Православная культура или кухонный атеизм?
762,512 4,457
 

  ursus ( Слушатель )
30 янв 2009 в 17:52

Тред №83538

новая дискуссия Дискуссия  456

Касательно роли христианства в истории России -- сколько людей столько мнений.

Ну и сколько?Крутой Не забывайте, что у меня четвёрка по госу НК.

МЛ изучали. Только это не религия, как нас учит карламаркс. И к России имеет отношение ровно в той же степени, что и кейнсиниаанство. Смешно ставить на одну доску то, что создало страну, и то, что её взорвало.
Отредактировано: ursus - 30 янв 2009 в 17:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  ZlayaPulya ( Слушатель )
30 янв 2009 в 18:10

Урсус -- я это написал не для того что бы мы с вами начали обсуждать "роль христианства".
Лично я совсем не уверен в благотворности христианства , особенно на начальном этапе и вплоть до того момента как орда приняла ислам , при том что сам православный.
Характерно что православная церковь ничего не сделала для объединения Руси в борьбе с "врагом" -- поскольку до принятия ислама монголы церкви врагами не были. А если идти дальше в глубь веков то выясняются и вовсе не приглядные страницы.
И давайте не забывать что историю писала церковь. И все последующие историки в своих исследованиях , начиная с Карамзина опирались на православную трактовку исторических процессов.
Той же Японии их  язычество не помешало стать страной. Почему же постулат "о государствообразующей роли христианства" в России так легко принимается на веру? Потому что так думали монахи писавшие летописи и вместе с ними Карамзин?
Можно подумать до появления христианства гос-в не было.
Были и еще какие.

Короче , сам пишу что спорить не надо -- и сам же лезу в спор...Грустный
ИМХО это не о том разговор.
Говорить надо о пользе которую может РПЦ принести России -- или не может.
И из результатов уже исходить в дальнейшем разговоре.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 янв 2009 в 23:49


Неуверенность - вещь простительная. Живя в стране, отпраздновавшей 1000 летие Крещения.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 00:43


ещё разок напомню - язычество куда старше. И элементы языческих обрядов прослеживаются и в православии в том числе.

так в чём же плюс православия, как национальной идеи, учитывая, что православие - оно близко только малой части населения? Хотите всех разделить? Это путь к уничтожению России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Syraph ( Слушатель )
31 янв 2009 в 00:53

сейчас православие может сработать как и 1000 лет назад - объединить страну
все зависит от мастерства исполнителей... только бы не перегнули палку
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:09


1000 лет назад объединяли огнем и мечом. Хотите повторить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:19


Это невежественная клевета. Я просил - псевдоисторические выкрики сопровождать хоть какими-то сцылами.
Обвинения в "огне и мече" от "атеистов", не видящих ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры собственного народа - выглядят надуманными. Тем более что было это - практически вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ZlayaPulya ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:43

Урсус. Ну не надо идеализировать. Христианство на Руси внедрялось в том числе и мечем и огнем.
Инквизиции у нас не было -- это правда. Но то , что христиане при Святославе Храбром -- это тогдашние глобалисты должно быть понятно. Ворота византийцам в осажденных городах Болгарии открывали христиане -- язычники боролись вместе с дружиной Святослава. Христиане в Киеве были агентами влияния Византии -- язычники патриотами. После принятия христианства -- припомните хоть один поход на Византию и земли подчиненные ей?
РПЦ стала национальной церковью только когда она благословила князей на борьбу с ордой. А когда это произошло? Странным образом это событие последовало за принятием ислама Узбеком и резней христиан в орде. Роль РПЦ не приглядна и в истории с нестяжателями -- как вы знаете они проиграли в споре.
В итоге -- церковная реформа прошла в Швеции , Англии , германии -- и везде это благотворно сказалось. А где реформы не произошло в итоге или угасание подобно испании , либо мольеры с десадами во Франции.
Россия же в результате проигрыша нестяжателей была отброшена в террор опричнины. И получила крепостное право.
Не зависимо от этого сегодня РПЦ -- это национальный институт , и было бы не правильно не использовать ее потенциал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:44


Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, Христианство в России

Цитата
Обвинения в "огне и мече" от "атеистов", не видящих ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры собственного народа - выглядят надуманными. Тем более что было это - практически вчера.



