Тред №82231

Цитата: стратиг от 26.01.2009 16:34:08
Боюсь, не потянуть им "трехсотку" по финансовым соображениям. Стоит она как чугунный мост, а в связи в падением цен на нефть в иранском бюджете образовалась дыра. Лично меня бы продажа 1-2 дивизионов С-300 Ирану очень бы удивила. Вот Бук им бы вполне подошел. Дешево, сердито, эффективно. Дальность нормальная, помехозащищенность отличная. Как замена старому ЗРК "Хок" вполне на уровне.

Цитата: стратиг от 26.01.2009 16:34:08

 

Дыры в иранском бюджете нет. Дело в том, что Иран ввиду отсутствия передовых технолгий очень сильно снизил нефтедобычу в последние годы , и в основном сейчас вся нефть идёт на внутренний рынок, что привело к снижению цен на бензин и к снижению себестоимоси всего производимого в Иране продукта. Да и в основном на нефти в предыдущие годы наваривались не экспортёры, а различные спекули, которые на товарной бирже создали очередную пирамиду, лопнувшую в последнее время. Об этом несколько раз сам Ахмадинежад говорил. Сейчас Иран строит свой бюджет вообще из расчёта в 30 долларов за баррель.

Другое дело газ, запасы которого в Иране составляют 20% мировых. А цена на газ в отличии от нефти никуда не снижалась, а наоборот ещё больше выросла. И если года два назад Иран продавал газ по цене в 230 долларов за кубометр, то сейчас он уже продаёт по более чем в 400. И на газ у Ирана сразу несколько стабильных потребителей имеется - Европа, Китай, Индия, Южная Корея и Япония. Да и золото, цветные металлы, сталь и уран в Иране валом имеется. Так что ему есть, что продавать. Что касается С-300, то пока необходимого количества систем даже в России нет, чтобы кому-то продать. Так вот Иран уже закупил часть компонентов этой системы в Румынии. И причём закупил её модернизированный вариант.  А напрямую Иран много чего уже у России закупил. Это и ТОРы, и танки Т-90, и артиллерию и несколько современных радарных систем, в том числе и "Штора" и ещё какая-то (забыл название). Всего где-то года два назад Иран закупил у России вооружения на более миллиарда долларов.  Правда конечно Китай и Индия покупают у России несравненно больше вооружений. Так если Иран закупил всего 100 танков Т-90, то Индия аж 35о - то есть на целую танковую армию. Столько таких танков даже в России нет и хотя бы потому, что Т-90 и тем более его специальный индийский вариант в условиях горной войны является слишком дорогим танком для российской армии.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 26.01.2009 18:11:11
...
Другое дело газ, запасы которого в Иране составляют 20% мировых. А цена на газ в отличии от нефти никуда не снижалась, а наоборот ещё больше выросла. И если года два назад Иран продавал газ по цене в 230 долларов за кубометр, то сейчас он уже продаёт по более чем в 400.

Цитата: Gangster от 26.01.2009 18:11:11

 

Хм. Урежем осетра. Все же за тыщу кубов.
Но главное - ну, ветка же есть для Ирана и БВ, пора уж закругляться с темой.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 26.01.2009 18:11:11
Что касается С-300, то пока необходимого количества систем даже в России нет, чтобы кому-то продать.

Цитата: Gangster от 26.01.2009 18:11:11

 

Мля, Вы чего, с дуба рухнули? У нас этих ЗРК во "внутреннем" исполнении на хранении не один десяток дивизионов (правда, чтоб их в рабочий вид привести, попотеть надо и потратиться, ЗРС - это не танк, и даже не самолет, консервацию на ДХ плохо переносит, но приводили, когда белорусам передавали С-300ПС 4 дивизиона с модернизацией).

А на экспорт одному Китаю продали 20 дивизионов, в Алжир должно быть поставлено 8 и т.п.

Хорош херню пороть! >:(

Цитата
Так вот Иран уже закупил часть компонентов этой системы в Румынии. И причём закупил её модернизированный вариант.

В Румынии она откуда взялась, если ее там не было?


Вы чего курите?

