Тред №838592

Цитата: Stitch от 03.11.2014 23:27:08Не понял. Сланецевая нефть в США сдохла и саудам выкрутили руки, чтобы они заместили ее своей да еще и подешевле? По другому у меня что-то не складывается картинка. Или еще какая движуха была, которую я не заметил?

Цитата: Stitch от 03.11.2014 23:27:08

 

Нет. Сауды снижают цену на свою нефть для США, чтобы добыча сланцевой нефти была невыгодна.

Для Саудов это конечно выглядит как правильное решение (так как это "страна одного товара"), а вот с точки зрения БПМ - нет.

• +2.24 / 15

Цитата: Stitch от 03.11.2014 23:27:08Не понял. Сланецевая нефть в США сдохла и саудам выкрутили руки, чтобы они заместили ее своей да еще и подешевле? По другому у меня что-то не складывается картинка. Или еще какая движуха была, которую я не заметил?

Цитата: Stitch от 03.11.2014 23:27:08

 

Кто вам сказал, что нефть подешевела?
Вас нагло обманули!!!
Вот, посмотрите графики цен на разные товары:
Платина
Нефть
Палладий
Никель
Золото
РУБЛЬ/ДОЛЛАР
Как несложно заметить (особенно в графиках платина/нефть/палладий, ибо цены на золото и никель, при той же тенденции к "общему баллансу" в отдельные дни сильно "скачут")  цена на все товары остается одинаковой относительно друг друга. Более того, в рублях -- цена ни на какие товары не меняется. Рубль ныне вообще стал валютной константой 
Из всего списка товаров изменилась цена только у доллара. Из чего лично я делаю уверенный вывод, что экономисты приговорили США к ликвидации и пустили это государство под нож. Ибо все мы не только хорошо это знаем теоретически, но и испытали на своей шкуре один важный факт: ПРИ РОСТЕ КУРСА ВАЛЮТЫ ЭКОНОМИКА ГОСУДАРСТВА ТЕРЯЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ
Ибо покупать импортные товары становится выгоднее, чем производить свои.
А цена на доллар сейчас значительно растет относительно остальной общепланетной экономики, как бы пафосно это ни звучало.

ЗЫ Вы и правда думаете, что США каким-то шантажом принудили саудитов выстрелить им голову? 

• +4.44 / 34

Цитата: Свой от 04.11.2014 01:38:40Кто вам сказал, что нефть подешевела?
Вас нагло обманули!!!
Вот, посмотрите графики цен на разные товары:
Платина
Нефть
Палладий
Никель
Золото
РУБЛЬ/ДОЛЛАР
Как несложно заметить (особенно в графиках платина/нефть/палладий, ибо цены на золото и никель, при той же тенденции к "общему баллансу" в отдельные дни сильно "скачут")  цена на все товары остается одинаковой относительно друг друга. Более того, в рублях -- цена ни на какие товары не меняется. Рубль ныне вообще стал валютной константой 
Из всего списка товаров изменилась цена только у доллара. Из чего лично я делаю уверенный вывод, что экономисты приговорили США к ликвидации и пустили это государство под нож. Ибо все мы не только хорошо это знаем теоретически, но и испытали на своей шкуре один важный факт: ПРИ РОСТЕ КУРСА ВАЛЮТЫ ЭКОНОМИКА ГОСУДАРСТВА ТЕРЯЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ
Ибо покупать импортные товары становится выгоднее, чем производить свои.
А цена на доллар сейчас значительно растет относительно остальной общепланетной экономики, как бы пафосно это ни звучало.

ЗЫ Вы и правда думаете, что США каким-то шантажом принудили саудитов выстрелить им голову? 

Цитата: Свой от 04.11.2014 01:38:40

 

Неа, экономика США не теряет рентабельность при росте внешнего курса доллара при условии отсутсвии дефляции внутри США.
Описывать долго, но сейчас положение выглядет больше так: Производители согласились продавать свой товар (в вашем примере - сырьевые товары) США дешевле, лишь бы покупала. Иначе бы снижали производство.

И Сауды поступают для всех, кроме себя и США плохо. Для себя - вынуждено, так как иначе их, по сути единственный, продукт на их рынке сбыта будет заменен.

Для США это выгодно, так как для них нефть - это не товар, это сырьё для производства товара. То есть они получают ту цену, которую они бы получили при разработке сланцевой нефти, но при этом не используя для этого свои резервы полезных ископаемых. То есть в случае конца такой дешевой Саудовской нефти они всегда смогут использовать свои резервы.

Так что ещё раз говорю - не верьте тем "аналитикам", которые говорят что для США нужна дорогая нефть! Чем дешевле нефть, тем больше прибыль США.

• +3.53 / 29

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18Для США это выгодно, так как для них нефть - это не товар, это сырьё для производства товара. То есть они получают ту цену, которую они бы получили при разработке сланцевой нефти, но при этом не используя для этого свои резервы полезных ископаемых.

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18

 

 
И какие же это товары из нефти в таких  количествах производятся на территории США?
Кукуруза для производства биоэтанола?
 

• -0.73 / 10

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2014 08:45:28И какие же это товары из нефти в таких  количествах производятся на территории США?
Кукуруза для производства биоэтанола?
 

