Православная культура или кухонный атеизм?
752,335
4,457
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 00:48:26 |
Тред №83871
новая дискуссия Дискуссия 660
Атеизм , это не наука, это же очевидно. Но и не религия. Давно не читал определения религии, но наверно принадлежность к каждой из них определяется какими то общими признаками, например отношением к инославным, отношением к умершим, отношением к женщине, и т. д. Наблюдаются ли эти признаки у атеистов ?
Не замечал. Что же такое атеизм ?
А в Библии написано: Пс 13, 1 "Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога". Значит атеизм это безумие. Болезнь так сказать.
Не замечал. Что же такое атеизм ?
А в Библии написано: Пс 13, 1 "Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога". Значит атеизм это безумие. Болезнь так сказать.
ОТВЕТЫ (59)
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 00:53:21 |
Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность)
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы или существа (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии (c) wiki
Так сложно перед обсуждением глянуть в вики или погуглить? Атеизм НЕ религия, а ее отсутствие, что бы не говорили "кухонные" верующие
Где-то рядом с атеизмом и агностицизм.ЦитатаА в Библии написано: Пс 13, 1 "Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога". Значит атеизм это безумие. Болезнь так сказать.
А Маркс писал, что Бога нет.
Значит религия это безумие. Болезнь, так сказать
|
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 00:58:54 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 00:53:21
Что же Вы не погуглили доказательства Маркса по этому поводу ?
Неужели это его голословное высказывание ?
|
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:11:11 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:03:57
А вот Ньютон верил в Бога. Менделеев тоже. И Льюис Кэррол. Он даже свою сказку "Алиса в зазеркалье" написал в ответ на теорию Дарвина.
А вот Вольтер, "великий насмешник" над Богом что сказал:" Если бы Бога не было, то его надо было выдумать".
По вашей ссылке не пойду, скучно.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:15:38 |
Да им сто раз про это сказали. С приведением цитат самих учёных. Им пофиг. Они верят в то, Что науку движут атеисты, что религия мешает прогрессу (что частично верно, страшно подумать, чего лишилось бы человечество, пойди доктор Менгеле в попы), что Ньютон исследовал не законы мироздания, а закономерности падения яблок, ну и так далее.
Не утруждайте себя рациональными аргументами, для "кухонных атеистов" их не существует.
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:17:40 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:15:38
Прогресс двигают верующие, а атеисты живут в лесу и едят пальцами?
ЦитатаА вот Вольтер, "великий насмешник" над Богом что сказал:" Если бы Бога не было, то его надо было выдумать".
Он говорил это про контроль над чернью и другими... хм, верующими
Толпа людей, бездумно верящих в абсурдную идею - отличный объект для контроля
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:29:22 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:17:40
От того, что "кухонные атеисты" не едят пальцами - вовсе не следует, что таковыми же были и Ломоносов и Ньютон. Они были верующими, как бы вам это не было паскудно.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:37:21 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:29:22
а эйнштейн и алферов - неверующие. Компьютером да мобильниками, поди пользуетесь?
|
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:44:50 |
Цитата: geek от 01.02.2009 01:37:21
Ещё не вечер, Булат Окуджава буквально перед смертью крещение принял.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:47:15 |
Цитата: geek от 01.02.2009 01:37:21
Ну и что? Это как-то отменяет то, что Ньютон был богословом?
Во-первых, верующие ли они или нет - вопрос сугубо их личный. Эйнштейн, такой же неверующий, как видный борец с Православием акакдемик Гинзбург. Я не встречал неверующих евреев.
А Алфёров - верит в коммунизм. Его право.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:54:34 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:47:15
это опровергает тезис, будто достижения ньютона - заслуга религии.
Цитата
Во-первых, верующие ли они или нет - вопрос сугубо их личный. Эйнштейн, такой же неверующий, как видный борец с Православием акакдемик Гинзбург. Я не встречал неверующих евреев.
Вы опять наглейшим образом врете. Эйнтштейн явно заявлял о том, что он неверующий, Гинзбург - тоже. Вам должно быть очень стыдно. Думаю, Вы уже заработали себе место в православном аду
Хотя...заповеди "не ври" кажется нету. Цитата
А Алфёров - верит в коммунизм. Его право.
о, так, по вашей логике - его нобелевка - заслуга коммунизма? =)))
фотка - не аргумент. Вот Вы в курсе, что наряжая ёлку на новый год - Вы тем самым празднуете языческий праздник? =)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:58:27 |
Цитата: geek от 01.02.2009 01:54:34
Ньютону наверное виднее, чьи это достижения. Мотивация исследования может быть различная, в случае со многими учёными таковой мотивацией было постижение Божьей Воли, выраженной в законах природы, частным случаем котороых являются законы механики.
