Большой передел мира
271,558,641 526,220
 

  Gangster ( Практикант )
30 янв 2009 14:21:21

Тред №83463

новая дискуссия Дискуссия  235

Цитата: Грамотей
Ну Вы мастер, сказки рассказывать
Типа про успешный отход армии Наполеона из России - около 450 000 зашло, около 4000 вышло. Это да, успех. Маневрировал Наполеон неплохо, по мнению Клаузевица, «честь свою он здесь спас». Но его «Великая армия» существовать перестала... Главным итогом переправы явилось то, что Наполеон в казалось бы безвыходных обстоятельствах сумел переправить и сохранить боеспособные силы.


Сообщение будет автоматически скрыто через 1 сутки

Почему сказки? Я же не говорил тут о всей компании Наполеона, которая мне знакома блестяще, как и все то наполеоновское время. Однако именно Березина действительно явилась выдающейся операцией, которую провёл Бонапарт за свою карьеру. Наполеон был там полностью окружён русскими, но сумел уйти. Потери естественно были и большие, ибо хоть Наполеон и шёл впереди Кутузова, но надо было отбиться от Витгенштейна, наседавшего с фланга, и ещё надо было суметь обмануть Чичагова, который сторожил французов на другом берегу. Обе операции Наполеону удались. Витгенштейна сумел сдержать маршал Удино, а Чичагов был обманут французами ложным манёвром с идеей ложной переправы в другом месте и вернулся к месту событий лишь тогда, когда переправившиеся французы уже сумели развернуть на другом берегу свои пушки. Счёт там, кстати, шёл на минуты.  Однако как я читал воспоминания самих очевидцев тех событий (не только Стендаля), то там видно, что французская армия в принципе переправилась без проблем. Потери понёс только корпус Удино или что от него оставалось, когда он боем блокировал Витгенштейна. Один сержант гвардии заявил, что когда он утром проснулся, то увидел, что мосты (было два моста) уже пусты и вся армия на том берегу. Ну а обмороженные раненые, торговцы и торговки её сопровождающие и прочие попутчики, которых было несколько десятков тысяч,  ринулись на мост, когда появился Кутузов и стал бить по переправе из своих пушек. Потом французы взорвали мосты и всё это естественно обернулось трагедией.  Однако и у русских были точно такие же проблемы при преследовании противника, что и у отступающих французов. Есть донесения российских генералов того времени, что катастрофически не хватало лошадей, пушек и даже еды для солдат. И вот это уж действительно сказки тех, кто утверждает, что откормленная и до зубов вооружённая российская армия с гиком и свистом гнала французов до Немана, а потом и до самого Парижа.

А вообще конечно Наполеон проиграл по причине растянутости своих коммуникаций, на которых и действовали партизаны. Как писал сам император на острове Святой Елены, то Вторая Польская война  (война с Россией 1812 года) должна была быть двухлетней войной. И в первый год Наполеон по своему собственному утверждению должен был осесть и зимовать в Смоленске. А в это время заняться устройством объединённого польского государства и по возможноси балтийских государств-княжеств. То есть создать ту буферную зону между Европой и Россией, которую мы сегодня называем НАТО. Тогда дела России пошли бы значительно хуже, ибо она уже тогда была бы отрезана от всех европейских дел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  newuser ( Слушатель )
31 янв 2009 11:57:28

Любопытно, что сия выдающаяся операция вошла во французский язык в значении "полный песец" (Déroute, échec cuisant, catastrophe totale): C’est la Bérézina!Смеющийся  ;D  ;D
http://french.about.…rezina.htm

Нельзя ли открыть авторскую ветку (по примеру footuh'а) - "Курс психоделической геополитики" от Гангстера?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
31 янв 2009 15:30:50