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2014 08:45:28

 

Объём переработки на НПЗ в США достиг максимума с 1990 года

«Нефть России», 31.07.14, Москва, 11:47    По данным американского Управления энергетической информации (EIA) , увеличив мощности на Среднем Западе и на побережье Мексиканского залива, НПЗ перерабатывают наибольшие объёмы с 1990 года, когда был начат еженедельный учёт их показателей, сообщает газета USA Today.

По данным EIA, за недели, завершившиеся 11 июля и 18 июля, американские НПЗ перерабатывали 16,8 млн баррелей в день, побив предыдущий рекорд, установленный летом 2005 года. Этот объём на 2% больше, чем в аналогичный период 2013 года и на 5% больше, чем в аналогичный период 2012 года.
- Мощностей стало больше, коэффициент их использования вырос. Мы полагаем, что это главные причины рекордных объёмов переработки, - сказал пресс-секретарь EIA Джонатан Коган, отметив, что важными факторами также стало стремление увеличить экспорт и растущий спрос на внутреннем рынке.
Хотя количество НПЗ в США уменьшилось с 254 в 1982 году до 139 в 2013-м, данные EIA показывают, что их совокупная мощность за тот же период выросла с 16,1 млн баррелей в день до 17,7 млн.
На Среднем Западе мощности в апреле увеличились на 7,9% в годовом исчислении благодаря расширению таких объектов как НПЗ BP в Уайтинге (Индиана). Из-за изменений в трубопроводной системе EIA ожидает, что нынешним летом регион будет получать меньше бензина с побережья Мексиканского залива и при этом будет производить больше собственного топлива.
На Среднем Западе рекордный объём переработки, составивший в середине июля 3,8 млн баррелей в день, поднял коэффициент использования мощностей НПЗ, основанный на стандартных операционных показателях, выше 100% впервые с июля 2010 года, когда EIA начало собирать такие данные по регионам. НПЗ побережья Мексиканского залива, где перерабатывается половина нефти, имеющейся в стране, тоже работают на уровнях, близких к рекордным.
"США остаются активным участником глобальной торговли нефтепродуктами, - говорится в еженедельном отчёте EIA. - В прошлом году страна установила рекорд валового и чистого экспорта нефтепродуктов. В настоящее время она экспортирует их больше, чем импортирует".
Маловероятно, что ситуация изменится в ближайшие годы. Ожидается, что добыча нефти в США в будущем году вырастет, и это обеспечит устойчивое снабжение НПЗ сырьём. В то же время американцы используют всё больше бензина на автотранспорте, что увеличивает спрос на внутреннем рынке.
"Учитывая рост внутреннего спроса, увеличение экспорта и расширение перерабатывающих мощностей, можно предположить, что нынешние рекорды переработки могут быть побиты в ближайшее время", - говорится в отчёте EIA.

Это к вопросу о "нерентабельности" строительства НПЗ в России по мнению доморощенных  нефтяных королей, о котором говорилось выше. 
А ваше шапкозакидательство иногда бывает совсем не уместно. 

• +1.94 / 17

Цитата: Patrol13 от 04.11.2014 09:24:05Объём переработки на НПЗ в США достиг максимума с 1990 года

«Нефть России», 31.07.14, Москва, 11:47    По данным американского Управления энергетической информации (EIA) , увеличив мощности на Среднем Западе и на побережье Мексиканского залива, НПЗ перерабатывают наибольшие объёмы с 1990 года, когда был начат еженедельный учёт их показателей, сообщает газета USA Today.

По данным EIA, за недели, завершившиеся 11 июля и 18 июля, американские НПЗ перерабатывали 16,8 млн баррелей в день, побив предыдущий рекорд, установленный летом 2005 года. Этот объём на 2% больше, чем в аналогичный период 2013 года и на 5% больше, чем в аналогичный период 2012 года.
- Мощностей стало больше, коэффициент их использования вырос. Мы полагаем, что это главные причины рекордных объёмов переработки, - сказал пресс-секретарь EIA Джонатан Коган, отметив, что важными факторами также стало стремление увеличить экспорт и растущий спрос на внутреннем рынке.
Хотя количество НПЗ в США уменьшилось с 254 в 1982 году до 139 в 2013-м, данные EIA показывают, что их совокупная мощность за тот же период выросла с 16,1 млн баррелей в день до 17,7 млн.
На Среднем Западе мощности в апреле увеличились на 7,9% в годовом исчислении благодаря расширению таких объектов как НПЗ BP в Уайтинге (Индиана). Из-за изменений в трубопроводной системе EIA ожидает, что нынешним летом регион будет получать меньше бензина с побережья Мексиканского залива и при этом будет производить больше собственного топлива.
На Среднем Западе рекордный объём переработки, составивший в середине июля 3,8 млн баррелей в день, поднял коэффициент использования мощностей НПЗ, основанный на стандартных операционных показателях, выше 100% впервые с июля 2010 года, когда EIA начало собирать такие данные по регионам. НПЗ побережья Мексиканского залива, где перерабатывается половина нефти, имеющейся в стране, тоже работают на уровнях, близких к рекордным.
"США остаются активным участником глобальной торговли нефтепродуктами, - говорится в еженедельном отчёте EIA. - В прошлом году страна установила рекорд валового и чистого экспорта нефтепродуктов. В настоящее время она экспортирует их больше, чем импортирует".
Маловероятно, что ситуация изменится в ближайшие годы. Ожидается, что добыча нефти в США в будущем году вырастет, и это обеспечит устойчивое снабжение НПЗ сырьём. В то же время американцы используют всё больше бензина на автотранспорте, что увеличивает спрос на внутреннем рынке.
"Учитывая рост внутреннего спроса, увеличение экспорта и расширение перерабатывающих мощностей, можно предположить, что нынешние рекорды переработки могут быть побиты в ближайшее время", - говорится в отчёте EIA.

