Прогнозы Avanturista и не только...
388,848
386
|
Кengel_Neh ( Слушатель ) |
| 25 янв 2009 23:29:56 |
Тред №82053
новая дискуссия Дискуссия 225
Не прогноз, а скорее анализ.
Автор - Поляков
МЭК-2, 25 января, 18:14:32
Финансовый сектор США - доказательство от противного
1.
Я предлагаю провести доказательство от противного. Я докажу Вам, что стоимость всех финансовых активов США не соответствует их рыночной стоимости, а суть - спекулятивная цена.
Лично я различаю 3 вида цен: рыночная, оценочная, монопольная;
Рыночная цена устанавливается из баланса спроса и предложения на финансовые активы и баланса и спроса на денежном рынке. ( так еще старик Кейнс завещал);
Оценочная стоимость - это внутренняя стоимость актива. Эта стоимость дает настоящую стоимость любого актива как функцию от настоящей стоимости будущих дохов;
Монопольная цена просто устанавливается фактически единственным игроком на рынке ( это может быть ценовой сговор, манипуляции ожиданиями других игроков итд), то есть это некий контроль над рыночным ценообразованием.
Теперь предположим что рыночная цена всех активов США объективна; тогда их настоящая стоимость будет равна будущим доходам ( денежным потокам) приведенным к настоящей стоимости;
2.
Давайте определим справедливую стоимость американского корпоративного сектора ( не финансы):
Нераспределенная прибыль американских корпораций ( не финансовый сектор) в 2007 году составила до ( Net Disposable income )239 млрд. $.
Средняя доходность Equity and Direct investments in US за период с 1960 по 2007 составила 3,9%.
Процентная доходность, то есть доходность Securities other than shares ( то есть не акционерная доходность) - 9,1%. Прим. 2007 году было 3,9% и 8,3% соответственно.
Таким образом прибыль до выплаты процентов и дивидендов равна 1 431, 4 ( 1,43 трлн $)
Средний рост прибыли за последние 47 лет составил 8,5%. Средний дефлятор ВВП составил 10,86% за этот же период. Итого реальный рост составил (1+8,5%)/(1+10,86%)-1= -2,1 %.
Структура капитала американских корпораций в 2007 году была такова, что во всех активах процентные пассивы составляли 38,5%, а обязательства долевого участия ( обычные акции и прямые инвестиции ) 58,8%. Разницу составляет накопленный денежный поток - 2,5% ( Net Worth), который можно разнести пропорциональными долями по разным видам капитала, составляющим активы.
Отсюда получаем средневзв. стоимость капитала для американских корпораций: 5,8%.
Сделаем предположение о том что структура капитала останется неизменной в будущем, тогда
настоящая стоимость всех активов по формуле геометрической прогрессии равна: 1 431/[(5,8%-(-2,5%)] = 17 231 ( 17,2 трлн)(1). Теперь добавим поток чистого богатства ( Net Worth Flow) за период ( 1960-2007) и получим + 547, 6$ ( 0,55 трлн $)(2) ( это изменяющаяся разница активов и пассивов во времени)
_______________________________________
Сложив (1)+(2)=(3); (3) = 17, 75 трлн. $.
(3) - это приведенная будущая стоимость (PV) всех американских корпораций не финансового сектора;
PV(e) = 17,75 трлн. $
Финансовые корпорации:
Основные параметры -
Структура капитала Liabilities' = 69,1% ; Equity'=30,8%
дивидентная доходность - 3,7%
процентная - 8,3%
темпы роста номинальной прибыли - 10,9%, реальные темпы роста ( c учетом дефлятора) - 0,1%.
Flow of Net Worth = - 1 419, 3 трлн. $.
Используя чистую прибыль до уплаты процентов и дивидендов в 2007 - 2 815,6 в качестве базы для построения прогрессии и прибавляя Flow of Net Worth получаем : Настоящую стоимость финансовых корпораций : Pv(d) = 22 091 ( 22,1 трлн. $)
_______________________________________________
PV(a) = PV(e)+PV(d)= 22,1+17,75 = 39, 85 трлн.$.
3.
Выводы:
Раз -
А балансовая стоимость всех активов 71 трлн. , то недвижимость соответствует приведенным будущим доходам. В самом деле 39,85 - 21,5 = 18,35 трлн. - настоящая стоимость всех прочих активов в т.ч. и финансовых, поэтому настоящая стоимость не соответствует рыночной. Дельта ошибки равна 49,4-18,35= 31,05 трлн. NPV(a) = - 31,05 трлн. $ Чистая настоящая стоимость не соответствует будущей приведенной, или проще овчинка выделки не стоит. Рынок ценных бумаг переоценен ~ 30 трлн. долларов США!!!
