Экономический и финансовый ликбез
394,672
705
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 12:40:54 |
Тред №82152
новая дискуссия Дискуссия 374
Очень мне не нравится ситуация со спросом на доллар. Мне кажется, что спекуляции на валютном рынке можно прекратить отменив свободную покупку-продажу валюты. Для обеспечения внешнеэкономической деятельности нужно создать что-то типа внешэкономбанка, который будет обслуживать целевые операции с валютой. Надо заплатить за оборудование или выплатить долг - пожалуйста(переводите деньги на счет вэб, а он переводит валюту контрагенту), хотите навариться на курсах валют - не выйдет. Даже статью можно вернуть за спекуляции валютой. Должен быть законный механизм внешнеэкономической деятельности, но он не должен дестабилизировать собственную экономику. А то что сейчас происходит это долларизация экономики и хорошо это не закончится.
ОТВЕТЫ (18)
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 13:07:32 |
А зачем городить огород? У ЦБ есть все инструменты для подавления спекулятивных операций. Они же прекрасно знают, валюту балансов активов и пассивов банков и если до сих пор они жестко не подавляли операции именно по спекуляциям, значит они существовали в пределах нормы. Скорее всего ЦБ видит, что банки уменьшали свои валютные обязательства перед нерезидентами ликвидируя дисбалансы между валютой активов и пассивов.
Вообще слушая зомбоящик, может сложиться впечатление, что все те рубли, которые выделяет ЦБ для поддержания ликвидности, должны чудесатым образом срочно попасть в реальную экономику по нулевой реальной процентной ставке (13%), а то и по отрицательной. Задача ЦБ, как мне кажется, создать компенсирующий механизм того, что исчезло из нормальной пассивной базы банков. Как только будут устранены дисбалансы, закончится цикл девальвации и зарабатывать придётся через кредитование. И если говорить о сложившейся экономической ситуации, то в реальном секторе остро стоит вопрос со сбытом продукции, а о кредитовании и ставках больше говорят для "красного" словца. Спрос сейчас на первом месте, всё остальное прикрутится.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 13:37:26 |
В общем я сужу по нескольким простым вещам - Объем рублевой массы, размер ЗВР, происходящее за окном. ЗВР упал ниже 400 млрд. М2 уменьшается, предприятия не кредитуются, многие банки(и не только) уходят в валюту. Зачем заниматься производством, если валютные операции дают гораздо большую прибыль? Так что я не понимаю что там ЦБ делает со своими инструментами. Вероятно хранит на черный день. А когда закончится цикл девальвации? В ближайшее время ЗВР будет сокращаться хотябы по логике выплаты долгов, а их более 500 млрд. Уход в валюту это удар по собственной экономике, который ее ослабляет и делает уход в валюту еще более логичным и так по кругу. И вот вам спираль долларизации экономики, почти как спираль дефляции. И привет рублю. Сами его и закопаем.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 14:00:17 |
Более 500? Я давно не поглядывал данные ЦБ, но если так, то тогда спекуляции или как принято говорить атака на рубль. Сейчас гляну. Потом допишу.
Посмотрел, там только: "Внешний долг Российской Федерации в январе - сентябре 2008 года - 540,5 млрд. долларов.
Данные на сегодняшний день:
Денежная база, млрд. руб. - 5578,7
Денежная масса (M2), млрд. руб. - 13226,2
Международные резервы, млрд. $ - 427,080
Предлагаю подождать отчеты и если долг не будет сопоставим с Международными резервами, то значит Ваш тезис о спекуляциях будет обоснован. Он может расходиться, но по существующей политике, всё таки должен быть сопоставим.
А по сути вот эта Ваша фраза: "...по логике выплаты долгов, а их более 500 млрд." - это и есть пассивы банков перед нерезидентами, депозиты населения, это тоже пассивы банков и если вкладчики сначала сдёрнули свои рублевые вклады, а потом пришли и заказали банку валютный вклад, то где банк валюту возьмёт? Он будет её покупать и сложится впечатление, что банк уходит в доллары и евро и занимается спекуляциями, а по сути он будет просто выравнивать свой валютный дисбаланс.