Это к вопросу о "нерентабельности" строительства НПЗ в России по мнению доморощенных  нефтяных королей, о котором говорилось выше. 
А ваше шапкозакидательство иногда бывает совсем не уместно. 

Цитата: Patrol13 от 04.11.2014 09:24:05

 

Ну вот Вы и ответили сами на мой вопрос: 
никаких товаров из нефти США не производит, а только тупо пережигает нефть в автомобильное топливо, которое и потребляет неизвестно ради чего, как не в себя, в силу полной неразвитости и обветшалости инфраструктуры.
 
Вот только не надо мне тут рассказывать, что автомобильное топливо - это товар и кровь экономики...

• -0.88 / 10

Цитата: Patrol13 от 04.11.2014 09:24:05Это к вопросу о "нерентабельности" строительства НПЗ в России по мнению доморощенных  нефтяных королей, о котором говорилось выше.

Цитата: Patrol13 от 04.11.2014 09:24:05

 

  Не всё так печально, 

Цитата: ЦитатаИжорские заводы, входящие в Группу ОМЗ, отгрузили три реактора гидрокрекинга, один из которых – уникальный по весогабаритным характеристикам, в адрес ООО «РН Туапсинский НПЗ» (ОАО «НК Роснефть»).


Реакторы гидрокрекинга для Туапсинского НПЗ – это инновационные  высокотехнологичные изделия, предназначенные для глубокой переработки нефти и получения высококачественного топлива стандарта Евро-5. Изготовление реакторов было успешно завершено летом этого года. Вес двух реакторов – более 600 тонн каждый, третий сосуд - рекордсмен по весогабаритным характеристикам: его высота – более 40 метров, диаметр – более 5 метров, вес – около 1400 тонн. Такое изделие производятся в Российской Федерации впервые.

Новость от 2012 года, 
http://omz-izhora.ru/press-center/press-release/
 Спрос на данное оборудование у наших НПЗ есть, но" не только лишь все" могут его изготавливать ,у ИЗ, профиль АЭС оборудование, и берутся за оборудование для НПЗ от случая к случаю.Да, ещё УралХимМаш загружают такими заказами. Больше надёжных изготовителей у нас, я лично, не знаю.

• +2.13 / 16

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2014 08:45:28И какие же это товары из нефти в таких  количествах производятся на территории США?
Кукуруза для производства биоэтанола?
 

Цитата: dmitriк62 от 04.11.2014 08:45:28

 

Всё производится. США один из крупнейших производителей в мире. В стоимости всех товаров есть энергитическая составляющия. Согласны?

Стоимость на энергоносители так или иначе коррелирует (а где-то и напрямую зависит) от стоимости нефти. Согласны?

Надеюсь очевидно, что при наличии в США нефти дешевле чем во всех остальных рынках (а Сауды именно это и делают) - США получает огромное конкурентное преимущество? Особенно это касается энергоемких производств.

• +0.34 / 14

Цитата: DeC от 04.11.2014 16:21:18Всё производится. США один из крупнейших производителей в мире. В стоимости всех товаров есть энергитическая составляющия.

Цитата: DeC от 04.11.2014 16:21:18

 

Совсем недавно США производили больше, чем весь остальной мир, вместе взятый.
Но ситуация сильно поменялась. 
 
Приведите пример массового производства в США чего-либо, кроме автотоплива, завязанного непосредственно на нефть, как на сырьё.

• +0.32 / 6

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 09:48:58Совсем недавно США производили больше, чем весь остальной мир, вместе взятый.
Но ситуация сильно поменялась. 
 
Приведите пример массового производства в США чего-либо, кроме автотоплива, завязанного непосредственно на нефть, как на сырьё.

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 09:48:58

 

Да, ситуация с производством сильно поменялась. Теперь США делают заказ того, что для них должен изготовить весь мир. США позволяют всему миру обслуживать себя.

Легко. Любое энергоемкое производство. США используют нефть по назначению, для производства энергии. Энергия - это сырьё для производства продуктов.

Допустим производство стали. США на третьем месте в мире. Около 1,800 млн.тонн.
В любом продукте есть составляющая энергии затраченой на его производство, транспортировку, упаковку и тд.

А вообще посмотрите потребление нефти США (красный маркер):

Из всей этой потребляемой нефти делается продукт. Если бы не производили - то и не было бы такого потребления. Логично?

