособный спрос и тыды, но подумав, что раз я пишу пост о нормальном (!) ведении дискуссии, когда очевидности можно опустить, чтобы не растекаться мысью по древу, то стер..И тут....
Опять строите пост по той же методе 
Что ж, к Воксу так к Воксу, хозяин барин.
зы
Я ж и перевел разговор с населения государств на контроль рынков а вы мне пишете что не надо подменять...
Ну вы блин даете (с)

• +0.22 / 1
• • 1

Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:18:04Не надо подменять количество жителей в государстве и рынок сбыта!!! Патамучта:
- Любое количество нищих и голодных граждан не сможет создать рынок сбыта даже на одну высокотехнологичную жопогрейку;
- Рынки сбыта не ограничиваются территорией государств.

Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:18:04

 

Узнаю охранителя собственного холодильника.
Просто ответьте на простые вопросы.
1.Россия способна существовать и процветать только как империя. Ответьте, "ДА" или "НЕТ"?
2. Если ответ "ДА", то в каких границах?
3. Если ответ "НЕТ", то опять же, какими границами ограничиться?

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 28.09.2014 12:30:10Узнаю охранителя собственного холодильника.
Просто ответьте на простые вопросы.
1.Россия способна существовать и процветать только как империя. Ответьте, "ДА" или "НЕТ"?
2. Если ответ "ДА", то в каких границах?
3. Если ответ "НЕТ", то опять же, какими границами ограничиться?

Цитата: zavbor от 28.09.2014 12:30:10

 

 Риторический вопрос.  
 Почему все инСЕКтоиды пропагандонят в стиле "ДА или НЕЕ"? 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2014 14:13:07Риторический вопрос.  
 Почему все инСЕКтоиды пропагандонят в стиле "ДА или НЕЕ"? 

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2014 14:13:07

 

Все пропагандисты работают так. Внедрение триггерной системы мышления. Очень удобно на митингах, не надо заставлять учить речевки. Ну и базовые маяки для срабатывания системы "свой-чужой".

А еще это довольно известный полемический прием. Введение собеседника в тобой созданные рамки, если нет возможности оппонировать на уровне развернутых ответов, или если собеседник изворачивается ужом.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Непалец от 28.09.2014 15:12:41Все пропагандисты работают так. Внедрение триггерной системы мышления. Очень удобно на митингах, не надо заставлять учить речевки. Ну и базовые маяки для срабатывания системы "свой-чужой".

А еще это довольно известный полемический прием. Введение собеседника в тобой созданные рамки, если нет возможности оппонировать на уровне развернутых ответов, или если собеседник изворачивается ужом.

Цитата: Непалец от 28.09.2014 15:12:41

 

 Это понятно, а риторичекий, потому, что ГА все же претендует на звание ресурса аналитического, пусть и народной аналитики.
 Увы, прибившаяся здесь компания пропагандистов "сутьевцев" просто органически не способна производить аналитику, на которую тем не менее претендуют во след своему гуру, в результате стандартный разговор с ними строится в стиле (контр)пропагандистского пин-понга, а вот ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО не держат тему, моментом съезжают в пропагандонство, разве Адамантит иногда креативит что-то аналитическое, но его то же быстро сносит.

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 28.09.2014 12:30:10Узнаю охранителя собственного холодильника.
Просто ответьте на простые вопросы.
1.Россия способна существовать и процветать только как империя. Ответьте, "ДА" или "НЕТ"?
2. Если ответ "ДА", то в каких границах?
3. Если ответ "НЕТ", то опять же, какими границами ограничиться?

Цитата: zavbor от 28.09.2014 12:30:10

 

При чем тут мой холодильник?

Насчет простых вопросов. Первый же вопрос включает три термина, требующих определения.
1. Способность существовать - это как? Как Киевская Русь? Гардарика? Романовская Империя? РСФСР? РФ? Московские княжества? Это все были этапы жизни России, и не все были имперскими.
2. Процветать. Пример процветания, пожалуйста, для образца. А то одним хруст французской булки нравится, другим мороженные спинки минтая.
3. Оно же основное. Империя. Я бы очень хотел получить четкое определение империи как общественной формации.