А цикл девальвации закончится тогда, когда ЦБ нащупает равновесный курс по отношению к платёжному балансу, в первую очередь к сальдо счету текущих операций.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 14:41:59 |
| Международные резервы Российской Федерации Еженедельные значения | |
| Дата | Объем |
| 16.01.2009 | 396,2 |
| 09.01.2009 | 426,5 |
| 02.01.2009 | 426,0 |
и если вкладчики сначала сдёрнули свои рублевые вклады, а потом пришли и заказали банку валютный вклад, то где банк валюту возьмёт?
Так это и есть спекуляция. Зачем обычному человеку доллары, если он не собирается заниматься внешнеэкономической деятельностью или фирме, если она не собирается проводить платеж? Такие операции, не важно с чьей стороны, дестабилизируют фин. систему. И их нужно ограничить, не мешая внешэконом деятельности. Тогда все будут сидеть в рублях(у кого нет нужды в долларах) и доллар будет стоить в соответствии с реальной потребностью экономических агентов в долларах. Нужно исключить возможность финансовых атак или сильно усложнить их проведение. Фаервол должен быть.
А цикл девальвации закончится тогда, когда ЦБ нащупает равновесный курс по отношению к платёжному балансу, в первую очередь к сальдо счету текущих операций.
Он его не нащупает, потому что его нет. Всякое уменьшение ЗВР будет девальвировать рубль, а это будет стимулировать переход в валюту. Только пополнение ЗВР более высокими темпами, чем продажа долларов, может снизить спрос на доллары и остановить экономический интерес их скупать. На то она и спираль, что дна у нее нет. Есть полное разрушение фин. системы в результате. И в конце все будут в жопе и те кто с долларами и остальные. Пардон.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 15:00:54 |
Ну почему нет? Положительное сальдо, по счетам и есть курсовая позиция ЦБ на валютном рынке. Другое дело, что отчеты по макропоказателям всегда отстают и ЦБ действует "на ощупь" на основании оперативной информации. Пополнение ЗВР, это вторичная штука и как только будет нащупан оптимальный курс - ЗВР будет пополняться.
Насчет цитаты авантюриста - не соглашусь, т.к. нет такой теории нигде, чтобы М2=ЗВР. Другое дело, что наше правительство ожидало атаки в сторону российской банковской и фин. системы и запасло впрок. А вообще ЗВР формируется из нескольких нормативов таких как норматив полугодового импорта (где-то трёхмесячного), денежной базы. И для нас достаточными ЗВР считались 300 млрд. долларов.
М2 не только от ЗВР зависит, но и от темпа роста цен. И если темп роста цен позволял бы наращивать М2, то почему бы не наращивать до 20 трлн. руб. при ВВП в 33 трлн.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 15:24:53 |
А выгоден ли экономике такой курс? Ведь это курс, учитывающий спекуляции. А как быть тем, кому нужно импортировать оборудование или технологии? Это путь закукливания экономики. В такой ситуации контроль за "потреблением" долларов мне кажется уместным.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 15:38:29 |
Ну вот здесь, нужно представить тогда страну - не Россию, которая в геополитике ни на что не претендует, но имеет сходные макропараметры с нашей. Получалось бы, что она поставляет на экспорт реальные материальные ценности, а взамен пичкает свой ЗВР "бусами" - бумажками. Это иррационально и логично было бы сверхнормативные излишки направить (через механизмы кредитования гос. компаний) на скупку активов и технологий по всему миру. Но давайте не будем забывать, что мы Россия, и Вы еще увидете статистику ЦБ, как после 08.08.08 - крупные хэдж фонды и банки начали атаковать рубль.