• +1.34 / 9

Цитата: DeC от 05.11.2014 10:33:42Да, ситуация с производством сильно поменялась. Теперь США делают заказ того, что для них должен изготовить весь мир. США позволяют всему миру обслуживать себя.

Легко. Любое энергоемкое производство. США используют нефть по назначению, для производства энергии. Энергия - это сырьё для производства продуктов.

Допустим производство стали. США на третьем месте в мире. Около 1,800 млн.тонн.
В любом продукте есть составляющая энергии затраченой на его производство, транспортировку, упаковку и тд.

А вообще посмотрите потребление нефти США (красный маркер):

Из всей этой потребляемой нефти делается продукт. Если бы не производили - то и не было бы такого потребления. Логично?

Цитата: DeC от 05.11.2014 10:33:42

 

Нелогично.
 
Из всей этой нефти выгоняется топливо, которое бездарно тратится на ненужные перемещения аборигенов и китайских товаров, а также тракторами при производстве биоэтанола, часть вообще сжигается на электричество.
 
Массового производства именно из нефти, как даже в какой-нибудь Европе, не происходит.
 

• +0.41 / 5

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 09:48:58Совсем недавно США производили больше, чем весь остальной мир, вместе взятый.
Но ситуация сильно поменялась. 
 
Приведите пример массового производства в США чего-либо, кроме автотоплива, завязанного непосредственно на нефть, как на сырьё.

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 09:48:58

 

Значительная часть частных домов в штатах, особенно в глубинке, отапливается разновидностью солярки, называемой heating oil. Это не автотопливо.
Что, конечно, не отменяет того факта, что за последние десятилетия реальный сектор в америке крепко сдал.

• +0.14 / 3

Цитата: NikitA от 05.11.2014 10:40:42Значительная часть частных домов в штатах, особенно в глубинке, отапливается разновидностью солярки, называемой heating oil. Это не автотопливо.
Что, конечно, не отменяет того факта, что за последние десятилетия реальный сектор в америке крепко сдал.

Цитата: NikitA от 05.11.2014 10:40:42

 

Отопление солярой - вот уж товар, так товар!!!
Прямо-таки седьмой экономический уклад!!

• +0.54 / 2

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 11:17:45Отопление солярой - вот уж товар, так товар!!!
Прямо-таки седьмой экономический уклад!!

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2014 11:17:45

 

Как Вы спросили - так я и ответил. Про уклады вопроса не было

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18Неа, экономика США не теряет рентабельность при росте внешнего курса доллара при условии отсутсвии дефляции внутри США.
Описывать долго, но сейчас положение выглядет больше так: Производители согласились продавать свой товар (в вашем примере - сырьевые товары) США дешевле, лишь бы покупала. Иначе бы снижали производство.

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18

 

На основании чего вы решаете что дефляции в США нет? Используя графики из тех же источников что и безработицу показывают?
Фактическое схлопывание доходов у людей случилось минимум процентов на 25 от 2007 года.
Я вижу что тужась закладывают 1% в финансовые планы на инфляцию рассчитывая будущую стоимость денег просто потому что так положено и что еще лет 5 минимум а то и все 10 будет поход до у ровня 2007 года хотя бы по доходам у людей.
Так что товарищ прав это не нефть дешевеет это доллар дорожает. И Евро вместе с ним.
QE то закончили. Вы думаете какими долларами фьючерсами на нефть торговали?
Вопрос только кто теперь гос долг выкупать будет при тех же расходах. Бельгия?
Скорее всего Европа. Спинку друг друг потерли. за год кросс курс с 1.4 до 1.24 .
Но смотрится так: плачут но едят кактус, из за этих выкрутасов с ценами на нефть
Так как у того же Китая валюта есть и полно и он параходами себе нефть погнал..
И то что с саудитами договорились это факт. Это хорошо бритвой Окама отсекается, так как главный нарушитель "спокойствия"
это Россия и единственно эффективная санкция это цена на энергоносители даже в ущерб себе.
Просто идут по шаблонам. Натягивая презерватив на глобус. Не задумываясь что в России парадигма сменилась
и того эффекта как 80х даже рядом не будет. 

• +3.56 / 29

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02На основании чего вы решаете что дефляции в США нет? Используя графики из тех же источников что и безработицу показывают?
Фактическое схлопывание доходов у людей случилось минимум процентов на 25 от 2007 года.
Я вижу что тужась закладывают 1% в финансовые планы на инфляцию рассчитывая будущую стоимость денег просто потому что так положено и что еще лет 5 минимум а то и все 10 будет поход до у ровня 2007 года хотя бы по доходам у людей.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02

 

На основании оффициальных источников я делаю свои выводы. Других, более объективных, нет. Я не конспиролог, извините.
Схлопывание доходов, как вы говорите, никак не дефляция. Наоборот, скорее говорит об инфляции.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02Так что товарищ прав это не нефть дешевеет это доллар дорожает. И Евро вместе с ним.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02

 

Вы тред то почитайте с начала. Сауды объявили вчера о снижении цены на нефть для США (а для всех остальных, наоборот, повысили). Причем тут дорожание доллара и евро?