Цитата
А напрямую Иран много чего уже у России закупил. Это и ТОРы, и танки Т-90,

Вот как раз танки Т-90 он закупить не мог, они внутреннего употребления, как и Т-90А. Т-90С/СА - тоже не покупал.  :) Покупал Т-72С в начале 90х и БМП-2, сборочными комплектами.

Цитата
и артиллерию и несколько современных радарных систем, в том числе и "Штора" и ещё какая-то (забыл название).

РЛС "Штора" я не знаю.

Цитата
Всего где-то года два назад Иран закупил у России вооружения на более миллиарда долларов.  Правда конечно Китай и Индия покупают у России несравненно больше вооружений. Так если Иран закупил всего 100 танков Т-90, то Индия аж 35о - то есть на целую танковую армию.

Иран не покупал ни ОДНОГО Т-90С, Индия - купит в общей сложности более 1000, пока выполнен контракт на 350 и выполняется еще на столько же примерно.
Учим матчасть.

Цитата
Столько таких танков даже в России нет и хотя бы потому,

Экспортных у нас и нет, только образцы. А своих у нас Т-90 и Т-90А/А1 насчитывается прилично более 400шт (точно - секрет), только в 2008 купили полк, а в этом году и более. Не имейте людЯм моСК.

Цитата
что Т-90 и тем более его специальный индийский вариант в условиях горной войны является слишком дорогим танком для российской армии.

Т-90СА не является неким "горным вариантом". И он не дороже в пр-ве  Т-90А выпуска прошлого года. И уступает ему по ряду боевых свойств.

Таварисч, я терю терпение, читая Ваши глупости... Учите матчасть - потом пишите. Ладно б, про танки... все остальное тоже.... >:(

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 27.01.2009 00:13:06
В Румынии она откуда взялась, если ее там не было?

Цитата: BlackShark от 27.01.2009 00:13:06

 

Да. Я немного спутал: Хорватия намерена поставить Ирану модернизированные ЗРК С-300. Хорватия продала Тегерану несколько модернизированных зенитно-ракетных комплексов С-300 советского производства. По данным журналистов Necenzurirano, ссылающихся на свои источники, эти ЗРК будут доставлены в Иран кораблями ливийского военного флота, которые в настоящее время стоят в доках хорватского порта Кральевица.

ЦитатаВы чего курите?

Представьте себе, что я ни разу в жизни не употреблял наркотики. У меня даже на пенецилин аллергия.  Серьёзно. Да и вообще: не судите других людей по себе.

ЦитатаРЛС "Штора" я не знаю.

"Штора" - это система защиты танка Т-90, который и хотят закупить или уже закупили в России иранцы. Впрочем иранцы сейчас и свой танк с неплохими характеристиками разработали. Это модернизированный Т-72 с довольно неплохими характеристиками. Правда по улучшенной броне и по вооружению это скорее тяжёлый чем средний танк, которого иранцы пока не имеют. Ну и лёгкий танк у иранцев «Тоусан» также собственной разработки. Иранцы вообще стараются закупать за границей лишь то, что они сами не могут произвести. Что касается других радарных систем, которые также закупил Иран, то я их названия подзабыл. Перечислите - может я и вспомню.

ЦитатаИран не покупал ни ОДНОГО Т-90С, Индия - купит в общей сложности более 1000, пока выполнен контракт на 350 и выполняется еще на столько же примерно. Учим матчасть.

Россия поставит в Индию 300 модернизированных танков Т-90

В настоящее время в составе вооруженных сил Индии насчитывается свыше трехсот танков Т-90, из которых 186 поставлены из России, а 140 собраны в Индии по лицензии. Кроме того, по договору, заключенному в 2001 году, Индия произведет еще 1000 танков этого типа. Учим матчасть! Индия произведет тысячу танков Т-90

ЦитатаВот как раз танки Т-90 Иран закупить не мог, они внутреннего употребления, как и Т-90А. Т-90С/СА - тоже не покупал. Покупал Т-72С в начале 90х и БМП-2, сборочными комплектами.

