Тред №83543

Цитата: Krivda от 30.01.2009 18:45:06
На самом деле - все это здесь жуткий офтоп. Есть специальная ветка на этом сайте. Одна из лучших в рунете.
http://glav.su/forum…,31.0.html

Там это все обсосано сто лет назад на гораздо более детальном уровне (например - боевая устойчивость спецсвязи, включая спецкабели, спецсвязь особого периода (связь в условиях пропущенного МРЯУ), связь с РПКСН на глубине). И такие сценарии называются "бредни красильникова".

Я всего лишь хотел показать - что сценарий постановки ультиматума, даже сейчас (а не в 2015 году) - заведомый проигрыш США. Что в этом сценарии - мы гарантированно успеваем не только поддержать готовность к ответно-встречному МРЯУ, но и развернуть группировку для уничтожения атакующей флотилии.

То есть, успеваем реализовать радикально повысить устойчивость СЯС:
- ПГРК - сменить маршруты с учебных на боевые. Макеты - надуть.
- СПРН - полная боевая готовность. Радары СПРН (включая ЗГРЛС) - на проектную мощность.
- ПРО А-135 - Подготовить и установить нейтронные БЧ.
- Ракетоносцы (Ту-160, Ту-95) - распределить по аэродромам европейской части.
- Изолировать Белое Море (ширина в узком месте - 45 -55 км).
- РПКСН - полная боевая готовность. Выдвижение на ... 900 метров от пирса, погружение 70м.
- ТОФ - полная блокада Охотского Моря всеми имеющимися силами и средствами.
- ВДВ _авиадесантируется_  в районы базирования ПГРК

В случае внезапного контрсилового удара - этого всего нет. И гораздо более интересный разговор - каким образом реализуется ответный (уже не ответно-встречный) удар после пропущенного контрсилового. И основной тезис доказательства - принципиальная невозможность в обозримой перспективе скрытно сконцентрировать нужное количество КР, и обеспечить синхронность поражения.

Второй момент, который я хотел показать - что этот сценарий разваливается наличными силами, без огромных человекоподобных роботов.

Ключевые вещи для развала этих сценариев:
- Невозможность послестартового ЦУ для МБР, следовательно МБР нельзя использовать для поражения РПКСН и ПГРК.
- Принципальная возможность на 99% изолировать Белое море и на 75% Охотское море (вместе с аксиомой что ВСЕ наши РПКСН могут отстреляться "от пирса")
- Пока фактически все КР приличных дальностей - дозвуковые. То есть для поражения целей в Калуге и Перми - уйдет около 2х часов. Что более чем достаточно для старта.
- Невозможность нормального ЦУ для КР для уничтожения ПГРК (С леммой о неэффективности Lacross)
- Высокая устойчивость ракет РДТТ к воздействую ПРО на активном участке
- Неприемлимость для агрессора удара даже уже 20-30 ББ (ответный удар пойдет по инфраструктуре а не по вооружениям)

Чтобы не флудить - зайдите по ссылке - почитайте, позадавайте вопросы.

Цитата: Krivda от 30.01.2009 18:45:06

 

Я бы порекомендовал применить Ваш менторский тон, товарищ, в каком-нибудь другом, более подходящем месте. Так же, считаю неприличным применять известный метод «у кого грудь толще». Возможно, Вы не найдете любителей играться с Вами в песочницу.
Предположение, что участники дискуссии не ознакомились с кругом людей, с которыми Вы предпочитаете  на ветке обсуждать вопросы, показывает Ваше, возможно, излишнее презрение к тем, кого Вы не относите к «своему» кругу экспертов. Сослужит это Вам хорошую службу?

Естественно, я (и более осведомленные в затрагиваемых Вами вопросах, люди) рассмотрел/рассмотрели указанную Вами ветку. Впечатление? Трибуна для кружка нескольких единомышленников. Которые, выражают позицию одного из отраслевых «кланов». Подчеркну – ОДНОГО ИЗ. Определенная реклама РВСН (как здесь было замечено). Возможно и, просто, неосознанная реклама. Полагаю естественным, что вы считаете ее одной из лучших. Вы хотите, чтобы все присягнули «вашему клану»? Задавали вопросы, получали менторские ответы. Я не присягну. Не обижайтесь. Просто я знаком с деятельностью и ДРУГИХ кланов. И их, НЕ МЕНЕЕ убедительной цифирью и аргументами. И, пожалуйста, не пользуйтесь тем, что на форуме не представлена группа представителей этих других кланов. Ну, так сложилось. Ну не станете же Вы ожидать, чтобы генерал-лейтенанты/вице-адмиралы дискутировали тут с полковниками? Это не в традиции.