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02QE то закончили. Вы думаете какими долларами фьючерсами на нефть торговали?

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02

 

Глупость полная. Деньги QE были ограничены для спекуляций на рынке нефти.

Посмотрите хотя бы цену на нефть за время QE:

За время QE цена на нефть была стабильна, сколько бы не печатали деньги.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02
Вопрос только кто теперь гос долг выкупать будет при тех же расходах. Бельгия?
Скорее всего Европа. Спинку друг друг потерли. за год кросс курс с 1.4 до 1.24 .

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02

 

Кросс-курс евро/доллар с 2009 года идет по синусоиде в соответсвиями с договоренностями во время разгара кризиса (тогда же и открывали неограниченые своп-линии).


график до 2011 года, но дальше синусоида повторяется - можете проверить.

Вот график доллара, обратите внимание на него после 2008 года:

Похожая синусоида.

Смысл в том, что евро ослабляется когда в экономике европы проблемы. Когда проблемы там теряют остроту - растет Евро (доллар падает) и соответсвенно поддерживается экономика США.

Таким образом США и ЕС стараются вытянуть друг-друга из трудностей.

На мой взгляд это последсвия договоренностей 2008-2009 годов.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02
Но смотрится так: плачут но едят кактус, из за этих выкрутасов с ценами на нефть
Так как у того же Китая валюта есть и полно и он параходами себе нефть погнал..
И то что с саудитами договорились это факт. Это хорошо бритвой Окама отсекается, так как главный нарушитель "спокойствия"
это Россия и единственно эффективная санкция это цена на энергоносители даже в ущерб себе.
Просто идут по шаблонам. Натягивая презерватив на глобус. Не задумываясь что в России парадигма сменилась
и того эффекта как 80х даже рядом не будет.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 14:51:02

 

Ух. Вы неправы в причине-следствии... Не Россия нарушитель спокойствия, а США. США пытаются провернуть очередную гадость для всего мира, во благо себе. Просто Россия наиболее эффективно им мешает.

• +2.59 / 18

Цитата: DeC от 04.11.2014 17:09:38На основании оффициальных источников я делаю свои выводы.

Цитата: DeC от 04.11.2014 17:09:38

 

Без конспирологии - 

1. финансовые планы на будущий год те что я вижу сейчас в США считаются с учетом инфляции 1 % просто ниже неззя - учебники не позволяют делать 0.
2. Все депозиты (застрахованнsе во FDIC ) в банках США не дают больше 0.25 в $ уже как 7 лет - 2007 4.5%
3. Кросс курс доллара и евро за этот год изменился с 1.4 до 1.24  график есть на РБК одновременно с этим же доллар подорожал к    нефти  так как QE прекратилось. Обе валюты подорожали к зиме что б по дешевле энергию покупать.
    При чем тут QE было запрещено использовать для спекуляций?  как вы себе процесс представляете вообще?
    Где по вашему основные доходы оседают  у нищебродов из мобильных домов?
    Бюджет США финансируется ФРС покупкой долга. Эти деньги потом правительство тратит. Где по вашему 70% оседает прибыли от     этих расходов бюджета     В финансовых институтах которые эти средства тащат на фин маркет в том числе и для торговли сырьем.
4. 
 а) Схлопование доходов это когда людей которые получали 125-150к вначале уволили потом наняли но уже по 80-110к
    а не то что LED TV стоил 700 а сейчас 1000 что происходит в России сейчас из за девальвации и роста цент на импорт.
 в) снизились инвестиционные доходы как минимум в 2 раза когда стоки давали 15-20 в 2004-2007 без рисков
     сейчас 6-8% это счастие зажав яйца в кулаке и с огромными рисками.
5. Россия возмутитель спокойствия с позиции США и Европы и действительно реальная санкция которая заставляет 
    откупорить ФНБ это падение цен на нефть но по факту ФНБ и создавался для этого. В самом начале было очевидно
    что цены на нефть будут опять использованы как рычаг против России и те кто создавал ФНБ это понимали для этого его и создали.
6. Запросы на ипотеку в США падали все лето и ставки на 30 лет опять упали с 4.8 до 4 фактически
    Те постоянно происходит попытка свалится в дефляционную спираль как только ФРС прекращает стимулы а стагнация никуда и не       уходила
     
Мы с вами в разные "корни" зрим

• +3.62 / 22

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28Без конспирологии - 

1. финансовые планы на будущий год те что я вижу сейчас в США считаются с учетом инфляции 1 % просто ниже неззя - учебники не позволяют делать 0.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

Ok. Вот графики инфляции за 5-ти летний период:


Тут сравнение Еврозаны с США. В США всё гораздо лучше. Дефляцией пахнет гораздо меньше. Поэтому и доллар растет по сравнению к Евро, чтобы подразогнать инфляцию в евро (за счет его обесценивания).

Вот прогноз по инфляции (в прогнозы особо верить смысла нет, но вы первый про планы начали):



Как видно, прогнозируют на следующий год, по последним данным, около 1,7%.