чтд.
4. Почему?
Во-первых при детальном анализе выясняется, что финансовые корпорации буквально высосали нефинансовый сектор, как гигантский кровосос высасывает жизненную энергию у своей жертвы.
Во-вторых реальный сектор настолько отстал от роста финансового, что уже не мог удовлетворить его экспоненциально растущих потребностей.
В третьих - около 3 трлн. долларов заработал непосредственно клуб.
Этот дисбаланс послужил основанием и причиной пирамиды. Не в силах высосать больше из своей жертвы, этот паук принялся раздуваться, инвестируя в финансовые рынки, манипулируя мелкими инвесторами и разгоняя в частности за их счет рост цен на финансовые активы. Однако, финансовые активы - это производная от реальной экономики. Поэтому, чтобы заработать больше не имея на это никаких логических оснований, нужно всех заставить думать во-первых, что цены формируются либеральным рынком, во-вторых что что активы будут приносить прибыль и в будущем. Отсюда растут ноги у серии скандалов связанных с финансовой отчетностью начала века и доткомами.
Жажда прибыли финансового сектора росла экспоненциально ( ошибка аппроксимации 5%) с коэффициентом пропорциональности 9,8% ( это сложный процент), в то время как реальная экономика более линейно росла линейно согласно стат данным. Хотя мое личное мнение, что на самом деле это зависимость была даже логарифмической. К сожалению это доказать невозможно, в силу особенностей статистики в США, однако, заметно, что все периоды пузырей проходят выше логарифмической кривой.
Поляков (с)
Ссылки:
http://www.eia.doe.g…b1601.html
http://www.bea.gov/
Автор - Поляков
МЭК-2, 25 января, 18:14:32
Цитата: pustota от 24.01.2009 04:32:16
Спасибо за вопрос
Давайте разбираться. Вы подняли правомерный вопрос о том, как изменилась ситуация с 2007 года. Давайте рассмотрим более свежие данные. В документе:
http://www.federalre…ent/z1.pdf
На странице 102 можно найти данные за третий квартал 2008 года. Итак, что мы имеем:
Активы: 71 трлн.
Долги: 14,5 трлн.
В активы входят:
1) Недвижимость (real estate): 21,5 трлн
2) Другие материальные активы (tangible): 4,4 трлн
3) Финансовые активы: 45 трлн
ЗЫ Вот что хотел еще сказать. У меня складывается впечатление, что часть форума просто не хочет объективно рассматривать все, что противоречит идее краха Америки. И бездумно отбрасывает факты говорящие об обратном. Это опасная стратегия. Если стоять перед волком и говорить "умри, умри, я верю, что ты умрешь", то можно сделаться неплохим обедом. Наша сила в правде, а не в концепциях, в которые хочется верить. Если Америка реально сильна, то надо досконально изучить её. Её реальные силы и возможности. Шапкозакидательство может дорого обойтись нам и нашей стране. ПМСМ.
Финансовый сектор США - доказательство от противного
1.
Я предлагаю провести доказательство от противного. Я докажу Вам, что стоимость всех финансовых активов США не соответствует их рыночной стоимости, а суть - спекулятивная цена.
Лично я различаю 3 вида цен: рыночная, оценочная, монопольная;
Рыночная цена устанавливается из баланса спроса и предложения на финансовые активы и баланса и спроса на денежном рынке. ( так еще старик Кейнс завещал);
Оценочная стоимость - это внутренняя стоимость актива. Эта стоимость дает настоящую стоимость любого актива как функцию от настоящей стоимости будущих дохов;
Монопольная цена просто устанавливается фактически единственным игроком на рынке ( это может быть ценовой сговор, манипуляции ожиданиями других игроков итд), то есть это некий контроль над рыночным ценообразованием.
Теперь предположим что рыночная цена всех активов США объективна; тогда их настоящая стоимость будет равна будущим доходам ( денежным потокам) приведенным к настоящей стоимости;
2.
Давайте определим справедливую стоимость американского корпоративного сектора ( не финансы):
Нераспределенная прибыль американских корпораций ( не финансовый сектор) в 2007 году составила до ( Net Disposable income )239 млрд. $.
Средняя доходность Equity and Direct investments in US за период с 1960 по 2007 составила 3,9%.
Процентная доходность, то есть доходность Securities other than shares ( то есть не акционерная доходность) - 9,1%. Прим. 2007 году было 3,9% и 8,3% соответственно.