первое:

Вы нагло врёте, утверждая, что атеисты не видят ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры.

А вот я могу с чистой совестью заявить, что РПЦ _официально_ не видит ничего в трагедии на ходынском поле - николая второго канонично записали в святые.

второе:

как раз расстрелы священников - это клевета, такая же как 50 млн репрессированных Сталиным. Расстреливали не чаще других.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:49


Жду цитаты.



Конечно не видят. Поскольку Православных обвиняют в каких-то делах 500 и 1000 летней давности, которые вообще относятся либо к конфликтам внутри Православия, либо к конфликтам с иновецами, но про собственные преступления протв собственного народа - даже и не вспоминают, хотя они были совсем недавно.



Бред какой-то...




"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому

В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:11


Киевляне крестились охотно; это указывает на то, что здесь уже было много христиан. X. распространялось после того и в других местах, главным образом близ Киева и по великому водному пути от Киева до Новгорода. Упорное сопротивление оно встретило в Новгороде, куда в 990 г. ходил митроп. Михаил с дядей Владимира, Добрыней. Здесь произошло крещение "огнем и мечом".

Цитата
Конечно не видят. Поскольку Православных обвиняют в каких-то делах 500 и 1000 летней давности, которые вообще относятся либо к конфликтам внутри Православия, либо к конфликтам с иновецами, но про собственные преступления протв собственного народа - даже и не вспоминают, хотя они были совсем недавно.

Бред какой-то...



т.е. по-вашей логике, православным дозволено убивать друг друга, иноверцев и т.д.

а преступления атеистов перечислите?

Цитата
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому

В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"




"Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин. "

даже с подделками у Вас плохо. Катастрофически плохо, я бы сказал
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:14


по поводу "бреда" - Вы отрицаете реальность событий 30 мая 1896, или Вы отрицаете канонизацию Николая II ? А то я не пойму что-то
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:18


Только в состоянии бреда можно свести противопоставлять эти события. Или невежества.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:29


Кровавого Николашку (народное прозвище, между прочим) записали в образец добродетели - и это нормально? Моя этика подобных вывертов не приемлет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:36

 Ага, из еврейских революционных газет, на основе которых и сформирована ваша "этика".



Хотя бы тем, что оно лежит в основании России и проходит через всю её историю не исключая и периода еврейского гонения на Православие, под видом "большевизма".




По моей логике - "атеистам" следовало бы поменьше обвинять других в том, что было 1000 лети назад, и о чём они знают  из букварей, изданных позже, а побольше заниматься вопросом собственных преступлений, совершённых недавно, ради "борьбы" с Православием.

Дедушку Ленина оклеветали? И Храм Христа Спасителя - от ветхости разрушился? Если вы настроены отрицать очевидное - вроде Красного Террора направляемого в первую очередь против Церкви, то само собой, Основы Православной Культуры вам ни к чему.

публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ".)
http://www.lindex.le…060/79.htm


Будьте здоровы.

85 ЛЕТ НАЗАД НАЧАЛСЯ "КРАСНЫЙ ТЕРРОР". ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ БОЛЕЕ 330 СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ. А ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЕТ НОСИТЬ ИМЯ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ МАССОВОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА - ЯКОВА СВЕРДЛОВА.
http://orthodox.etel…rror.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 02:59


записать исторические документы в буквари - это сильно. Кажется, это называется "выкручиваться"

Цитата

Дедушку Ленина оклеветали? И Храм Христа Спасителя - от ветхости разрушился? Если вы настроены отрицать очевидное - вроде Красного Террора направляемого в первую очередь против Церкви, то само собой, Основы Православной Культуры вам ни к чему.



вообще-то храм разрушили коммунисты. Если Вы их не отличаете от атеистов - Вам надо срочно чинить образование. У атеистов нет доктрины "убивать и разрушать".

Хотя несомненно, по Вашей логике, вымогать деньги у людей на восстановление XXC, используя административный ресурс мракобесов в правительстве Москвы - это очень благородно и по-православному.

Цитата
Будьте здоровы.



И Вам не хворать.

Цитата
85 ЛЕТ НАЗАД НАЧАЛСЯ "КРАСНЫЙ ТЕРРОР". ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ БОЛЕЕ 330 СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ. А ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЕТ НОСИТЬ ИМЯ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ МАССОВОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА - ЯКОВА СВЕРДЛОВА.
http://orthodox.etel…rror.shtml




большими буквами писать - это в надежде, что оппонент испугается, и уверует?