Если Вы сможете дать мне определения данных терминов, я с радостью отвечу на Ваши вопросы.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Непалец от 28.09.2014 15:05:26При чем тут мой холодильник?

Насчет простых вопросов. Первый же вопрос включает три термина, требующих определения.
1. Способность существовать - это как? Как Киевская Русь? Гардарика? Романовская Империя? РСФСР? РФ? Московские княжества? Это все были этапы жизни России, и не все были имперскими.
2. Процветать. Пример процветания, пожалуйста, для образца. А то одним хруст французской булки нравится, другим мороженные спинки минтая.
3. Оно же основное. Империя. Я бы очень хотел получить четкое определение империи как общественной формации.

Если Вы сможете дать мне определения данных терминов, я с радостью отвечу на Ваши вопросы.

Цитата: Непалец от 28.09.2014 15:05:26

 

"Хранитель холодильника" - устоявший ся мем на ГА, закрепившийся на укроветке.
1. Существовать и развиваться в настоящем времени и в будущем.
2. Вы процветание к желудку сводите? А как же образование, культура, наука?
3. Российская империя уникальна по своей сути. Так как в отличие к примеру англосакской, не уничтожает народы и не грабит, а развивает.
Даже ассимилирует с очень большой оглядкой и строго на добровольной основе самих граждан.
Пока в мире и дружбе будут жить нации и народы в РИ, она будет непобедима. И так же будет в себя втягивать близлежащие народы.
Поэтому и неприемлем русский шовинизм и национализм, против которого выступал В.И. Ленин и который сейчас пропагандирует Дугин.
Россия сейчас утратила в огромной степени связующую идеологию для различных наций. Идёт поиск.
И как то так странно получается, что поиск постоянно идёт в стиле красного проекта. Нет иного.
В Новороссии это наиболее ярко проявляется.

• +0.04 / 2
• • 1
  • 1

Краткое содержание предыдущих серий:

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 09:30:10Узнаю охранителя собственного холодильника.
Просто ответьте на простые вопросы.
1.Россия способна существовать и процветать только как империя. Ответьте, "ДА" или "НЕТ"?
2. Если ответ "ДА", то в каких границах?
3. Если ответ "НЕТ", то опять же, какими границами ограничиться?

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:26При чем тут мой холодильник?

Насчет простых вопросов. Первый же вопрос включает три термина, требующих определения.
1. Способность существовать - это как? Как Киевская Русь? Гардарика? Романовская Империя? РСФСР? РФ? Московские княжества? Это все были этапы жизни России, и не все были имперскими.
2. Процветать. Пример процветания, пожалуйста, для образца. А то одним хруст французской булки нравится, другим мороженные спинки минтая.
3. Оно же основное. Империя. Я бы очень хотел получить четкое определение империи как общественной формации.

Если Вы сможете дать мне определения данных терминов, я с радостью отвечу на Ваши вопросы.

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 14:33:18...
Видите, я не копаю глубоко, не занимаюсь словоблудием, просто задаю простые вопросы.
И жду конкретные ответы. Оппоненты как правило от них уклоняются.
Напрягитесь.

"Только учти, Копченый, на этот раз разозлил ты меня всерьез" (с) Жеглов.

Итак.

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:26При чем тут мой холодильник?

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 15:24:28"Хранитель холодильника" - устоявший ся мем на ГА, закрепившийся на укроветке.