Вот информация за 2001 год (16.03.2001)

По некоторым данным, Тегеран готов закупить у России современные танки Т-90С (до 450 единиц), боевые машины пехоты БМП-3 и БТР-90 (250 единиц), вертолеты - КА-50 (более 60 машин), а также различные артиллерийские системы (РСЗО "Смерч" и "Ураган"), средства ПВО, с помощью которых Москва фактически может создать Ирану полноценную систему ПВО (С-300ПМУ-1, "Бук-М1", ПЗРК "Игла"), самолеты Су-24, Су-27, МиГ-29, дизельные подводные лодки. ВС Ирана необходимы также поставки запасных частей, аккумуляторов, новых типов радиостанций и т.п. Все это возможно быстро поставить в Иран только со складов Российской армии. Не исключено, что такие поставки уже осуществляются. И, видимо, именно об этом шла речь на встрече 14 марта министра обороны России Игоря Сергеева с главой военного ведомства Ирана вице-адмиралом Али Шамхани.

А это было уже в январе 2006 года:. Правда я читал и более поздние статьи по российским танкам Т-90 для Ирана, где уже был заключён контракт. Это было до середины 2007 года:

Иран выразил заинтересованность в закупках партии танков Т-90С, модернизации части парка Т-72М и Т-72С, закупке партии 120-мм буксируемых артиллерийских орудий "Нона-К" и боеприпасов к ним. Подписан контракт на поставку двух полков ЗРК "Тор-М1" - всего 32 комплекса на сумму 700 млн. долларов. Также обсуждалась возможность поставки радиолокационных станций "Небо", "Каста", "Гамма" и "Поляна".

ЦитатаЭкспортных у нас и нет, только образцы. А своих у нас Т-90 и Т-90А/А1 насчитывается прилично более 400шт (точно - секрет), только в 2008 купили полк, а в этом году и более. Не имейте людЯм моСК. Т-90СА не является неким "горным вариантом". И он не дороже в пр-ве  Т-90А выпуска прошлого года. И уступает ему по ряду боевых свойств.

Это танки Т-90 для Индии сделаны по специальному заказу. Именно потому так долго шли переговоры по ним. Индийцы хотели, чтобы этот модернизированный Т-90 танк имел не только прекрасные боевые характеристики, но и более мощный мотор. А там дизель такой поставили, что огого. Так вот этот индийский Т-90 сейчас является самым скоростным танком в мире. Он даже Леопард-2 по скорости обошёл. Но более мощный дизель нужен был индийцам именно ввиду горного характера местности в Индостане. Так вот на индийском танке вместо 1000 лошадей поставлен мотор в 1.200 как минимум, если не выше. Так вот именно «погоня за лошадями» привела к тому, что индийцы искали такой мотор даже у украинцев, но в конце концов русские и дали им этот необходимый мотор.  В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.). В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 лошадей. Но это двухтактный мотор по сравнению с российским четырёхтактным. И ещё вот что отличает российский так Т90 от его индийского варианта. Система управления огнем, используемая в новых Т-90, произведена белорусской компанией Белтехэкспорт. Также в боевых машинах используется оборудование, произведенное израильской компанией Thales. А вы тут утверждаете, что никакого индийского варианта Т-90 нет. В Интернете, кстати, есть статья, где точно описаны все характеристики этого индийского Т-90. Просто сейчас мне трудно эту статью отыскать. Но если вы настаиваете, то...

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12
...
Так вот этот индийский Т-90 сейчас является самым скоростным танком в мире. Он даже Леопард-2 по скорости обошёл. Но более мощный дизель нужен был индийцам именно ввиду горного характера местности в Индостане. Так вот на индийском танке вместо 1000 лошадей поставлен мотор в 1.200 как минимум, если не выше. Так вот именно «погоня за лошадями» привела к тому, что индийцы искали такой мотор даже у украинцев, но в конце концов русские и дали им этот необходимый мотор.  В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.). В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 лошадей. Но это двухтактный мотор по сравнению с российским четырёхтактным. И ещё вот что отличает российский так Т90 от его индийского варианта. Система управления огнем, используемая в новых Т-90, произведена белорусской компанией Белтехэкспорт. Также в боевых машинах используется оборудование, произведенное израильской компанией Thales. А вы тут утверждаете, что никакого индийского варианта Т-90 нет. В Интернете, кстати, есть статья, где точно описаны все характеристики этого индийского Т-90. Просто сейчас мне трудно эту статью отыскать. Но если вы настаиваете, то...