Таким образом прибыль до выплаты процентов и дивидендов равна 1 431, 4 ( 1,43 трлн $)
Средний рост прибыли за последние 47 лет составил 8,5%. Средний дефлятор ВВП составил 10,86% за этот же период. Итого реальный рост составил (1+8,5%)/(1+10,86%)-1= -2,1 %.
Структура капитала американских корпораций в 2007 году была такова, что во всех активах процентные пассивы составляли 38,5%, а обязательства долевого участия ( обычные акции и прямые инвестиции ) 58,8%. Разницу составляет накопленный денежный поток - 2,5% ( Net Worth), который можно разнести пропорциональными долями по разным видам капитала, составляющим активы.
Отсюда получаем средневзв. стоимость капитала для американских корпораций: 5,8%.
Сделаем предположение о том что структура капитала останется неизменной в будущем, тогда
настоящая стоимость всех активов по формуле геометрической прогрессии равна: 1 431/[(5,8%-(-2,5%)] = 17 231 ( 17,2 трлн)(1). Теперь добавим поток чистого богатства ( Net Worth Flow) за период ( 1960-2007) и получим + 547, 6$ ( 0,55 трлн $)(2) ( это изменяющаяся разница активов и пассивов во времени)
_______________________________________
Сложив (1)+(2)=(3); (3) = 17, 75 трлн. $.
(3) - это приведенная будущая стоимость (PV) всех американских корпораций не финансового сектора;
PV(e) = 17,75 трлн. $
Финансовые корпорации:
Основные параметры -
Структура капитала Liabilities' = 69,1% ; Equity'=30,8%
дивидентная доходность - 3,7%
процентная - 8,3%
темпы роста номинальной прибыли - 10,9%, реальные темпы роста ( c учетом дефлятора) - 0,1%.
Flow of Net Worth = - 1 419, 3 трлн. $.
Используя чистую прибыль до уплаты процентов и дивидендов в 2007 - 2 815,6 в качестве базы для построения прогрессии и прибавляя Flow of Net Worth получаем : Настоящую стоимость финансовых корпораций : Pv(d) = 22 091 ( 22,1 трлн. $)
_______________________________________________
PV(a) = PV(e)+PV(d)= 22,1+17,75 = 39, 85 трлн.$.
3.
Выводы:
Раз -
Цитата: pustota от 24.01.2009 04:32:16
Активы: 71 трлн.
Долги: 14,5 трлн.
В активы входят:
1) Недвижимость (real estate): 21,5 трлн
2) Другие материальные активы (tangible): 4,4 трлн
3) Финансовые активы: 45 трлн
А балансовая стоимость всех активов 71 трлн. , то недвижимость соответствует приведенным будущим доходам. В самом деле 39,85 - 21,5 = 18,35 трлн. - настоящая стоимость всех прочих активов в т.ч. и финансовых, поэтому настоящая стоимость не соответствует рыночной. Дельта ошибки равна 49,4-18,35= 31,05 трлн. NPV(a) = - 31,05 трлн. $ Чистая настоящая стоимость не соответствует будущей приведенной, или проще овчинка выделки не стоит. Рынок ценных бумаг переоценен ~ 30 трлн. долларов США!!!
чтд.
4. Почему?
Во-первых при детальном анализе выясняется, что финансовые корпорации буквально высосали нефинансовый сектор, как гигантский кровосос высасывает жизненную энергию у своей жертвы.
Во-вторых реальный сектор настолько отстал от роста финансового, что уже не мог удовлетворить его экспоненциально растущих потребностей.
В третьих - около 3 трлн. долларов заработал непосредственно клуб.
Этот дисбаланс послужил основанием и причиной пирамиды. Не в силах высосать больше из своей жертвы, этот паук принялся раздуваться, инвестируя в финансовые рынки, манипулируя мелкими инвесторами и разгоняя в частности за их счет рост цен на финансовые активы. Однако, финансовые активы - это производная от реальной экономики. Поэтому, чтобы заработать больше не имея на это никаких логических оснований, нужно всех заставить думать во-первых, что цены формируются либеральным рынком, во-вторых что что активы будут приносить прибыль и в будущем. Отсюда растут ноги у серии скандалов связанных с финансовой отчетностью начала века и доткомами.
Жажда прибыли финансового сектора росла экспоненциально ( ошибка аппроксимации 5%) с коэффициентом пропорциональности 9,8% ( это сложный процент), в то время как реальная экономика более линейно росла линейно согласно стат данным. Хотя мое личное мнение, что на самом деле это зависимость была даже логарифмической. К сожалению это доказать невозможно, в силу особенностей статистики в США, однако, заметно, что все периоды пузырей проходят выше логарифмической кривой.
Поляков (с)
Ссылки:
http://www.eia.doe.g…b1601.html
http://www.bea.gov/
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!