Я Вас категорически не понимаю. То Вы мне отвечаете ссылкой на песню, неплохую по сути своей. О художественных достоинствах высказываться не буду, поскольку минимум два ее прекурсора были неплохи. Причем в конце той песни вылезает Губарев, с которым Сергей Ервандович довольно неприглядно разосрался в Донецке. На кого работаете?
Теперь Вы мне подвязываете какой-то "устоявшийся мем". Поосторожнее размахивайте раскаленным тавром, не приведи Господь, прижжете себе ягодицу. Я ведь тоже могу Вам подобрать несколько устоявшихся мемов по фигуре, да еще парочку не поленюсь от себя добавить, да так, что Зверев обзавидуется, какой сладкий мальчик получился.

Поехали дальше.

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:261. Способность существовать - это как? Как Киевская Русь? Гардарика? Романовская Империя? РСФСР? РФ? Московские княжества? Это все были этапы жизни России, и не все были имперскими.

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 15:24:281. Существовать и развиваться в настоящем времени и в будущем.

Тысячу лет назад Русь существовала в том времени и во всех последующих. Слова "империя" русичи тогда, поди, и не слыхали.
Ответа не вижу.

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:262. Процветать. Пример процветания, пожалуйста, для образца. А то одним хруст французской булки нравится, другим мороженные спинки минтая.

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 15:24:282. Вы процветание к желудку сводите? А как же образование, культура, наука?

Нет, взял два "устоявшихся мема". А уж не распознать их, с привязкой к эпохе - это вопрос к Вашему восприятию.
Ответа не вижу.

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:263. Оно же основное. Империя. Я бы очень хотел получить четкое определение империи как общественной формации.

Цитата: Цитата: zavbor от 28.09.2014 15:24:283. Российская империя уникальна по своей сути. Так как в отличие к примеру англосакской, не уничтожает народы и не грабит, а развивает.
Даже ассимилирует с очень большой оглядкой и строго на добровольной основе самих граждан.
Пока в мире и дружбе будут жить нации и народы в РИ, она будет непобедима. И так же будет в себя втягивать близлежащие народы.
Поэтому и неприемлем русский шовинизм и национализм, против которого выступал В.И. Ленин и который сейчас пропагандирует Дугин.
Россия сейчас утратила в огромной степени связующую идеологию для различных наций. Идёт поиск.
И как то так странно получается, что поиск постоянно идёт в стиле красного проекта. Нет иного.
В Новороссии это наиболее ярко проявляется.

Ага. В начале 20 века от красного проекта сначала с концами сбежали Варшава и Хельсинки, потом остальную половину окраин еле собрали. Затем в конце 20 века от красного проекта, как от чумы, разбежалась вся прибалтика, восточная европа и средняя азия, стоило чуть отпустить поводок. Дальше вся Россия начала трещать по швам, в свое время сметанным белыми нитками красного проекта. Еле увернулись.
Кстати, Вы читали Ленина "О национальной гордости великороссов"? Что скажете по поводу его тезиса, что в "тюрьме народов" великороссы угнетали малые народы? Не отсюда ли тянутся уши нынешних претензий со стороны всех подряд лимитрофов?

И опять ответа не вижу, вижу вялую пропаганду.

Цитата: Цитата: Непалец от 28.09.2014 12:05:26Если Вы сможете дать мне определения данных терминов, я с радостью отвечу на Ваши вопросы.

В общем, вопросов стало на один больше. Сформулируйте еще, пожалуйста, СВОЕ определение красного проекта. Буквально в нескольких словах.

• +0.12 / 1
• • 1

Цитата: Непалец от 29.09.2014 02:53:57В общем, вопросов стало на один больше. Сформулируйте еще, пожалуйста, СВОЕ определение красного проекта. Буквально в нескольких словах.

Цитата: Непалец от 29.09.2014 02:53:57

 

В нескольких словах не получится.
Придётся целый трактат писать. Ни времени, ни желания на это нет.
Вот это устроит?

Цитата: Цитата"Возлюби ближнего как самого себя" учил Христос - одна из самых главных составляющих христианского учения. И то, насколько ты христианин, измеряется не количеством выученных наизусть молитв, а тем, насколько ты любишь людей. А теперь ответьте на вопрос - может ли капиталист возлюбить как самого себя рабочего, который на него работает? Если да, то тогда почему в капиталистическом обществе рабочий не может иметь такие же яхты и дворцы? Ответ очевиден - капиталист не может быть в полной мере христианином, поскольку это противоречит его сути. Вот и весь расклад.

