про Бога вообще
82,101
821
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 12 окт 2014 13:31:24 |
Тред №826351
новая дискуссия Дискуссия 143
Я ни в коем случае не хочу поколебать возникшее подозрение о ценности вашего обсуждения, напротив, считаю его совершенно верным. Просто хочу предложить немного пищи для размышления на данной "неделе молчания". Это простое и многим знакомое антиэволюционное рассуждение, ответ на кое я почему-то ни разу не встречал.
Как известно, эволюционное восхождение осуществляется посредством механизма отбора положительных мутаций: положительная мутация – это та, которая в данных конкретных обстоятельствах увеличивает шансы мутировавшей особи оставить потомство. При этом мутация закрепляется в потомстве и становится наследуемой особенностью популяции. В высокой эффективности данного механизма нет ни малейших сомнений – успехи селекционеров тому подтверждение. Правда, селекционер руководствуется разумом; а вот как удалось безмозглой Природе вывести, к примеру, скунса?
Скунсы жители обеих Америк. Размером с кролика, скунс в отличии от оного жрёт не только морковку, но и вообще всё – змей, мышей, яйца и даже колорадских жуков. Еды у скунса всегда навалом, поэтому нрава он несуетливого. Если ему вдруг кто-то не нравится, волк какой-нибудь, скунс задирает свой шикарный хвост, и волк немедленно понимает, что ему выставили сигнал «пошёл вон». Если зверь молодой и голодный, он намёк может и не понять. Тогда скунс брызгает в него струйкой, которая мгновенно отбивает аппетит у любого хищника. Судьба обрызганного плачевна – его прогоняют из стаи, он не может ничего вынюхать и тд.
Вот такую шикарную защиту от агрессоров эволюция подарила скунсу. Как же ей это удалось? Очевидно, началось с того, что случайная мутация наделила предка скунса, прото-скунса, меркаптановой железой. В каком случае сие может быть положительной мутацией? В том, если меркаптановая вонь отпугивает хищников, сохраняя тем самым жизнь прото-скунсу. Следовательно, это должна быть не какая-то банальная вонь, не пошлое амбре, которое заставит голодного волка поморщиться, прежде чем перегрызть глотку зверю-вонючке. Мутация положительна только при условии, что прото-скунс сразу заполучил настоящую скунсовую вонь. Обычная селекционная лесенка «попахивает /воняет /сильно воняет /спасайся кто может!» здесь не проходит, т.к. умеренная вонь не защитит, а только поможет хищникам вынюхать вкусненькую толстенькую вонючку. Итак, эволюция совершила шаг номер один:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью испускать непереносимую вонь.
Но на самом деле это никакая не положительная мутация. Задача ведь не в том, чтобы отравить хищнику аппетит, задача отравить ему аппетит на дальних подступах, не дать ему подобраться вплотную. Мама-скунс элементарно пуляет на 5 метров точно в рожу агрессору, когда надо защищать себя и потомство. Иными словами, чтобы мутация была положительной, химоружие должно быть укомплектовано средством доставки. Поэтому необходимо уточнить «шаг номер один»:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью брызгать меркаптановой струёй на несколько метров.
Итак, мутация создаёт оружие и средство доставки… но ведь они бесполезны без средств управления огнём! Приходится внести ещё одно уточнение:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью брызгать непереносимо вонючей струёй на несколько метров, причём одновременно с железой и форсункой возникает управляющий ими центр в мозге животного.
Ну вот, теперь всё хорошо. Точнее, всё хорошо с HARDWARE. Но надо бы ещё уточнить насчёт SOFTWARE, ведь без софта вся эта прелесть по-прежнему бесполезна. Иначе говоря, зверушка должна уметь пользоваться своими возможностями – своевременно повернуться к агрессору задницей, но не удирать, а ждать, когда тот доскачет до рубежа гарантированного накрытия, да не забыть взять поправку на ветер. Стало быть, в «эволюционный шаг номер один» надо вписать ещё одну строчку:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью испускать непереносимую вонь, брызгая меркаптановой струёй на несколько метров, причём одновременно с железой и форсункой возникает сеть нервных окончаний, управляемых из соответствующего центра в мозгу животного, каковой центр также порождается данной мутацией и управляется сформированным тогда же комплексом инстинктивно-поведенческих реакций.
На этом можно поставить точку и поздравить безмозглую Природу с очередным великолепным эволюционным триумфом.
Надо бы подчеркнуть для тех, кто в танке: эту «случайную мутацию» нельзя растянуть на несколько поколений, разбить на цепь последовательных мутаций. Всё должно совершиться за один шаг – только при этом условии мутация будет положительной.
