А как же оно тикает?
11,407,397
15,319
|
ЦИHИК ( Слушатель ) |
| 30 янв 2009 13:06:00 |
Тред №83431
новая дискуссия Дискуссия 354
...пост перенесен из МЭК ввиду офтопа:
цитата полностью:
Вы конечно написали все правильно, но в упоминаемом контексте КПД(энергетическая эффективность мощн.света/мощн.потр.) влияет лишь на экономичность и не учитывает спектральную состовляющую, а световая эффективность гораздо важнее и учетывает человеческий фактор, как показатель качество освещения. Так вот с этой точки зрения, определяем световую эффективность через отношение световой мощности к оптической, значения при этом будут совершенно не в пользу иных источников света, акромя светодиодов(порядка 90-320 лм/Вт). Для примера лампа накаливания 8-16 лм/Вт до 90% излучения уходит в ИК, а газонаполненные лампы около 40 лм/Вт до 70% спектра уходит в УФ!
Это означает, что при равных потреблённых мощностях, созданная освещенность(!), - именно то, ради чего и созданы источники ОСВЕЩЕНИЯ, в разы выше при использовании светодиодных источников(монохромность). Так что, как только удастся значительно снизить себестоимость кристаллов, все остальные источники света будут вытеснены светодиодами. Кстати другое требование конкурентноспособности светодиодов 200 лм/Вт, давно уже пройдено. А суммарная мощность, легко наращивается количеством светодиодов, с учетом размеров светодиодов - это не является препятствием.
...с формулами здесь http://www.infor.sp.ru/led_eff.htm
цитата полностью:
Цитата: basilevs от 30.01.2009 10:19:52
Давайте не будем нести фигню про светодиоды. Просто залезьте в унтернет и посмотрите КПД светодиодных источников - белых и жёлтых. А потом сравните с КПД обычных люминесцентных ламп. Всплакните - люминесцеток по КПД пока никто не то что не обогнал, но к нему даже никто не приблизился. И это - новые светодиоды. А они, вообще-то говоря, быстро деградируют - уже через несколько лет КПД светодиода падает примерно в 2 раза.
Так что освещение улиц в обозримом будущем будет делаться газоразрядными лампами, ибо альтернатив пока не просматривается. Особенно это касается источников света большой мощности. Тут даже навороченные дорогие галогенки с ними тягаться не могут.
Достоинства светодиодов - быстрый старт, узконаправленный пучёк света (благодаря встроенной линзе). Хороши для светофоров и всяческой маломощной мелочёвки.
Светодиодными фонариками мне тыкать в лицо, кстати, не надо - у самого есть. Малая мощность потребления связана с малой же мощностью на выходе, светят они очень недалеко и довольно-таки мерзким светом. Достоинства - лампа накаливания такой же низкой мощности была бы крайне неэффективна (ихний КПД сильно связан с температурой источника, и, как следствие, его мощностью), плюс лампа боиться вибраций, а светодиод - нет.
Вы конечно написали все правильно, но в упоминаемом контексте КПД(энергетическая эффективность мощн.света/мощн.потр.) влияет лишь на экономичность и не учитывает спектральную состовляющую, а световая эффективность гораздо важнее и учетывает человеческий фактор, как показатель качество освещения. Так вот с этой точки зрения, определяем световую эффективность через отношение световой мощности к оптической, значения при этом будут совершенно не в пользу иных источников света, акромя светодиодов(порядка 90-320 лм/Вт). Для примера лампа накаливания 8-16 лм/Вт до 90% излучения уходит в ИК, а газонаполненные лампы около 40 лм/Вт до 70% спектра уходит в УФ!
Это означает, что при равных потреблённых мощностях, созданная освещенность(!), - именно то, ради чего и созданы источники ОСВЕЩЕНИЯ, в разы выше при использовании светодиодных источников(монохромность). Так что, как только удастся значительно снизить себестоимость кристаллов, все остальные источники света будут вытеснены светодиодами. Кстати другое требование конкурентноспособности светодиодов 200 лм/Вт, давно уже пройдено. А суммарная мощность, легко наращивается количеством светодиодов, с учетом размеров светодиодов - это не является препятствием.