И потому, коммунистическое общество - это мечта, воплощение рая на земле, к которому должны стремиться люди. Может быть, они никогда его не достигнут, как не достигнет, например, спринтер рубежа 5 секунд на стометровке, но каждую сотую, а потом и тысячную долю секунды новые чемпионы будут отвоёвывать, а значит - приближаться к заветной цели. Поэтому без этой цели, без стремления всеми силами построить коммунистическое общество для человечества - означает смерть, в самом прямом смысле этого слова. Развитие научно-технического прогресса неизбежно и неумолимо как движение времени - а значит человечество очень скоро достигнет таких знаний и способностей - что сейчас даже представить трудно. Большой адронный коллайдер - это только первая ласточка в этом направлении. И вот эти научные знания у человечества, не сумевшего подтянуть свою духовность - это даже не обезьяна с гранатой, это гораздо-гораздо круче, это прямой и абсолютно бесповоротный путь к самоуничтожению.

Я примерно это разными словами ранее на этой и других ветках говорил. Тут более сжато.
Суть. Если отказаться от стремления создать коммунизм, красный проект, рай на земле. то неизбежно человечество установит ад на земле, либер-фашизм.
Цель - восхождение, раскрепощение.
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: zavbor от 29.09.2014 11:05:32Если отказаться от стремления создать коммунизм, красный проект, рай на земле. то неизбежно человечество установит ад на земле, либер-фашизм.

Цитата: zavbor от 29.09.2014 11:05:32

 

 Если не стремиться в Рай, то АдЪ неминуем! 
 Это же в чистом виде религиозное СЕКтанство.

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: zavbor от 29.09.2014 11:05:32...
Я примерно это разными словами ранее на этой и других ветках говорил. Тут более сжато.
Суть. Если отказаться от стремления создать коммунизм, красный проект, рай на земле. то неизбежно человечество установит ад на земле, либер-фашизм.
Цель - восхождение, раскрепощение.
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.

Цитата: zavbor от 29.09.2014 11:05:32

 

Скажите, пожалуйста, ну почему любое категорическое утверждение в Вашем исполнении хочется выбить транспарантным шрифтом на кумаче?

Ад - Рай, фашизм - коммунизм, неизбежность... Будьте Вы немного проще, а то так и хочется разбавить гранитный пафос ядреной порцией глума.
Возьмем Адамантита. Вроде из вашей же структуры, а слог гораздо легче, ярлыками не злоупотребляет, лозунгов и мантр использует почти в меру, одно удовольствие пообщаться...

Ну вот возьмем Вашу фразу: Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
А что, либеральная демократия не раскрепощает? При коммунизме, поди, елдак на мосту за творчество не примут... А художник, понимаэшь, творец, у него взгляд на мир такой - он сквозь елду зарю не видит. И все, привет раскрепощению, цензура, мать ее еху, зажимают таланты...

• +0.11 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Непалец от 29.09.2014 17:36:32Ну вот возьмем Вашу фразу: Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
А что, либеральная демократия не раскрепощает? При коммунизме, поди, елдак на мосту за творчество не примут... А художник, понимаэшь, творец, у него взгляд на мир такой - он сквозь елду зарю не видит. И все, привет раскрепощению, цензура, мать ее еху, зажимают таланты...

Цитата: Непалец от 29.09.2014 17:36:32

 

Раскрепощает. Либерализм и толерантность.
Вопрос, что раскрепощает?
И если коммунизм раскрепощает и пробуждает высшие творческие способности, то либерализм снимает табу, убирает запрет на запрет.
Иными словами, уничтожает тот слой, что препятствует выйти наружу звериному началу человека.
Этот слой формировался веками. Он очень тонкий. Сломать его легко. Что сейчас и происходит.
В мире сейчас приходит понимание, что Россия - бастион сохранения общечеловеческих традиционных ценностей.
Вот хорошее видео на тему.
[movie=400,300]http://youtu.be/Dz_7mtbDfoc[/movie]
Автор кстати, Алан Мамиев, руководитель пресс-центра бригады "Восток".