Совсем последнее: вот эту вот «случайную мутацию» должна претерпеть не одна особь, а множество, причём зверушки должны проживать компактно и мутировать единовременно. Это само собой разумеющееся условие для образования устойчивой популяции
Как известно, эволюционное восхождение осуществляется посредством механизма отбора положительных мутаций: положительная мутация – это та, которая в данных конкретных обстоятельствах увеличивает шансы мутировавшей особи оставить потомство. При этом мутация закрепляется в потомстве и становится наследуемой особенностью популяции. В высокой эффективности данного механизма нет ни малейших сомнений – успехи селекционеров тому подтверждение. Правда, селекционер руководствуется разумом; а вот как удалось безмозглой Природе вывести, к примеру, скунса?
Скунсы жители обеих Америк. Размером с кролика, скунс в отличии от оного жрёт не только морковку, но и вообще всё – змей, мышей, яйца и даже колорадских жуков. Еды у скунса всегда навалом, поэтому нрава он несуетливого. Если ему вдруг кто-то не нравится, волк какой-нибудь, скунс задирает свой шикарный хвост, и волк немедленно понимает, что ему выставили сигнал «пошёл вон». Если зверь молодой и голодный, он намёк может и не понять. Тогда скунс брызгает в него струйкой, которая мгновенно отбивает аппетит у любого хищника. Судьба обрызганного плачевна – его прогоняют из стаи, он не может ничего вынюхать и тд.
Вот такую шикарную защиту от агрессоров эволюция подарила скунсу. Как же ей это удалось? Очевидно, началось с того, что случайная мутация наделила предка скунса, прото-скунса, меркаптановой железой. В каком случае сие может быть положительной мутацией? В том, если меркаптановая вонь отпугивает хищников, сохраняя тем самым жизнь прото-скунсу. Следовательно, это должна быть не какая-то банальная вонь, не пошлое амбре, которое заставит голодного волка поморщиться, прежде чем перегрызть глотку зверю-вонючке. Мутация положительна только при условии, что прото-скунс сразу заполучил настоящую скунсовую вонь. Обычная селекционная лесенка «попахивает /воняет /сильно воняет /спасайся кто может!» здесь не проходит, т.к. умеренная вонь не защитит, а только поможет хищникам вынюхать вкусненькую толстенькую вонючку. Итак, эволюция совершила шаг номер один:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью испускать непереносимую вонь.
Но на самом деле это никакая не положительная мутация. Задача ведь не в том, чтобы отравить хищнику аппетит, задача отравить ему аппетит на дальних подступах, не дать ему подобраться вплотную. Мама-скунс элементарно пуляет на 5 метров точно в рожу агрессору, когда надо защищать себя и потомство. Иными словами, чтобы мутация была положительной, химоружие должно быть укомплектовано средством доставки. Поэтому необходимо уточнить «шаг номер один»:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью брызгать меркаптановой струёй на несколько метров.
Итак, мутация создаёт оружие и средство доставки… но ведь они бесполезны без средств управления огнём! Приходится внести ещё одно уточнение:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью брызгать непереносимо вонючей струёй на несколько метров, причём одновременно с железой и форсункой возникает управляющий ими центр в мозге животного.
Ну вот, теперь всё хорошо. Точнее, всё хорошо с HARDWARE. Но надо бы ещё уточнить насчёт SOFTWARE, ведь без софта вся эта прелесть по-прежнему бесполезна. Иначе говоря, зверушка должна уметь пользоваться своими возможностями – своевременно повернуться к агрессору задницей, но не удирать, а ждать, когда тот доскачет до рубежа гарантированного накрытия, да не забыть взять поправку на ветер. Стало быть, в «эволюционный шаг номер один» надо вписать ещё одну строчку:
1. Случайная мутация наделяет прото-скунса способностью испускать непереносимую вонь, брызгая меркаптановой струёй на несколько метров, причём одновременно с железой и форсункой возникает сеть нервных окончаний, управляемых из соответствующего центра в мозгу животного, каковой центр также порождается данной мутацией и управляется сформированным тогда же комплексом инстинктивно-поведенческих реакций.
На этом можно поставить точку и поздравить безмозглую Природу с очередным великолепным эволюционным триумфом.
Надо бы подчеркнуть для тех, кто в танке: эту «случайную мутацию» нельзя растянуть на несколько поколений, разбить на цепь последовательных мутаций. Всё должно совершиться за один шаг – только при этом условии мутация будет положительной.