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12

 

Гангстер. Акул по теме скажет сам, я Вам к сведению даю инфу. Не в обиду.
Вы человек не армейский, а BlackShark - танкист, полковник ГАБТУ. Оцените соотношение компетентности в теме. И восприятие газетной инфы, отсюда. Вас сбивает с толку, что речь идет о "Т-90". Журналистам тоже кажется, что раз такой - "одинаковый" - индекс, то и танки одни и те же. Ну там, незначительные различия, модификации.
Но для профи ситуация другая. Для них иная маркировка - это иное изделие. Т-90 - исключительно российский танк, и поставляться в Индию-Иран просто НЕ может. Поставки Т-90С - это поставки другого изделия. Поэтому Акул с ходу Вас исправляет (и с остальным также).
Вам совет - понятно, что Вы в чужой области знаете меньше профи, это Вам никто вменять не будет. Но я бы на Вашем месте не отношения выяснял, а воспользовался случаем уточнить и проверить инфу у сведущего человека. Насколько это в пределах дозволенного, Акул Вам уточнит. Чего и сколько поставляли, ТТХ ну и тд.

С уважением.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12
Да. Я немного спутал: Хорватия намерена поставить Ирану модернизированные ЗРК С-300. Хорватия продала Тегерану несколько модернизированных зенитно-ракетных комплексов С-300 советского производства. По данным журналистов Necenzurirano, ссылающихся на свои источники, эти ЗРК будут доставлены в Иран кораблями ливийского военного флота, которые в настоящее время стоят в доках хорватского порта Кральевица.

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12

 

Гангстер, а у Хорватии, откуда С-300? Читал во время бомбёжек Югославии, их один умелец из бочек пустых макет сделал С-300, амеры долго район стороной облетали.  Может макет этот продали.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12
Да. Я немного спутал: Хорватия намерена поставить Ирану модернизированные ЗРК С-300. Хорватия продала Тегерану несколько модернизированных зенитно-ракетных комплексов С-300 советского производства. По данным журналистов Necenzurirano, ссылающихся на свои источники, эти ЗРК будут доставлены в Иран кораблями ливийского военного флота, которые в настоящее время стоят в доках хорватского порта Кральевица.

Цитата: Gangster от 27.01.2009 15:33:12

 

Откуда они у Хорватии, если их не было у СРЮ?

Не читайте перед завтраком газет, которые ссылаются на "свои источники". Кстати, чего это Муамар полезет Ирану помогать, он их терпеть не может.

Цитата
"Штора" - это система защиты танка Т-90, который и хотят закупить или уже закупили в России иранцы.

"Штора" - не РЛС, а КОЭПП. Более того, на экспорт Т-90 с ней не поставлялся, пока не было желающих. Не исключаю, что они появятся и одним из них будет Иран, но пока даже разговоров о подобных продажах не было, и продаж не было (уж поверьте, я не по прессе ориентируюсь).

Цитата

Впрочем иранцы сейчас и свой танк с неплохими характеристиками разработали.

"Зульфагар-2"? Чего в нем "неплохого"? Объясните мне, пожалуйста, а то я до двух просветов и трех звезд дожил, не проникся крутизной...

Для иранцев он неплохой... для нормальных танкостроителей - поделка. Лучший танк у них сейчас - наш Т-72С. Они его зовут "Шилдан". Его если модернизировать (только не их кривыми руками, а нижнетагильцев позвать) - будет конфетка.

Цитата
Это модернизированный Т-72 с довольно неплохими характеристиками.

72Z (он же Зульфикар-72) - Это Т-55 модернизированный. Вы о нем. Баек из прессы про 2000л.с. движки мне не надо.



Как видите - Т-54/55 с навесной ДЗ нашей, пушка 105мм вместо 100мм, на наши дни - пукалка.  

Зульфикар-2 -


И что в нем хорошего? Сборная солянка из агрегатов М60, 125мм пушки нашей и попыток сваять "Абрамс".