Я, к сожалению, не буду больше отвечать на Ваши реплики. Потому что, Вы так и не ответили на вопросы, которые были затронуты в моих двух предыдущих постах, посвященных этой теме. Которые не менее существенны разговоров о «железяках» и зазубренных формулах из прошлого, о которые вы троллите тут.
Штатовские ударные силы не готовы сегодня к скрытому сосредоточению и
скоординированному удару? Да, не готовы. Сегодня. Если бы были готовы - уже бы ударили. Кажется мы обсуждали это возможность где то в раоне 2015, возможно, 2016-18 годов. Вы упустили? Или Ваши сегодняшние расчеты автоматически относятся и к тому времени.
Если так, то ответьте - как повлияют вероятностные сценарии изменений в гео-экономике на состояние штатовских и российских ВПК и ВС к тому времени?
Как повлияет состояние «человеческого фактора» и тех и других на выполнение тех формул, которые браво прописаны сегодня на бумаге. Вы не замечаете характер серьезных качественных изменений в новом «человеческом ресурсе», от которого и будут ожидать исполнения приказов. Насколько эффективно они будут выполнять его? Насколько эффективно  они будут поддерживать состояние боевых систем? Насколько эффективны они будут в условиях потери связи, предоставленные сами себе? Или Вы полагаете, что штатовские позволят вольготно работать нашим системам связи? Посмотрите на невероятные трудности, которые испытывают сегодня молодые в реальных, не формальных, коммуникациях между собой. В условиях необходимости САМИМ принять решения. И насколько адекватно этот «новый человеческий ресурс» сможет заменить блестящих, но, увы, уходящих разработчиков вооружения?
Насколько эффективно будет поле принятия решений к тому времени? Появятся ли лидеры, которые смогут привести «кланы» в ВПК и ВС к сотрудничеству, пусть и не простому, а не к затрате сил на измерение «ширины их грудных клеток»?
Вы серьезно рассчитываете, что изложенные бравые сценарии контр-ударов, не окажутся макулатурой в 15-17х годах, если ответы на вышеизложенные вопросы не будут получены?
Эти вопросы не так прямо, но были сформулированы в предыдущих постах на эту тему. Честно говоря, рассчитывал на большую внимательность и профессионализм в работе над информацией.

И последнее.
Эта ветка посвящена не троллизму тех или иных кланов на тему игры в танчики и самолетики – войне даже не вчерашнего дня. Те вопросы, от ответов на которые Вы осознанно или неосознанно уклонились, касаются нового формата войны - посмотрите на первую часть названия ветки.
Фокус ветки - на защите и контр-атаке в онтологическом слое этой сетевой войны. Гиперфильмы, которые создаются тут – это оружие именно в этом слое. Рассчитанные на восприятие и мобилизацию большого количества людей, а не на иллюстрирование концепций того или иного клана. С НЕИЗБЕЖНЫМИ упрощениями, так как – это кино, а не видеолекция. А любое хорошее кино должно пробуждать, в первую очередь, эмоциональную силу, а не излагать казуистику правильных, с точки зрения того или другого клана, вещей. Однако, понимая, что сегодня, в рамках онтологической войны, мы ОБЯЗАНЫ сочетать эмоциональную силу и возможности углуюленного интеллектуального осмысления, мы разработали формат гиперфильма. Т.е. специалисты, мотивированные и интеллектуалы могут по ссылкам перемещаться в поле документов и текстов, называемое Артефакты. И там давать волю своим аналитическим возможностям. Потом, для поддержания эмоциональной силы, возвращаться к кино. Или не возвращаться. Или вообще не смотреть кино, если им это не нужно.

Если у Вас есть другое мнение, попробуйте сами сделать кино. И посмотрите на эффект, которое оно будет оказывать на людей. И статистику – какому количеству людей и какого типа это будет интересно. А потом, впредь, активизируйте свою мудрость, прежде чем использовать ненормативную лексику типа «бред и т.д.». Мы ведь не на базаре, не так ли?

Вынужден был выражаться прямо. Не обижайтесь.

• -0.02 / 1