Совсем последнее: вот эту вот «случайную мутацию» должна претерпеть не одна особь, а множество, причём зверушки должны проживать компактно и мутировать единовременно. Это само собой разумеющееся условие для образования устойчивой популяции
ОТВЕТЫ (17)
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2014 17:20:40 |
Сообщение удалено
Pnb
12 окт 2014 21:31:02
Pnb
12 окт 2014 21:31:02
Отредактировано: Pnb - 12 окт 2014 21:31:02
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 12 окт 2014 19:19:31 |
Сообщение удалено
Михаил Бack
13 окт 2014 00:06:33
Михаил Бack
13 окт 2014 00:06:33
Отредактировано: Михаил Бack - 13 окт 2014 00:06:33
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 окт 2014 13:49:16 |
Пора подвести итоги эксперимента
. Нота на которой завершилась "дискуссия":
С чем и поздравляю потсановщика "эксперимента" просто тема оказалась не фигурально выражаясь залита "непереносимо вонючей меркаптановой струёй из задницы скунса", виртуального само собой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 14:18:15 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 11:49:16
с удовольствием огорчу вас, даже не знаю как обращаться, бо поименование ваше не конкретно
тема жива + вопрос про скунса вообще вопрос *судьбы*, кою вы никак не можете различать до сих пор несмотря на мои подсказки + упоротые боговерцы тихо слиняли, убедившись в ничтожности поднятых вопросов, что есть главный успех, дающий собеседникам возможность тихо поговорить про им интересное = продолжим наши беседы не спеша
вопрос про скунса идентичен вопросу про происхождение человека, поэтому судьба дает нам шанс чуть размяться в своих доводах на скунсах, прежде чем мы доберемся до вопроса кто сделал человека
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 окт 2014 14:45:04 |
Цитата: стрелок от 18.10.2014 12:18:15
Ну будем ждать продолжения про только тему может стоит переназвать "от скунса к человеку".
Может кому-то и будет любопытно разминаться на обсуждениях скунсов, может кто-то еще и присоединится, но почему-то никто не пожелал пока особо, ветка же просто сплыла в подвал, пока я ее "саму живую" не приподнял оттуда.
А теперь небольшое лирическое отступление что такое интернет форум.
Это торжище информации.
Открываете ветку - открываете своего рода информационный ларек.
1. Появляются привлеченные на новенькое, любопытствующие. Первичный интерес как правило дает несколько страниц обсуждения, которое в данном конкретном случае оказалось подлиннее обычного, потому что ваш покорный слуга совершенно сознательно ( а не по "судьбе" ) поддерживал здесь беседы.
2. Если продавец лоток забросил и не балует публику периодически какой информационной снедью и наводит периодически элементарного порядка, или хотя бы чаем не угощает, то вероятность того, что точка просто окажется у "задницы скунса" перед тем, как сгинуть, поскольку подобное амбре мало кому аппетитно стремительно приближается к 100%.
Что и было в качестве "судьбы" продемонстрировано просто прямым и наглядным образом.
И тут никакого "фатума" в этом нет, если не в смысле "судьба камня падать на землю", а не в космос лететь.
Просто давно известные сетевые закономерности.
Ровно то же самое будет на любом обычном рынке, если там не поддерживать элементарный порядок и санитарные нормы, а также не вести торговлю в торговой точке.
Разговор об индивидуальной авторской ветке узкой тематической направленности, а не хорошо известных обычно самоподдерживающихся темах вроде "а здесь рассказываем друг другу аники".
Это все к чему - "судьба" в данном случае заранее известна и предпрограммирована средой и условиями игры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 15:25:24 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 12:45:04
хорошо
апсолютно допускаю вашу убежденность в правильности своих выводов, но давайте продолжим эксперимент и сделаем вот что
1. вы осознанно удалитесь из нашей беседы ну примерно на месяц - другой
что это дает всем
вам лично это даст возможность на практике подтвердить свои предположения а вашем личном участии в спасении темы , бо если без вашего участия тема загнется окончательно, то вы будете правы и это будет навсегда
остальным, кто почитает вопрос о происхождении скунсов вполне уместным в предтечи вопроса о происхождении человека - вот этим собеседникам это даст возможность без помех побеседовать
соглашайтесь , а там посмотрим
по крайней мере вы в любой момент можете вернуться. если тема особо заживет постами и притушить ее вашими замечаниями
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 окт 2014 15:42:42 |
Цитата: стрелок от 18.10.2014 13:25:24
Мы на форуме, где все свободны, будут здесь писать откровенную ахинею просто засирая информационное пространство откровенной дезой, я вмешаюсь.