...с формулами здесь http://www.infor.sp.ru/led_eff.htm
ОТВЕТЫ (5)
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 янв 2009 13:50:50 |
Вот именно из-за монохромности они и практически не используются..Цитата: drModest от 30.01.2009 13:06:00
Сейчас уже есть (и относительно недорогие) нишиновские кристаллы, работающие где-то в районе 590 нм (янтарные), но ладить на них можно равзе что аварийное освещение. Для повседневной жизни источники света с CRI (color rendering index, численная мера отклонения спектра от АЧТ) ниже 0.7 мало того, что непригодны, а таки и просто запрещены к использованию соответствующими СанПиНами даже на рабочих местах (не говоря уже о быте, где требования сильно более жёсткие, даже в России), потому как вызывают сумасшедшее утомление глаз (не говоря уже об ошибках оператора), и посему проходят ровно по той же категории, что и всяческое спецосвещение при различных фоточувствительных техпроцессах.
|
|
ЦИHИК ( Слушатель ) |
| 30 янв 2009 16:07:47 |
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 13:50:50
...со всем уважением, Вы заблуждаетесь, используются и очень активно
Конечно надо оговорится, что речь прежде всего идет о белых светодиодах и так называемых RGB кластерах. Активно применяются в декоративном и основном освещении, рекламной подсветке, уличном освещении, в авто, ну и т.д...
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 13:50:50
..."нишинские" недорогие из качественных, есть и намного более дешевые, но ввиду малого запаса прочности и нарушения техпроцессов в стране К. очень быстро накрываются, особенно под управлением ШИМ.
Еще хотел бы отметить, что наши нормы СанПиН, давненько устарели и многие не учитывают современные достижения. Вы не пробовали получить допуск на рабочее место оператора ЭВМ? Я пробовал, самый яркий пример, они до сих пор отталкиваются от норм только CRT мониторов, хотя даже при большом желании новый уже купить практически невозможно...
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 13:50:50
Еще раз, с уважением к Вашей эрудиции...
...когда пишу эти строки, клавиатура освещается светодиодной лампой белого света(57 белых светодиодов - около 4Вт!), запитанная от источника постоянного тока - очень комфортно. Люминисцентная лампа раздражает гораздо больше - мерцание 50Гц!
Основная причина утомляемости глаз это мерцание света. В современных светодиодных системах освещения используется в основном ШИМ 100-1000Гц для управления яркостью, и так называемые RGB источники освещения, позволяющие создавать путем смешивания основных R(красный), G(зеленый) B(синий) цветов практически любой цвет. Если взять по 256 градаций яркости на каждый из цветов(RGB), то получится 16 млн. оттенков освещения - это уникально для источников света.
И что самое интересное, именно монохромность светодиодов, стала ключом к успеху в создании цветных, управляемых, динамических систем освещения.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 янв 2009 18:32:26 |
Ну, насчёт "основного" (особенно по разр. I-III СНиП 23-05-95) - это ровно до первого же визита соответствующего инспектора...Цитата: drModest от 30.01.2009 16:07:47
С остальными применениями - с фактами наличия согласен (мягко говоря, поскольку активно к оным "фактам наличия" руки прикладывал и прикладываю ), но не могу не отметить, что ни в одном из этих применений CRI не нормируется. Хотел бы отметить, что нормы СанПиН какие-либо достижения техники учитывать не только не обязаны (в отличии, скажем, от тех же СНиПов), а прям-таки наоборот, "обязаны не...", потому как их основная задача - обеспечить не технологичность/экономические параметры, а эргономичность. Грубо говоря, эти нормы говорят следующее: "для работ такого класса из санитарно-гигиенических соображений необходимо следующее: (список прилагается). Какой ценой это будет достингуто - ниипёт, ибо - вопрос здоровья. Сможете дешевле - честь Вам, слава и половая гордость, а также неоспоримое конкурентное преимущество на рынке. Не сможете - платите налог на глупость/техническую неразвитость." Посему СанПиНы и их западные аналоги (типа TCO, TUV и прочих нецензурно-трёхбуквенных) если и пересматриваются - то только в сторону ужесточения (когда накапливается соответствующий отрицательный опыт).Цитата: drModest от 30.01.2009 16:07:47
М-мдя...Цитата: drModest от 30.01.2009 16:07:47
Вообще-то, именно поэтому использование однофазных люминесцентных ламп для организации локального освещения рабочего места прямо запрещено санитарными нормами ещё начиная с 1968-го года (и именно поэтому модные сейчас "трубчатые" настольные лампы и всяческая энергосберегающая мелочёвка выполняются по схеме с ВЧ преобразованием...