Цитата
Правда по улучшенной броне и по вооружению это скорее тяжёлый чем средний танк, которого иранцы пока не имеют.

Учим матчасть.  Тяжелые танки умерли давно. Средних тоже уже нет (хотя многие танки в парке иранцев как раз раньше были средними). Есть основные боевые танки, у них нету деления по весу, а если б и было... Ваш 72Z 36 тонн весом. А "Зульфикар-2" - тонн 48, кажется.

Цитата
Ну и лёгкий танк у иранцев «Тоусан» также собственной разработки.

Вы его видели? Я - да. Это клон всем известного британского "Скорпиона" с 90мм пушкой, разве что.

Сильно собственная разработка... Иорданцы, ставящие на тот же "скорп" нашу 30мм пушку и ПТУР "Корнет" , называют это совместной модернизацией , а эти - "разработкой", да еще своей.

Цитата
Иранцы вообще стараются закупать за границей лишь то, что они сами не могут произвести. Что касается других радарных систем, которые также закупил Иран, то я их названия подзабыл. Перечислите - может я и вспомню.

Начинать с секретных?

Цитата
Россия поставит в Индию 300 модернизированных танков Т-90

В настоящее время в составе вооруженных сил Индии насчитывается свыше трехсот танков Т-90, из которых 186 поставлены из России, а 140 собраны в Индии по лицензии. Кроме того, по договору, заключенному в 2001 году, Индия произведет еще 1000 танков этого типа. Учим матчасть! Индия произведет тысячу танков Т-90

Индия НЕ ПРОИЗВОДИТ эти танки, они СОБИРАЮТ ИХ из комплектов, предварительно разобранных на УВЗ и упакованных. Разговоры о "передаче технологий" - голимый треп, дабы индусы себя великой державой чувствовали. Им пытались передать ее, но освоить они ее не в состоянии. Переданный при СССР завод по пр-ву Т-72М1 до сих пор ПОЛНОСТЬЮ комплектацию для этого танка не делает. Должен был через 4 года выйти на 90% своих комплектующих, не вышел и на 50% через 10 лет.

Так что это - закупка. Как и с Су-30МКИ, та же сборка крупных блоков.

Цитата
Вот информация за 2001 год (16.03.2001)

По некоторым данным, Тегеран готов закупить у России современные танки Т-90С (до 450 единиц),

Не купил. Бабла не было, видно...

Цитата
боевые машины пехоты БМП-3 и БТР-90 (250 единиц),

БТР-90 еще даже не в серии у нас и для нас. В 2009м.

Т.к. переделывается под мотор УТД-32 и получает еще один люк.

Цитата
вертолеты - КА-50 (более 60 машин), а также различные артиллерийские системы (РСЗО "Смерч" и "Ураган"), средства ПВО, с помощью которых Москва фактически может создать Ирану полноценную систему ПВО (С-300ПМУ-1, "Бук-М1", ПЗРК "Игла"), самолеты Су-24, Су-27, МиГ-29, дизельные подводные лодки. ВС Ирана необходимы также поставки запасных частей, аккумуляторов, новых типов радиостанций и т.п. Все это возможно быстро поставить в Иран только со складов Российской армии. Не исключено, что такие поставки уже осуществляются. И, видимо, именно об этом шла речь на встрече 14 марта министра обороны России Игоря Сергеева с главой военного ведомства Ирана вице-адмиралом Али Шамхани.

Угу, 60 Ка-50 мы им поставим из наличия ВВС. Да их столько у нас и нету...

Треп-статейка...

Цитата
А это было уже в январе 2006 года:. Правда я читал и более поздние статьи по российским танкам Т-90 для Ирана, где уже был заключён контракт. Это было до середины 2007 года:

Иран выразил заинтересованность в закупках партии танков Т-90С, модернизации части парка Т-72М и Т-72С, закупке партии 120-мм буксируемых артиллерийских орудий "Нона-К" и боеприпасов к ним. Подписан контракт на поставку двух полков ЗРК "Тор-М1" - всего 32 комплекса на сумму 700 млн. долларов. Также обсуждалась возможность поставки радиолокационных станций "Небо", "Каста", "Гамма" и "Поляна".