Тему скунсов обсуждать не буду, но по той простой причине, что это просто лично мне это не интересно.
У меня нет задачи "быть правым" или нет, из подобного подростковой постановки вопроса вырос уже, а вот любопытная беседа, в т.ч. и с Вами почему нет, но исключительно добровольно, однако ее предпочитаю в общепринятых условиях сетевого этикета, поэтому и призываю иногда к порядку участников.
Кстати, если заметили, не задаю какой-то своей темы или стараюсь ее "свернуть" - нет и такой задачи.
Свое участие по "поддержанию беседы" минимизирую до случая см. выше.
ЗЫ. Еще один совет - тема касается религиозных вопросов, одна из известных тем холиваров в сети, к тому же есть сотответсвующие нормативные документы о разжигании религиозной розни, об этом просто стоит не забывать, на подобных темах в любой момент может разгореться банальный религиозный срач.
Удачи в поддержании темы и обсуждения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 16:57:48 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 13:42:42
про разжигание уже все предусмотрено до вас
было заявленно , что все Боги всех народов мира всех времен признаются равными и равнозначными для тех, кто в них верует
это было названо пантеизм
хотите уточним - мировой пантеизм
что означает, что люди не верующие вообще ни в какого бога становятся равноправными участниками бытия наравне с верующими, поскольку получают свою нишу в боговидении - Природу Матушку в пределах котрой и существуют все упомянутые Боги - и на здоровие всем и каждому свой Бог
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 окт 2014 17:11:18 |
Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:57:48
Площадка открытый ресурс в любое время может занести кого угодно откуда угодно, вот о чем речь и начнется непойми чего в стандартном известном формате религиозного срача, тем боле подобного рода любители, как правило реагируют только на название темы и на последнюю страницу максимум, вот об этом и напомнил.
Это может для Вас "на здоровье" или еще для кого настроившихся на "культурную беседу", а кто-то просто приходит информационно поиспорожняться, не встречали что ли подобные случаи?
А религиозный срач одна из известных "благодатных" тем, увы. Так что присматривать не помешает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 18:16:42 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 15:11:18
присматривать - это проблема модератов и хозяев ГА, так что это не ко мне
а кроме того, именно в этой теме я хочу отработать алгоритм подачи религиозного материала таким образом, что бы отсекать упоротых
как видите пока получается неплохо
осталось подтреинироваться отсекать упоротых наоборот, т.е. таких, которые не могут молчать вообще , открыв глаза с утра
но, я надеюсь
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 18:20:40 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 16:18:34
а судьба ?
что хош делай , а от судьбы не уйдешь
так что все получится или вам лично не надоело жить в куче разных умностей, которые не могут ответить на простейшие вопросы , типа кто и зачем сделал скунса
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 18 окт 2014 18:29:56 |
Цитата: стрелок от 18.10.2014 16:20:40
Скунс появился "материализовавшись" на "свято место", вполне обычная и предсказуемая история.
Как раз противоположное было бы более странно.
Можно конечно и по рассуждать на тему: "вынес кусок рыбы на двор внезапно "судьба" была явиться кошке".
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2014 20:11:27 |
Цитата: VoxPopuli от 18.10.2014 16:29:56
согласен, только вот никак не пойму в судьбе сей темы про вас - зачем вы тут в теме , но все равно угадаю
|
privereda ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 00:53:19 |
Цитата: стрелок от 18.10.2014 14:57:48
Я так понимаю по Вашей логике, что Христианству Вы таки отказываете в существовании? Ведь Ваша "Природа Матушка" создана Богом-Отцом, и совершенно никак не может Его включать в свои пределы.
Фактически, Вашей формуле соответствуют только откровенно языческие системы, с довольно человекообразной космогонией.
И, повторюсь, Ваше благодушие по поводу "каждому свой Бог" -- очень опасно. Ибо демоны-"боги" выстраивают отношения со своими "почитателями" только так, что баланс положителен исключительно лишь в сторону "бога".
Это, кстати, обычный факт -- все древние "боги" характеризуются жестокостью и эгоизмом, и "помогают" людям в один раз из ста "наказаний".
Тоже самое относится и к Вашей "Природе Матушке", которая представляет из себя с точки зрения человека экстремально бездушный механизм, в среде которой живые существа прикладывают исключительные усилия по изворотливости и выживанию. Всё разнообразие живых существ на нашей Планете -- результат попыток _выжить_ под "заботливым" оком "Природы Матушки"..
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2014 00:15:46 |
чудный вопрос и вполне в тему
помню и отвечу попозжей
жду хорошего настроения , потому что вопрос хороший очень