Сообщение будет автоматически скрыто через 1 сутки

Да не было при Березине никакого песца. Из трех российских армий Наполеон разбил две, уйдя от третей, взорвав на глазах у кутузовского авангарда все мосты на переправе. Кстати, если кто не знает, то если адмирала Чичагова на том берегу Наполеон разбил всей своей армией, то Витгенштейна отбросил один корпус Удино (7-8 тысяч), по числености в четыре раза меньший русской армии. Ни Канн, ни Сталинграда при Березине не получилось. Какой же это песец? И если  Канны и Сталинград завершились полной катастрофой, то для Березины надо придумать какое-нибудь другое название. Ну а погибли и попали в плен в основном лишь те, кто официально уже не состоял на службе в регулярной армии Наполеона. Вот так всё примерно было Впрочем всё это я в кратце уже описал выше: развязка наступила лишь на рассвете следующего дня, когда вся французская армия была уже на другом берегу, а отрезанными оказались лишь безоруженные французы и лица (в основном торговцы), сопровождавшие армию, на которых и налетели казаки.

Почему Наполеон считал, что его «звезда опять взошла» на Березине?

В этой ситуации адмирал Чичагов совершил непростительную ошибку. Поверив в демонстративное намерение Наполеона начать переправу у села Ухолоды, он отправил туда основные силы, оставив напротив Студенки небольшой отряд. Дождавшись ухода Чичагова на юг, Наполеон, установив за Студенкой батарею из 40 пушек, утром 14 ноября направил кавалерийскую бригаду форсировать реку. Небольшой отряд генерала Корнилова помешать переправе не мог.

Захватив плацдарм, французы стали наводить мосты. Понтонеры работали в ледяной воде, многие умирали от переохлаждения. Но уже к 13 часам был построен мост для пехоты и кавалерии, а к 16 часам - для артиллерии и обозов. Первым переправился корпус маршала Удино. Он сходу отбросил русских к лесу, на опушке которого они стали яростно обороняться.

Путь на Вильно был открыт. Узнав об этом, Наполеон воскликнул: «Моя звезда опять взошла!». 15 ноября на правом берегу активных боевых действий не велось. Русские изредка постреливали, а французы беспрепятственно переходили Березину. В середине дня переправился Наполеон. К ночи большинство боеспособных французских частей с пушками и частью обоза были на восточном берегу. Перед мостами оставались десятки тысяч следовавших за армией раненых, больных, различных некомбатантов. С рассветом следующего дня обезумевшие люди ринулись к мостам. Возникла паника, которая усилилась, когда передовой отряд полковника Властова вырвался к Студенке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  newuser ( Слушатель )
31 янв 2009 15:40:29

Французский язык рассудил иначе  :D

ЗЫ: A propos, выражение вполне живое и общеупотребительное  ;D Желающие удостовериться тыц сюда
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
31 янв 2009 15:56:30


Хм. Если учитывать то, что казаки перерезали всех безоруженных французов, из которых половина были гражданские лица, отрезанные от основной армии Наполеона, то да. Тогда это действительно была для Франции катастрофа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  newuser ( Слушатель )
31 янв 2009 16:08:49

Вот зайдет на эту ветку какой-нибудь любопытствующий просто из поисковика, увидит здесь, что у Ирана есть подлодки "в форме дельфина", что у Буонапарте армия наполовину состояла из "безоруженных" гражданских лиц, которых очень любили резать пьяный рюсский cossaks, и решит, что здесь форум альтернативно одаренных  :( А ведь хорошая ветка была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
31 янв 2009 19:57:38


Сообщение будет автоматически скрыто через 1 сутки

Причём тут ветка? Весь офтоп я либо удаляю, либо скрываю. Какие проблемы? И  зачем же так утрировать. Всем известно, что во время переправы при Березине за армией Наполеона шло от тридцати до сорока тысяч непонятно какого народа без оружия и без обмундирования в каких-то лохмотьях. Да и ссылки на всё это в Википедии из рассказов одного французского капитана есть.  Это все ссылки на Березину подтверждают. Известно также, что казаки постоянно нападали на отставшие французские обозы. Один французский солдат описал, что его во время отступления спас французский сержант-егерь, когда казаки вместо того чтобы напасть на них занялись разграблением обоза, который французы тащили из Москвы. Сержант-гвардеец сделал два выстрела и уложил двух казаков с расстояния в восемьсот шагов. Остальные разбежались. Только вот на старую императорскую гвардию казаки нападать не осмеливались. Подробно обо всём этом написал даже известный поэт Денис Давыдов. Не будет же генерал Давыдов врать. Не верите? Тогда сами почитайте.

