Тред №821131

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.10.2014 12:38:54Кто Царства Небесного не наследует.

Нормы Царства Божия [1 Кор 6:9-11]
…Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Что тут сказать. По моему мнению, Царство Небесное – это и есть состояние Обожения Человека.

А есть ли в Евангелиях упоминания о каких-то местах в загробном мире? Там вообще существуют какие-то места, и соответственно, там существует пространство? Такие упоминания есть.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.10.2014 12:38:54

 

Не стоит забывать о разбойниках на Кресте. У человека , любого, полно извращений. Со святыми не общался, увы. Так же одно из извращений входя в привычку называется пороком с пороком сложнее во сто крат бороться чем с грехом, т.к. это уже навык ко греху, но возможно с Богом.
Человеку невозможно спастись, Богу возможно всё(с)
Павел хорошо сказал: всё мне позволительно, но не всё полезно(с)
В канонических Евангелиях что-то не припомню про загробный мир. Но в апокрифах целый рассказ про то, что Иисус спустился в ад. Есть понятия "не от мира сего", под этим не обязательно "загробный мир" некий надо понимать, так же как и "тьма внешняя где плачь и скрежет зубов". Царствие Небесное достижимо при жизни, а "загробный мир" намекает , что только ступив туда чего-то обретёшь. По поводу мест сказано: в доме Отца Моего обителей много(с).

З.Ы. Загробный мир, это уже из греческой мифологии, как и ад. Некая компиляция возможна, т.к. Благая Весть на греческом распространялась в среде язычников. До этого там ходил Ветхий Завет , в переводе на греческий - Септуагинта.

З.Ы.Ы. Наткнулся в квиклипедии. В переводе ветхозаветных книг на греческий, т.е. та самая Септуагинта, иудейское слово "шеол", означающее обитель мёртвых, перевели как ад. Ад принято считать неким местом где грешники пребывают, а у евреев шеол - это место куда попадают все вне зависимости от праведности или грешности. В канонических Евангелиях ад не упоминается, только в посланиях апостолов или в деяниях.

Так же есть понятие "гореть в геенне огненной". Давно уже на другом форуме обсуждал то понятие и удивился в квиклипедии ссылке косвено подтверждающей моё представление. Т.е. некий очищающий огонь, который попаляет всё ненужное , бесполезное. Это, как бы второе крещение - крещение огнём. Кто-то и сгореть в нём может если хламом жизнь свою наполнил и слился, сросся с ним, кмк. Очень больно, по крайней мере, должно быть. Кто-то напротив просияет. Слова арии на ум приходят: 
Стану морем света или горстью пепла там я.
...Род людской последней жертвой стал,
Жизни смерть итожит
Всех огонь священный гложет
Очищенье светом, горьки серым пеплом, Боже...(с)Ария - Castlevania(компьютерная игра)

Вспомнил эпизод моего крещения. Мне было уже 7-мь лет. Крестили по настоянию бабки, матери жены дядькиной, в деревне у них отдыхал в Черниговской обл. ныне Украина. Дед на телеге до церкви ближайшей вёз несколько вёрст, на меня страх жуткий напал, реально истерика била, несколько раз с телеги спрыгивал и в лес убегал... когда уже крестили, прости Господи, обоссался прям в церкви. Обратно ехал , как ни в чём не бывало, спокойный , как танк и даже весёлость была.

• +0.00 / 0

Цитата: ИвaнычЪ от 02.10.2014 12:59:33З.Ы. Загробный мир, это уже из греческой мифологии, как и ад. Некая компиляция возможна, т.к. Благая Весть на греческом распространялась в среде язычников. До этого там ходил Ветхий Завет , в переводе на греческий - Септуагинта.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.10.2014 12:59:33

 

Всё уже украдено до нас вас (с) 
В смысле всё это уже было когда древних греков и евреев ещё и в проекте не существовало. 

"Аид" греков, "Шеол" древних евреев по-шумерски назывался "Кур".
 С точки зрения шумерской космологии Кур представлял собой пустое пространство между корой земли и первозданным океаном. Именно туда спускались тени мертвых. Чтобы проникнуть в Кур, нужно было пересечь "поглощающую людей реку", через которую перевозил на лодке особый перевозчик, "человек лодки". Здесь мы видим полную аналогию с греческими Стиксом и Хароном.