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: Adamantit от 28.09.2014 12:00:45Этот спич настолько безграмотен и откровенно глуп занятен, что даже как-то неловко 
Европейские государства объединены в Европейский союз (хотя тут завбор не точен, имеет смысл говорить не о государствах, а о контролируемых рынках, контроль проще всего осуществлять в формате империй) и нет смысла в возражении 


Что касается "никто не может доказать" тем более чушь. (подмену "субъектности" на "нормальность" уже отмечал)
Логика в таких рассуждениях такова - чем более высокие технологии, тем они затратнее и тем бОльший рынок сбыта для высокотехнологичной продукции надо иметь, чтобы затраты окупились.
При этом очевидно (гм..очевидно, видимо, не всем, но это отдельный разговор), что чем больше народу, тем масштабнее проекты можно осуществить.
Розинский, вы как житель метрополии должны быть как-то...гм..подготовленнее что ли =)
Хотя для ..Рима эпохи упадка все и в норме, наверное =)

Цитата: Adamantit от 28.09.2014 12:00:45

 

Логика есть, но откровенного мошеничества сильно больше. Субъктность это состояние нормальноо самостоятельного государства. А сказки о 200-400 миллионах относятся к емкости рынка, причём совершенно безотносительно какой именно рынок, свой или международный, речь идет о конкуренции на рынке вообще. Рособоронщикам или атомщикам не сильно вредит то, что они работают на внешнем рынке, а не только на своём, для их деятельности не сильно мешает то, что само государство имеет 145 млн, а не 200. А тем, кто куёт какое то дерьмо с болтами или другую фигню, и свой рынок не поможет. Пример СССР с 250 млн показал это совершнно наглядно. 

• +0.12 / 1
• • 1

Цитата: ДедМиши от 29.09.2014 11:14:59Логика есть, но откровенного мошеничества сильно больше. Субъктность это состояние нормальноо самостоятельного государства. А сказки о 200-400 миллионах относятся к емкости рынка, причём совершенно безотносительно какой именно рынок, свой или международный, речь идет о конкуренции на рынке вообще. Рособоронщикам или атомщикам не сильно вредит то, что они работают на внешнем рынке, а не только на своём, для их деятельности не сильно мешает то, что само государство имеет 145 млн, а не 200. А тем, кто куёт какое то дерьмо с болтами или другую фигню, и свой рынок не поможет. Пример СССР с 250 млн показал это совершнно наглядно.

Цитата: ДедМиши от 29.09.2014 11:14:59

 

У нас с вами понятие нормы не совпадет, поэтому писать мне "состояние нормальноо самостоятельного государства" смысла не имеет, на такие простенькие манипуляции ведуться разве что в детском саду.

В остальном "дискуссия" бессмысленна, аргумент типа "а тем, кто куёт какое то дерьмо с болтами или другую фигню, и свой рынок не поможет. Пример СССР с 250 млн показал это совершнно наглядно" подходит только для внутреннего потребления в вашей тусовке.

• +0.28 / 2
• • 2

Цитата: zavbor от 28.09.2014 02:17:13Мы ещё многое узнаем. Но если не победить зверя, то это станет нормой. В сущности, это извечная война добра со злом.
Любовь против инферно.

Цитата: zavbor от 28.09.2014 02:17:13

 

 Это цитита из либретто к оперетте "Данко нашего двора, или Красный ВоЕн Темного Света"?
 Все же удивляет, как на полном серьезе можно гнать подобную хню не по молодости лет, что должно быть в голове? 
 Видимо ПУРГА. 

• +0.02 / 1
• • 1