А где вы видите что в США считается финансовый план с учетом инфляции 1%? И про какие конкретно учебники вы говорите? Предоставьте - ознакомлюсь.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:282. Все депозиты (застрахованнsе во FDIC ) в банках США не дают больше 0.25 в $ уже как 7 лет - 2007 4.5%

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

Это Вы про какой период депозита? Денежных? Сейчас проверил годовые депозиты в банках. Без проблем можно положить ваши доллары под 1% в небольших банках (типа Ally Bank или VirtualBank).

Также поговорил с другом из JP Morgan - у них ствка денежных вкладов очень низкая - около 0,05%. У всех корневых банков примерно такая. Говорит что люди в основном в инструменты фондового рынка вкладываются, в депозиты очень мало.

Вообщем разброс примерно 0,05-1,15%.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:283. Кросс курс доллара и евро за этот год изменился с 1.4 до 1.24  график есть на РБК одновременно с этим же доллар подорожал к    нефти  так как QE прекратилось. Обе валюты подорожали к зиме что б по дешевле энергию покупать.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

Кросс-курс евро/доллар несколько раз уже менялся примерно с 1.5 до 1.2, потом обратно. Нефть при этом не коррелировала и этом курсом. С нефтью это не связано.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28При чем тут QE было запрещено использовать для спекуляций?  как вы себе процесс представляете вообще?

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

А вот так:
Еще в конце 2008 года:

---

CFTC (Commodity Futures Trading Commission - Комиссия по торговле товарными фьючерсами США) объявила о введении постоянных лимитов по размерам спекулятивных позиций, которые финансовые инвесторы могут открывать на биржевых торгах. При этом новые правила касаются американских инвесторов не только на биржах в США, но и за рубежом. В частности, CFTC ввела ограничения по позициям на контракты по поставкам для лондонской биржи ICE Futures Europe, где торгуются фьючерсы на американскую марку нефти WTI. Подробных торговых отчетов CTFC собирается потребовать от всех иностранных бирж, которые торгуют фьючерсами на поставки американских сортов нефти, а также ввести аналогичные ограничения, соответствующие американским. Все это, правда, касается только торгов маркой WTI.

---

После этого правила для спекулянтов ещё больше ужесточались, по моему в 2011 году.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28Где по вашему основные доходы оседают  у нищебродов из мобильных домов?
    Бюджет США финансируется ФРС покупкой долга. Эти деньги потом правительство тратит. Где по вашему 70% оседает прибыли от     этих расходов бюджета     В финансовых институтах которые эти средства тащат на фин маркет в том числе и для торговли сырьем.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

Основные доходы оседают на счетах крупных банков. И на данный момент они их держат, и они в многом не работают (есть некоторые немаловажные моменты для стабильности банка, но для экономики их практически нет). Некоторая часть этих денег - резгоняет фондовую биржу. И делается это государством осознано (но это тема довольно большой отдельной дисскусии).
Но нефть тут не причем.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:284. 
 а) Схлопование доходов это когда людей которые получали 125-150к вначале уволили потом наняли но уже по 80-110к
    а не то что LED TV стоил 700 а сейчас 1000 что происходит в России сейчас из за девальвации и роста цент на импорт.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

И то и другое схлопывание доходов. И там и там люди стали беднее (за свой труд смогут приобрести меньше необходимых им товаров).

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28в) снизились инвестиционные доходы как минимум в 2 раза когда стоки давали 15-20 в 2004-2007 без рисков
     сейчас 6-8% это счастие зажав яйца в кулаке и с огромными рисками.
5. Россия возмутитель спокойствия с позиции США и Европы и действительно реальная санкция которая заставляет 
    откупорить ФНБ это падение цен на нефть но по факту ФНБ и создавался для этого. В самом начале было очевидно
    что цены на нефть будут опять использованы как рычаг против России и те кто создавал ФНБ это понимали для этого его и создали.
6. Запросы на ипотеку в США падали все лето и ставки на 30 лет опять упали с 4.8 до 4 фактически
    Те постоянно происходит попытка свалится в дефляционную спираль как только ФРС прекращает стимулы а стагнация никуда и не       уходила
     
Мы с вами в разные "корни" зрим

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 18:49:28

 

Падение цены на нефть с санкциями мало связана. Это связано с увеличением добычи нефти в США (есть и еще несколько факторов), соответсвенно Саудовская нефть стала меньше пользоваться спросом. И вот тут ОПЕК должен бы снизить добычу, чтобы компенсировать отсутсвие спроса (так ОПЕК делал много раз раньше, например в 2009 году). Иран и в этот раз прелагал так сделать, но нет, Саудам не хочется терять рынок сбыта (как писал уже выше, другого выхода у них вообщем то и нету, так как трана полностью зависит от продажи нефти).

Ставки на ипотеку, как вы уже сказали в основном зависят от 30-летних долговых облигаций США. А они падают из-за спроса, так как другие инструменты либо слишком рисковые, либо имеют доходность ещё ниже.