В этот же день после полудня Давыдову вновь довелось встретиться на большой дороге с Наполеоном и сопровождавшей его старой гвардией. Если бы под началом Дениса оказалось на этот раз несколько рот конной артиллерии!.. Тогда бы он поспорил на бранном поле и с гвардейскими сомкнутыми колоннами. И чем бог не шутит, может быть, дотянулся бы наконец вооруженной рукою и до самого французского императора... Конные же наскоки на ощетинившиеся штыками незыблемые громады Бонапартовых гвардейцев почти ничего не давали. "Полковники, офицеры, урядники, многие простые казаки бросались к самому фронту,  но все было тщетно!.. Гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль между рыбачьими лодками",  с горьковатым чувством собственного бессилия записал Денис Давыдов в своем походном дневнике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  03_24ec5e ( Слушатель )
01 фев 2009 00:02:45
"Все наши азиатские атаки не оказывали никакого действия против сомкнутого европейского строя... колонны двигались одна за другой, отгоняя нас ружейными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. В течение этого дня мы еще взяли одного генерала, множество обозов и до 700 пленных, но гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль перед рыбачьими лодками" Если быть более точным. Речь идет о численном превосходстве "гвардии с Наполеоном" над партизанским отрядом Дениса Давыдова
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
01 фев 2009 00:02:57


Категорически не согласен. Пусть этот любопытствующий, если ему действительно интересно, сам ищет информацию. А Гангстер достоин уважения тем, что участвует в дискуссии, со своей т.з., аргументирует как может и не скатывается в оскорбления и флуд.

Ну и попутно. А то мы звиздим тут о Наполеоне, а вот есть человек, живший в то время. Он-то уж в теме точно.

Великий день Бородина
Мы братской тризной поминая,
Твердили: "Шли же племена,
Бедой России угрожая;
Не вся ль Европа тут была?
А чья звезда ее вела!..
Но стали ж мы пятою твердой
И грудью приняли напор
Племен, послушных воле гордой,
И равен был неравный спор.
И что ж? свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русский штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.
Знакомый пир их манит вновь -
Хмельна для них славянов кровь;
Но тяжко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новоселье,
Под злаком северных полей!
Ступайте ж к нам: вас Русь зовет!
Но знайте, прошеные гости!
Уж Польша вас не поведет:
Через ее шагнете кости!..."
Сбылось - и в день Бородина
Вновь наши вторглись знамена
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,
Во прах бросает стяг кровавый -
И бунт раздавленный умолк.
В боренье падший невредим;
Врагов мы в прахе не топтали;
Мы не напомним ныне им
Того, что старые скрижали
Хранят в преданиях немых;
Мы не сожжем Варшавы их;
Они народной Немезиды
Не узрят гневного лица
И не услышат песнь обиды
От лиры русского певца.
Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Еще ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Еще ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
Скажите: скоро ль нам Варшава
Предпишет гордый свой закон?
Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
Признав мятежные права,
От нас отторгнется ль Литва?
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
Сроднит ли с буйною Варшавой
Святыню всех своих гробов?
Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?
Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!
А вкруг ее волненья пали -
И Польши участь решена...
Победа! сердцу сладкий час!
Россия! встань и возвышайся!
Греми, восторгов общий глас!..
Но тише, тише раздавайся
Вокруг одра, где он лежит,
Могучий мститель злых обид,
Кто покорил вершины Тавра,
Пред кем смирилась Эривань,
Кому суворовского лавра
Венок сплела тройная брань.
Восстав из гроба своего,
Суворов видит плен Варшавы;
Вострепетала тень его
От блеска им начатой славы!
Благословляет он, герой,
Твое страданье, твой покой,
Твоих сподвижников отвагу,
И весть триумфа твоего,
И с ней летящего за Прагу
Младого внука своего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  newuser ( Слушатель )
01 фев 2009 04:13:56

Своя точка зрения есть и у кавказморга.


Ну вот и переадресуйте это Гангстеру  ;D Как раз типичный клеветник России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №83462
Тред №83464 >>