), а для общего освещения рабочих мест первых трёх классов сложности зрительных работ чётко установлен допустимый коэффициент пульсации (а именно - 15% для III класса , т.е. читай "трубки исключительно ЛБ/ЛХБ/ЛБЦТ, причём - минимум в две фазы в каждой световой точке". и 10% - для первых двух (т.е. читай "то же самое, но в три фазы")). А считать аргументом всяческую "партизанщину" - согласитесь, глупо...Извиняюсь, мы о чём?Цитата: drModest от 30.01.2009 16:07:47
О кружке юных техников местного дворца пионеров (или о всяческой китайщине, которая пятачок за пучок, от этого уровня недалеко ушедшей) или о более-менее пристойных системах?
Вообще-то уже лет десять как минимум в маломощных источниках света используются maxim'овские микросхемы драйверов светодиодных линеек, которые работать на частотах ниже 262 Кгц не умеют чисто физиологически (а предпочитают - так и вообще не мегагерце, ибо " ). Собсно, вот Вам первые четыре десятка вариантов, под руку попавшиеся: http://para.maxim-ic…ree=master . Ну а для бОльших мощностей - существует оч неплохая линейка стабилизаторов-преобразователей у Всемирных Самогонщиков (IRF, aka "International Rectifiers, Inc" я имею.. ). Сударь, я не про на дискаче оттянуться, я всё-таки про поработать...Цитата: drModest от 30.01.2009 16:07:47
Скажите, как Вы себе представляете освещение с лиенйчатым спектром даже не в какой-нить лаборатории, а, скажем, в типографии (причём даже не в корректорской, а в самом офсетном цеху). Это же гарантированный 101% брака при цветной печати из 100 возможных! И таких отраслей - не один десяток.
Кстати, по поводу CRI, TCO и прочих матерно-трёхбуквенных. Как Вы думаете, почему небезызвестная компания General Electric в 2002-2003 году убухала в исследования люминофоров в общей сложности полтора ярда вечнозелёных?
Из любви к искусству? Ответ неправильный. Убухала потому, что нормы TCO'03 сильно расширили список применений, для которых CRI не может быть меньше 0,9. Результат - серия Deluxe с пятиполосным люминофором (и плевать, что у него и светоотдача меньше, и срок службы (по сравнению с трёхполосной "классикой")) и посрамлённый Osram с задвинутым в ж... минимум на пару лет Филипсом. Вот, собсно, Вам соответствующая линейка: http://www.spdgk.ru/lum4.htm
|
|
ЦИHИК ( Слушатель ) |
| 30 янв 2009 20:22:37 |
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
...согласен в первом приближении, но мною приведенный пример был, как раз из разряда подобных казусов. Ну какие магнитные поля у ЖК-мониторов, а ведь это одно из ключевых требований продолжительности работы оператора ЭВМ. Но вообщем предлагаю тему санитарных норм опустить, ибо кому надо в личных целях их все равно нарушать будет, в масштабах крупного производства, тут слишком много факторов, без санитарных норм никак...
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
...согласен, пример с 50Гц это как крайний случай. Я понял Вашу позицию, если вкратце - Вы видете основную проблему в сертификации светодиодных источников света.
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
...а я и про дискач и цветовую рекламу и про поработать. ШИМ 100-1000Гц - это наиболее удобный частотный диапазон, когда речь идет о мультиканальных системах, когда у Вас в связке должны работать не менее 30 RGB каналов, и у Вас должен быть достаточно надежный, малогабаритный контроллер, а не системник с фаршем на базе P4. А "Максимка" конечно неплохие контролееры делает и размер и качество на уровне, но они больше напирают на специализацию, ну там индикаторы уровня, или еще че-нить попроще. В моем примере конкретно имелось ввиду мультифункциональные контроллеры, что-то на базе Atmel или аналогичное, и я не говорил об ограничениях снизу по частоте из-за светодиодных линеек, дело в том, что если задирать сильно несущую частоту, контроллер дороговато выходит, даже 10 каналами RGB(т.е. 30 одноцветных каналов).