• +1.64 / 9

Цитата: DeC от 04.11.2014 20:59:21Ok. Вот графики инфляции за 5-ти летний период:

Цитата: DeC от 04.11.2014 20:59:21

 

Очень хорошо. 
Обменялись мнениями
Подведем итоги: 
Ваша точка зрения
1. Нефть дешевеет а не доллар дорожает
2. Удешевлении нефти не связано с санкциями
Моя:
1. Доллар дорожает вне USA по отношению к нефти и любому другому сырью из за свертывания QE 
2. Цена на нефть связана с санкциями - договорились с саудитами
Останемся при своих

• +0.96 / 8

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 21:32:02Очень хорошо. 
Обменялись мнениями
Подведем итоги: 
Ваша точка зрения
1. Нефть дешевеет а не доллар дорожает
2. Удешевлении нефти не связано с санкциями
Моя:
1. Доллар дорожает вне USA по отношению к нефти и любому другому сырью из за свертывания QE 
2. Цена на нефть связана с санкциями - договорились с саудитами
Останемся при своих

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 21:32:02

 

Эк вы решили остановить дисскусию. А где "финансовый план с учетом инфляции 1%"? И некие учебники на которые вы ссылались?

PS: Ваши выводы комментинтировать я не буду, скажу только, что они не верны (в 1-м пункте,по части меня).

• +0.32 / 5

Цитата: DeC от 04.11.2014 21:50:03Эк вы решили остановить дисскусию. А где "финансовый план с учетом инфляции 1%"? И некие учебники на которые вы ссылались?

PS: Ваши выводы комментинтировать я не буду, скажу только, что они не верны (в 1-м пункте,по части меня).

Цитата: DeC от 04.11.2014 21:50:03

 

Ну так сформулируйте свою позицию если я ее не правильно описал.
Да и закончим. Время все покажет.
Моя в том что это доллар подорожал а не нефть подешевела. И что есть опять договор с саудитами.

• +1.87 / 11

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 22:11:23Ну так сформулируйте свою позицию если я ее не правильно описал.
Да и закончим. Время все покажет.
Моя в том что это доллар подорожал а не нефть подешевела. И что есть опять договор с саудитами.

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 22:11:23

 

Я зачем вам графики евро-доллар приводил? Показывал что сейчас доллар вырос. И вырос он ожидаемо (также описывал почему ожидаемо).

Так что моя позиция в том, что Доллар подорожал, и нефть подешевела. Но это не связано друг с другом. (отсутствие корреляции нефти с курсом доллара я вам уже демонстрировал)
А прекращение QE3 (о котором вы в своих выводах упоминаете) связана отчасти с ростом доллара, но на нефть это не влияет существенно (почему - я также вам пытался объяснить).

PS:
где:
- Учебники!
- Финансовые планы, которые видели!
?

И еще, не понял для чего (в каком контексте нашего разговора) вы упоминали FDIC. =)

• +0.92 / 9

Цитата: DeC от 04.11.2014 22:22:29Я зачем вам графики евро-доллар приводил? Показывал что сейчас доллар вырос. И вырос он ожидаемо (также описывал почему ожидаемо).

Так что моя позиция в том, что Доллар подорожал, и нефть подешевела. Но это не связано друг с другом. (отсутствие корреляции нефти с курсом доллара я вам уже демонстрировал)
А прекращение QE3 (о котором вы в своих выводах упоминаете) связана отчасти с ростом доллара, но на нефть это не влияет существенно (почему - я также вам пытался объяснить).

PS:
где:
- Учебники!
- Финансовые планы, которые видели!
?

И еще, не понял для чего (в каком контексте нашего разговора) вы упоминали FDIC. =)

Цитата: DeC от 04.11.2014 22:22:29

 

1. до 100к застрахован и возврат гарантирован. Как и гос облигации (только если зрелости ждать )
   все остальное fairy dust 
2 на счет учебников
  возьмите например Принципы корпоративных финансов
  там по умолчание догмат идет инфляция положительная и стоимость денег в будущем  прыгает от нее.
  Если заложить инфляцию равную 0 то так можно и к ереси прийти что стоимость денег от эмиссионного центра может быть равно 0
  Писец социализм.Банкиры прыгают из окон.
  Кстати стоимостью нефти  нынешняя администрация белого дома также мочит до кучи и республиканцев.
Most U.S. stocks fell, pulling the Standard & Poor’s 500 Index down from near a record, as energy companies slumped after oil reached a three-year low and forecasts from Sprint Corp. to Priceline Group Inc. disappointed investors.
с блумберга

• +1.21 / 8

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 22:47:271. до 100к застрахован и возврат гарантирован. Как и гос облигации (только если зрелости ждать )
   все остальное fairy dust 
2 на счет учебников
  возьмите например Принципы корпоративных финансов
  там по умолчание догмат идет инфляция положительная и стоимость денег в будущем  прыгает от нее.
  Если заложить инфляцию равную 0 то так можно и к ереси прийти что стоимость денег от эмиссионного центра может быть равно 0
  Писец социализм.Банкиры прыгают из окон.
  Кстати стоимостью нефти  нынешняя администрация белого дома также мочит до кучи и республиканцев.
Most U.S. stocks fell, pulling the Standard & Poor’s 500 Index down from near a record, as energy companies slumped after oil reached a three-year low and forecasts from Sprint Corp. to Priceline Group Inc. disappointed investors.
с блумберга

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 22:47:27

 

1. Не 100к, а 250к. С 3 октября 2008 года ввели временно, до 2011 года. В 2009 году временной период действия увеличили до начала 2014 года. А 21 июля 2010 года Обама подписал закон "Wall Street Reform and Consumer Protection Act (P.L.111-203)", в котором утвердил 250к на постоянной основе.