В Музее Пенсильванского университета в Филадельфии сохранилась табличка, рассказывающая о приключениях шумерского царя в подземном царстве. Она была опубликована в 1919 г. С. Лэнгдоном. Содержание уцелевшего текста вкратце таково:

После своей смерти великий царь Ур-Намму прибывает в Кур. Сначала он приносит дары и жертвы семи подземным божествам, каждому в его дворце. Затем он приносит жертвы двум другим божествам - одно из них выполняет должность писца загробного мира , - чтобы заручиться их поддержкой. Наконец, тень Ур-Намму добирается до места, предназначенного для него священнослужителями Кура. Здесь его приветствуют другие обитатели Кура, стараясь, чтобы он почувствовал себя как дома. Герой Гильгамеш, ставший "судьей подземного царства", объясняет Ур-Намму законы и правила Кура.

Но проходит "семь дней", проходит "десять дней", и до Ур-Намму доносятся "жалобы Шумера ". Он вспоминает о стенах Ура, которые он оставил недостроенными, о своем новом дворце, который не успел освятить, о своей жене, которую не может больше обнять, о своем ребенке, которого некому покачать на коленях. Все это смущает его покой в потустороннем мире , и Ур-Намму разражается долгими и горестными сетованиями.

В особых случаях тени мертвых могли на время "подниматься" на землю. В первой книге пророка Самуила рассказывается о том, как его тень была вызвана из Шеола по просьбе царя Саула. Точно так же в шумерской поэме "Гильгамеш, Энкиду и подземное царство" тень Энкиду поднимается из Кура, чтобы обнять своего господина Гильгамеша и побеседовать с ним...

• +0.67 / 3

Цитата: planus от 02.10.2014 16:02:18Всё уже украдено до нас вас (с) 
В смысле всё это уже было - когда древних греков и евреев ещё и в проекте не существовало. 

Цитата: planus от 02.10.2014 16:02:18

 

Ну это не мудрено, т.к. Авраам выходец и Ура халдейского и так же предание общее имеет с тем преданием. Царь Соломон изрёк: нет ничего нового под солнцем, вот говорят это новое , а это уже было в веках прежде нас. (с)
Загробный мир в Евангелиях канонических не упоминается. Он так же и в Египетской мифологии есть, которая, считается, параллельно Шумерской цивилизации развивалась, возникла. 

• +0.65 / 2

Цитата: planus от 02.10.2014 16:02:18Всё уже украдено до нас вас (с) 
В смысле всё это уже было когда древних греков и евреев ещё и в проекте не существовало. 

Цитата: planus от 02.10.2014 16:02:18

 

тот самый Вавилон, где жили люди решившие превзойти Бога и начавшие строить Вавилонскую башню , а Бог порушил им возможность слаженного взаимодействия 
всего то - лишить возможности понимать друг друга для совместной Деятельности и никакая Деятельность невозможна в принципе, а остается одна болтовня 
мне тож по нраву эти лихачи наглости, которые умели варить пиво тогда, когда евреи и греки даже писать не умели 
еврейская библия такая чудная книга , где все перемешано по чуть - и враки, и правда, и указания прямые, и оценки всякие 
вот интересно, про Вавилонскую башню правда ли и что действительно важно именно строить высокую башню в реале или это намек на нечто иное ? а б-г евреев как всегда монопольку держал - силища 

• +0.00 / 0

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.10.2014 12:38:54Обретение Царства Небесного может невероятно возвысить человека.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.10.2014 12:38:54

 

позвольте полюбопытствовать , а чем это так невероятно возвышается человек на ЦН? 
и еще вопрос - если я правильно понимаю, то Царствие Небесное кому либо означает быть на царстве на Небесах, т.е. быть Царем небесным - это я по смыслу русского оборота слов так понял 

• +0.00 / 0

Цитата: ИвaнычЪ от 02.10.2014 16:32:45Возвыситься над своим человеческим существом имелось ввиду - обожиться.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.10.2014 16:32:45

 

а зачем мне лично надо обожиться или кому иному ? 
вроде мне и человеком не плохо живется 

• +0.00 / 0