Ну вот как пример одна из последних работ нашей компании, вся подсветка полностью светодиодами:
...и каждый из установленных светильников может выдавать еще кучу(16млн.) оттенков "на гора", управление централизованное и по заданному алгоритму.
Я согласен, что люминисцентные лампы и дешевле и CRI у них лучше, но вытеснение люмена и неона, в некоторых областях идет уже сейчас. И с точки зрения снижения себестоимости и универсальности у светодиода потенциал неизмеримо выше чем и у газонаполненных ламп.
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
...это таже проблема, что и была на начальном этапе с "дизайнерскими" мониторами, спецы во многих типографиях и до сих пор работают на CRT'шках, но ЖК потихоньку вытесняют. Я в инете не нашел, но в руках держал фильтрик от конторки CREE, в виде линзы, он решает вышеуказанную проблему, но только в соответсвующую сторону, ну грубо для типографиии один фильтрик, для других отраслей другой, Вы понимаете о чем я?
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
...пару простых вопросов:
Вы можете управлять изменением цвета этих ламп?
Каков срок службы таких ламп?
Я думаю ответ очевиден, для Вас я понял основной вопрос стоит в применимости светодиодов в качестве ОСНОВНОГО освещения "рабочих зон, мест, помещений".
Пока это действительно в промышленности невозможно, но только пока...
А в условиях коттеджей и квартир, нашей компанией(называть не буду, дабы не сочли за рекламу) применяется уже года два и очень успешно, причем как интерьерное, так и уличное...
|
Andreas ( Слушатель ) |
| 31 янв 2009 16:26:36 |
Цитата: Мимохожий от 30.01.2009 18:32:26
Вы путаете ШИМ стбилизации тока и ШИМ управления яркостью. Поскольку спектр излучения светодиодов зависит от тока, стараются всегда питать его номинальным током, а яркость регулировать низкочастотным ШИМ. Для регулировки яркости обычно нужен диапазон регулировоки до 1:1000. При частоте ШИМ яркости 100 Гц это только 10мкс включенного состояния. Не многие драйвера стабильно обеспечивают даже такое время вкл/выкл. Кроме того, иногда сами светильники и ШИМ- контроллеры разнесены на десятки метров и короткие мощные импульсы сносят крышу другому оборудованию. Поэтому обычно далеко от 100 Гц не уходят.Кста, именно максимовские драйвера кроме радиолюбительских поделок нигде не встречал. Обычно TI,National,Zetex и малопородистые китайцы.
В последнее время все приходящие светодиоды прогоняем через спектрофотометр. CRI даже дешевой китайчатины 0,75...0,85. Спектр назвать линейчатым ну очень затруднительно: плавный горб люминофора с единственным пиком собственно синего излучателя.
Основная проблема светодиодного освещения - отвод тепла от кристалла и рассеяние его. Время жизни резко сокращается при температуре кристалла больше 80...100С и обеспечить <80С при мощности светильника >3Вт недешево. Поскольку на этом экономят, часто реальные изделия недолговечны.
Насчет промприменений. Уже сейчас очень широко применяются светодиоды в заградительных огнях, освещении вышек, взрывобезопасном освещении... там, где стоимость замены лампы дороже самой лампы.
Эффективность не особо дорогих и доступных одноваттников Seul Semiconductor 100...120 лм/Вт, люминисцентных ламп 50...80 лм/Вт, ужастно-желтых натриевых(о CRI которых лучше и не говорить) 130...160 Лм/Вт. Так что светодиоды скоро догонят и лидеров по энергоэффективности, а по времени работы уже превосходят их в разы(замена лампы уличного освещения- дело недешевое). На последней выставке не один десяток китайских фирм прелагали светодиодные уличные светильники разной мощности и качества.