Такова наша участь - противостоять и резервные ресурсы всегда должны перекрывать всякие разумные пределы, хотя может я и чрезмерно накладываю свое видение, но таковы мои ощущения. Как говорится: Назвался груздем - полезай в лукошко.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 15:25:05 |
Сальдо счета текущих операций (фундаментальный показатель)- зависит прямо от внешней торговли. Грубо говоря продавать нужно больше чем покупать.
Сальдо финансового счета (не фундаментальный показатель) - зависит от оттока и притока капиталов.
Соответственно курс, это нужная точка в этом потоке. И пополнение ЗВР уже следствие.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 15:45:03 |
Совершенно верно - продавать нужно больше чем покупать. Но это общий баланс валюты. Если агенты видят более сильную валюту, то они уходят в нее, если нет никаких ограничений. Это можно считать оттоком капиталов. И все кто может - переводит рубли в доллары и то, что они остаются в России, не улучшает ситуацию, ведь когда нужно будет вернуть долг мы не сможем забрать у людей валюту. Т.е. выглядит это так, будто покупаем мы больше чем продаем. Сейчас ситуация такая, что эконом. деятельность в рублях невыгодна, и если не создать преград для перетока рублей в валюту, то независимо от девальвации, он будет происходить. Грубо говоря, нужно запретить(!) искать выгоду в валютных спекуляциях или создавать условия при которых зарабатывать в рублях будет выгоднее. На последнее я не очень расчитываю. Такие дела.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 16:15:57 |
Экономический субъект не имеет своих ЗВР, у него куча потоков - оборотка, кап. вложения, бумажные фонды не облагаемые налогом и облагаемые. Всё что он может сделать плохого уйти в расчетах в У.Е. или увеличить свой экспорт (идеология девальвации и стимулирует экспорт)
А кто может похвастаться свободными средствами, чтобы их "заморозить" в валюте? Население? - Да, но какова доля и влияние на экономику этих сбережений? 40 млрд. долларов? Если задаться целью, то вытрясти с валютных сбережений на рублёвые - легко, другое дело, что это не существенно и в данной ситуации, это дело десятое, зачем измываться над собственным народом, когда нужно просто стимулировать спрос.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 16:43:48 |
Совершенно верно. На что стимулировать спрос? И как этот спрос стимулировать, если безработица с неопределенностью растет а зарплаты падают? Причем не просто спрос, а спрос на собственную продукцию. Что мы сами у себя еще хотим покупать?
В такой ситуации спрос должно обеспечить государство на инфраструктурные проекты, которые потянут все отрасли. Вместо этого мы заливаем деньгами банки, а они ховаются в валюте. Грустно. Может авантюрист разъяснит хитрости правительства.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 17:08:16 |
Ну вот и подошли к итогу. Инфраструктурные проекты, интервенции на рынке жилья, создание малопрестижных с точки зрения сытой жизни рабочих мест. Короче любые проекты, куда можно вовлечь самые незащищённые социальные слои населения с отсечением гастарбайтеров. Раздача денег, без развращения или воплощение социализма в чистом виде. Раздавать в обмен за то, что почистит остановку, запаркует транспорт, выполнит норму по бетономешанию, очистит от соли дорогу, окучит деревья и т.д. Всё то, где будут участвовать люди, которые тут же понесут деньги в торговые каналы.
То, что касается стратегических предприятий... тут понятно - гос. заказы. недаром кто-то говорил, что: "Только идиот стремится сохранить бездефицитный бюджет в кризисной ситуации"
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 14:45:12 |
Вы меня извините, но я наверное ввел Вас в заблуждение, когда писал, что в принципе, чтобы понять курсовую политику ЦБ, достаточно поделить М2 на ЗВР. Это схема обычно служит для ориентира, чтобы не вдаваться в наукообразные рассуждения, но как правильно заметил planer : "Кто бы подсказал - как устанавливается курс валюты (доллара к примеру) центробанком?
Соотношение ЗВР и рублевой массы - это я как понимаю следствие установленного курса, а не причина."