Заинтересованность. Верю. Но пока ни единой машины не отгружено. И не слышно, чтоб готовились. Сейчас УВЗ работает для ВС РФ, Индии, Алжира, на очереди Кипр, Сирия, Марокко, Сауды (возможно). Иран? Может быть, но не сейчас...

Цитата
Это танки Т-90 для Индии сделаны по специальному заказу. Именно потому так долго шли переговоры по ним. Индийцы хотели, чтобы этот модернизированный Т-90 танк имел не только прекрасные боевые характеристики, но и более мощный мотор. А там дизель такой поставили, что огого.

В-92С2 там стоит. Точно такой же, как и на всех Т-90/90А, кроме первой серии, где В-84МС стоит (и тот заменят, т.к. и на Т-72БА/БМ ставят МТО от Т-90А).

НИЧЕМ не отличается

Цитата
Так вот этот индийский Т-90 сейчас является самым скоростным танком в мире.

Бред.

Цитата
Он даже Леопард-2 по скорости обошёл.

Лео-2 сроду не был самым быстрым ОБТ. Т-80 - да, но его никто не превзошел, и не превзойдет, до появления об.195 на вооружении. Да только Т-80 по ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ скорости НЕ БЫСТРЕЕ Т-72/90.

Максималка нафиг никому не нужна, это для салонных понтов.

Цитата
Но более мощный дизель нужен был индийцам именно ввиду горного характера местности в Индостане. Так вот на индийском танке вместо 1000 лошадей поставлен мотор в 1.200 как минимум, если не выше.

В-92С2 - 1000л.с. В-99 там нет, т.к. он и не был доведен раньше, и сейчас серийно пока не ставится.


А "выше" есть из дизелей только Х-образный на об.195, но он к Т-90 никакого отношения не имеет.

Не надо фантазий.

Цитата
Так вот именно «погоня за лошадями» привела к тому, что индийцы искали такой мотор даже у украинцев, но в конце концов русские и дали им этот необходимый мотор.  

Вы где такого начитались? Украинский дизель 6ТД2 не пойдет в Т-90 НИКАК... Полтанка переделывать... Индусы даже не рассматривали этот вариант.

Цитата
В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.).

В "последние годы"? В-92С2 еще при СССР доводили. В-99 - в 90х появился, однако, как я уже сказал, ПОКА его нет на серийных Т-90А/А1 и каких бы то ни было еще.

Цитата
В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 лошадей.

Угу. На полигоне... на Украине, в хорошую погоду. А вот в Пакистане?

А челябинский дизель об.195 1500л.с. имеет. И имеет резерв для форсированя до 1650л.с. (и до 1800 - у другого мотора, с Барнаула)...

Цитата
Но это двухтактный мотор по сравнению с российским четырёхтактным. И ещё вот что отличает российский так Т90 от его индийского варианта. Система управления огнем, используемая в новых Т-90, произведена белорусской компанией Белтехэкспорт. Также в боевых машинах используется оборудование, произведенное израильской компанией Thales.

ФРАНЦУЗСКОЙ!!! СУО там стандартная для экспортных машин сейчас. Стоит там СУО с французским ТПВ (тогдашняя наша "Агава-2" индусов не устроила, "Ноктюрна" тогда не было, "Соколиного Глаза" тоже, выбрали французскую камеру, не лучшую, теперь с ней мучаются, ненадежно ведет себя в пустыне), и чего? Кстати, у нас тоже сейчас французские ТПВ на часть танков ставят, и получше этих.

Цитата
А вы тут утверждаете, что никакого индийского варианта Т-90 нет. В Интернете, кстати, есть статья, где точно описаны все характеристики этого индийского Т-90. Просто сейчас мне трудно эту статью отыскать. Но если вы настаиваете, то...

Есть вариант Т-90СА, я с самого начала про него и говорил, у него, кстати, "Шторы-1" нету, точнее, только система предупреждения об облучении стоит, а "фар" нету. Но он никакой не "горный"... И не обладает теми "чудо-свойствами", что Вы изволили приписать ему. Просто отличный танк!

• +0.00 / 0