2. Принципы корпоративных финансов - Брейли? Не помню чтобы там где то в расчетах не допускалась отрицательная инфляция (дефляция), а тем более нулевая. Сейчас пролистал быстренько, там даже упоминается само понятие дефляция (дается определение и указывается на великую депрессию). Врят ли написав об этом он не учел её возможность во всё остальном.

Постараюсь перечитать еще некоторые главы, в которых идет речь об инфляции. Если вы можете сказать где конкретней искать - скажите.

А так, в Японии судя по всему описаную вами ересь не слышали. Там сколько лет была дефляция, и корпорации логично закладывались на нее. Это я по логике предполагаю, доказать не смогу.

3. Что касается мочилова республиканцев - сланцевая нефть, а соответсвенно снижение цены - главная заслуга Обамы (других нет, поэтому они подают это как главную). Говорят что он избавил страну от нефтяной зависимости. А тут вы утверждаете, что проблемы вызваные этим отбрасывают тень на республиканцев. (Напомню, может забыли, Обама - из демократической партии).

• +2.23 / 12

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 21:32:02Очень хорошо. 
Обменялись мнениями
Подведем итоги: 
Ваша точка зрения
1. Нефть дешевеет а не доллар дорожает
2. Удешевлении нефти не связано с санкциями
Моя:
1. Доллар дорожает вне USA по отношению к нефти и любому другому сырью из за свертывания QE 
2. Цена на нефть связана с санкциями - договорились с саудитами
Останемся при своих

Цитата: ZanZag от 04.11.2014 21:32:02

 

шизофрения в чистом виде - в палате №6 день открытых дверей
У обоих спорщиков пункты 1 и 2 категорически ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу..
Вы о чем и с кем спорите камрады?

Правильный то ответ вот такой:

1. Доллар дорожает вне USA по отношению к нефти и любому другому сырью из за свертывания QE.
2. Удешевлении нефти не связано с санкциями (читать и учить на ночь, ежедневно, пункт №1.)

• +0.33 / 5

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18Неа, экономика США не теряет рентабельность при росте внешнего курса доллара при условии отсутсвии дефляции внутри США.

Так что ещё раз говорю - не верьте тем "аналитикам", которые говорят что для США нужна дорогая нефть! Чем дешевле нефть, тем больше прибыль США.

Цитата: DeC от 04.11.2014 01:57:18

 

Теряет, еще как. Но на этой ветке подробней офтоп будет.

Но вот второй Ваш тезис...
Вне зависимости от того что именно и сколько они производят, дабы маловразумительную в формате форума дискуссию не плодить.

Допустим много... и прибыль опупительную стригут.
Вот вопросец все одно остается. А на фига им прибыль. При нынешнем уровне госдолга и дефицита бюджета.
Их любой прибылью не закрыть никогда. Даже "огроменная  прибыль" не только долг не сократит, но и даже текущий дефицит в профицит превратить не сможет. 

Не уподобляться же экономиздам-аналистам.
Не... сокращение темпов прироста дефицита оно канешь.. зеленные ростки колосятся, биржи в эстазе прут в рекордные выси... Но это ж всего навсего даже не первая... вторая производная. И даже она пожительной остается все одно.
А вот дорогая нефть, пока она за доллары торгуется...  спрос на них увеличивает,  что позволяпт еще пирамиду удерживать - раз,  и стоимость обслуживания уже накопленных долгов сокращает - два.

Дорогой доллар еще и в большую зависимость ставит ойро, йену, фунт и франк через неограниченные свопы между ними. А это большее влияние дает на экономики  соответствующих стран. Косвенно они платят колониальный налог тоже.

Такшта, прибыль от реального производства в их современной "постиндустриальной экономике", на 90% виртуальной, маленький гешефтик сбоку на булавки и только. До тех пор пока эта постиндустриальная экономика не перейдет в стадию доиндустриальной. Положение просто индустриальной из нынешнего состояния, когда маятник оттянули по-максимуму, сразу вряд ли достижимо. Он просто это положение равновесия пройдет и будет замедляться, пока скорость не потеряет, вот снова подниматься будет медленно и  с большим трудом. Не математический маятник. Среда и трение в разных полуперидах колебаний  разные. Работать - это не виртуалить весь мир грабя.

Так видится средняя температура по их больничке. Но то средняя. Уже внутри "цивилизованного мира" могут пободаться. И кто-то глубже упадет, давая другому повыше к цивилизации затормозить. Вот  и бодаются. Все эти зоны свободной торговли ЕС-США,  внутииойропские терки, движуха с зонами в АТР во многом отсюда проистекают. Во внешнем для них мире клинья глубоко вбить, чтобы трещины позволили и куски оттуда в их игру волечь непосредственно не получилось. И Россия-Китай консолидированно стоят, и БРИКС, в целом, и более мелкие ТВД в нужном ключе не переформатируются.

• +5.18 / 38