Ответ: Платежный баланс или отношение рубля к валютам в которых мы торгуем, является формулой определения курсовой политики.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 14:59:32 |
Вот цитата авантюриста, но с другого форума(надеюсь там не переврали)
Объём денежной массы (М2), т.е. количество денег в экономике. Теоретически М2 должна быть полностью обеспечена ЗВР (т.е., грубо, М2 = ЗВР (в долларах)*курс доллара на дату), но это в теории, в жизни же постоянно наблюдаются отклонения.
Распродавая ЗВР мы вынуждены сокращать М2 или девальвировать рубль. Но девальвация стимулирует уход в доллары и так по кругу, пока не останемся у разбитого корыта.
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2009 19:11:49 |
Не факт.
График погашения внешнего долга:
http://www.cbr.ru/st…e_debt.htm
Долг на 01.10.2008г. = 540,5 млрд.
В 4-м квартале должны были выплатить 72,9 млрд. Значит осталось 540,5 - 72,9 = 467.6 млрд.
Но спрос на валюту составил больше, чем 72,9 млрд. Банки и предприятия закупились вперед для погашения долгов в 2009г. (нужно будет погасить 117.1 млрд.).
Более того, выкупают долги с большим сроком погашения:
В минувшую пятницу Газпромбанк заявил о намерении выкупить два выпуска своих LPN на общую сумму 300 млн долл. с дисконтом не менее 120 и 350 долл. за ноту соответственно. Газпромбанк не первая российская кредитная организация, решившая досрочно погасить свои долги.
http://www.rbcdaily.…nce/398925
Так что такое уменьшение ЗВР не критично.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2009 15:16:02 |
Цитата: gr25 от 26.01.2009 19:11:49
Ну, есть мнение, что реальные-то средства предназначенные для таргетирования курса рубля гораздо меньше, вернее не мнение, а факт, так как в международных резервах учитываются средства бывшего стаб. фонда:
Соответственно, с этих позиций достаточность резервов(полугодовой импорт, денежная база, краткосрочный совокупный внешний долг) сейчас уже под сомнением. "Но" надо полагать, что бывший стаб. фонд служит для целей государства в целом, а не для конкретного ведомства.
|
|
oldmenspb ( Слушатель ) |
| 28 янв 2009 10:59:41 |
Это неправильное мнение.
ЗВР - резерв под международные расчеты, валюта.
Средства стабфонда - суть резерв бюджета РФ, т.е. рубли. Числятся в ЗВР потому что размещены в валюте, до момента их использования.
Следовательно, когда Минфин начинает их использовать, доллары продаются. И ориентиры этих продаж на 2009 год уже обозначены
Но ЗВР по функции и предназначен для "продажи долларов", конвертации при покупке импорта, возврате кредитов и пр.
Т.е. ЦБ может совершенно спокойно использовать доллары стабфонда для реализации задач ЗВР, включая таргетирование курса.
Разница будет чисто учетная. В одном случае (возврат кредита) рубли полученные за проданный доллар будут уничтожаться, в другом - поступать на счета Минфина. Но это внутренняя кухня "невидимая" для покупателей валюты...
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 28 янв 2009 21:02:44 |
Цитата: oldmen от 28.01.2009 10:59:41
Ну да, особенно если учесть, что идея стаб. фонда возникла из-за пресловутых ножниц Кудрина, где цены нефти облагались пошлиной из расчета до 27 долларов/баррель и попадали в бюджет. А всё что свыше - в стаб. фонд. Соответственно это внебюджетный фонд и к резервам не имеют никакого отношения с формальной точки зрения.
Цитата: oldmen от 28.01.2009 10:59:41
Можно и так толковать, только - вульгарно. Там договор есть между правительством и ЦБ в лице мин. фина, типа депозитного. Соответственно, если мин. фин. не отзовет свой депозит, то продавать, потому что так кто-то толкует - никто не имеет права. Но, Вы правильно заметили, что: "...когда Минфин начинает их использовать, доллары продаются." И возможно это: "... внутренняя кухня "невидимая" для покупателей валюты" - собственно об этом и говорилось.