"Согласно Постановлению СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре», красный террор ставил перед собой задачу освобождения республики от «классовых врагов» и, согласно документу, физического уничтожения, «расстрела всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам»"

где тут атеизм?

Ваша ошибка всё-таки заключается в том, что Вы путаете коммунистов с атеистами. А коммунисты боролись не с попами, а с внутренними врагами, которые определялись не по вероисповеданию, а по социальному статусу и политической ориентации. Как говорится, почувствуйте разницу. А чтобы Вам лучше чувствовалось - вот ещё

Я понимаю, почему желание притянуть атеистов к коммунистам так велико - ведь только так можно хоть в чем-то уличить атеизм, как мировоззрение.

Корректность такого приема вызывает большие сомненияПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  еретик ( Слушатель )
31 янв 2009 в 09:55


Про собственные преступления атеистов - это вы перегибаете. Репрессии проводились большевиками как по отношению к верующим, так и по отношению к атеистам. Очевидно, что хотя все бльшевики были атеистами далеко не все атеисты - большевики. Что касается современных атеистов - то они виновны к репрессиям по религиозному принципу не больше чем мать Тереза в зверствах средневековой инквизиции.

p.s. Современное светское общество осудило преследование людей по религиозному принципу. Более того, право исповедовать религию защищено законом и воспрепятствование такому праву влечет уголовную ответственность. А вот церковь по прежнему тиражирует миллионами книгу где от имени Бога призывают разрушать чужие храмы, убивать иноверцев и атеистов. Разумеется я понимаю, что церковь не призывает воплощать в жизнь эти заветы, однако осадочек все равно остается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
31 янв 2009 в 17:15
ЦитатаВ Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 самострела великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: “Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание”. Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей яти абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася
до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира.
Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи
и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: “Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете”. И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем.
(ц) Иоакимовская летопись (цит. по: Татищев В. Н. История Российская. Ч. 1. М., 1994., стр. 112–113)
Цитата...вернулся в Киев. И когда пришел, повелел опрокинуть идолы, — одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву извозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами...
Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр...
атем послал Владимир по всему городу со словами: "Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг"
(ц) ПВЛ (это, кстати, так, к вопросу об "адмресурсе"...Подмигивающий )
Цитатазаповеда по всей земли своей креститися... и все быти крестьянам, малыим и великиим, рабом и свободным, юным и старым, богатым и убогим; и не бысть ни одного же противящася благочестному его повелению, да аще кто и не любовию, но страхом повелевшего крещахуся, понеже бе благоверие его с властию сопряжено
(Митрополит Киевский Илларион в "Слове о законе и благодати" о крещении Киева Владимиром, цит. по Н.Карамзин, "История Государства Российского", т.1 (извиняюсь, страницы нет, ибо с конспекта списывал)).
ЦитатаРусь была крещена была не только проповедью, но и принуждением
(ак. Е.Е Голубинский, "История русской церкви", М. 1900, т.1. ч.1 стр. 199)
ЦитатаСовершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты
(ак. Е.Е Голубинский, "История русской церкви", М. 1900, т.1. ч.1 стр. 175-176).

Ну что, продолжим "невежественно клеветать"?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 янв 2009 в 00:58


Разве Россия создана язычниками? Или вам ближе стиль дискуссии - "в огороде бузина..."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  geek ( Слушатель )
31 янв 2009 в 01:18


Вообще-то да. Они даже на Константинополь наехали, правда неудачно. Что не мешает их потомкам отмечать это поражение, как великий праздник =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
31 янв 2009 в 14:05
??? (осторожно так)... А не напомните, когда "Рюрик со товарищи, Трувор и Синеус коих звали" окреститься успел?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  еретик ( Слушатель )
31 янв 2009 в 09:29

Плюс православия по сравнению с язычеством хотя бы в том, что именно православие создало на руси единое религиозное и морально-этическое пространство чем способствовало укреплению государственности и даже формированию русской нации. Т.о. в историческом смысле заслуги православия несопоставимо выше чем язычества. Другой вопрос является ли в н.в. православие объединяющей или разъединяющей общество силой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №83537
Тред №83539 >>