Цитата: geek от 01.02.2009 01:54:34
Конечно, фотка не аргумент. Аргумент - ваши выкрики.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:03:39 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:58:27
была бы другая религия - была бы мотивация "постижение воли макаронного монстра". Не было бы религии - было бы банальное любопытство. А то по вашей извращенной логике - мотивация - это и есть заслуга =)
Цитата
Конечно, фотка не аргумент. Аргумент - ваши выкрики.
судя по неловкому молчанию - ёлку наряжаете. Язычник-с =)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:17:54 |
Цитата: geek от 01.02.2009 02:03:39
Бы..бы..бы... Грибы не выросли? Где ваш атеистический рационализм? Признать то, что Ньютон создал метод познания физического мира руководствуясь мотивом постижения замысла Творца - религия атеизма не позволяет?
Заслуга - это ваша извращённая логика. А мотивация - данность. Уж какая была.
Цитата: geek от 01.02.2009 02:05:23
+5! В анналы!
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:21:03 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:17:54
так причем тут мотив. Мотив роли не играет вообще, главное - его наличие.
Цитата
Заслуга - это ваша извращённая логика. А мотивация - данность. Уж какая была.
т.е. вводим в школы Основы Атеистической Культуры, да? Основы Греческой Пантеона Богов. Да? Основы Языческой культуры - обязательно. Договорились? =)
Цитата
+5! В анналы!
только не говорите, будто не знаете, что изучение богослужебных книг входит в курс ОПК. Насчет церковнославянского - не уверен, Вам лучше знать
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:32:15 |
Цитата: geek от 01.02.2009 02:21:03
Вводите. Только вводить вам нечего.Нет атеистической культуры. Не получается у атеистов кухонных культуры. Их потолок - журнал "Безбожник". Это мы уже проходили. Недавно.
Ну, а если вы античный грек, то не имею ничего против того, чтоб ваш народ изучал в своей стране Олимпийских Богов.
|
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:35:03 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:32:15
Полностью согласен. Атеизм сам по себе существовать не может, для этого необходим теизм присутствовать.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:43:14 |
атеизм - это естественное состояние =) Теизм не нужен. Просто тогда отпадает необходимость в дефиниции "атеизм".
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:39:54 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:32:15
Ваша серость на грани фантастики. Писателей-атеистов не существовало и не существует? =)
Цитата
Ну, а если вы античный грек, то не имею ничего против того, чтоб ваш народ изучал в своей стране Олимпийских Богов.
а про язычество почему умолчали?
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:52:44 |
Цитата: geek от 01.02.2009 02:39:54
Правильно, писатели в первую очередь параноики и шизофреники. Там сплошные раздвоения (расщепления), личности, как и у актеров. Вот попробуйте написать книгу, в которой несколько десятков героев и наделить каждого своей неповторимостью. Чем талантливее писатель, тем на самом деле он сильнее безумен, только это не всегда заметно ибо помешательства разные бывают и болезнь по разному течет. Так что писатели для нас не авторитеты.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:57:14 |
Цитата: geek от 01.02.2009 02:39:54
Я упоминал - Губерман- Ярославский, вам что - мало? Хватит для курса вашей культуры - подшивки журнала.
Цитата: geek от 01.02.2009 02:39:54
Не считайте все свои выкрики настолько бесценными, чтоб я на каждый расписывал ответ. Я отмечаю только самые яркие. Про язычество, вы знаете ещё меньше, чем обо всём остальном. Например, меньше чем о Толстом.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 03:03:11 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:57:14
ну их сильно больше вообще-то. Ну да ладно, раз уж Вам нравится демонстрирвоать знания на уровне трех классов церковно-приходской школы - Ваше право.
Цитата
Не считайте все свои выкрики настолько бесценными, чтоб я на каждый расписывал ответ. Я отмечаю только самые яркие. Про язычество, вы знаете ещё меньше, чем обо всём остальном. Например, меньше чем о Толстом.
Я не исскуствовед. И не религиовед. Должен знать? Я Вас спросил - зачем для понимания толстого изучать "богослужебные книги". Вы не ответили. Отсюда вывод - Вы не знаете. И так по каждому проигнорированному Вами "выкрику".
про сожжение библий может прокомментируете что-нибудь уже? Или ооооочень стыдно?
Вообще дискуссия с Вами попахивает мазохизмом - Вам предъявляешь факт, Вы молчите. Другой факт - Вы опять молчите. Ну и что Вы тут и кому с такой политикой собираетесь доказать?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 03:19:04 |
Цитата: geek от 01.02.2009 03:03:11
Ну так не скромничайте - давайте, сыпьте яркими именами пейсателей - атеистов! Или кроме Достоевского вам ничего на ум нейдёт? Белинского хоть вспомните для порядку. Правда, писатель из него... Зато атеист. Считался. Ну напрягитесь... Горький, правда? Хотя какой-то латентный, не заводной. Ну, ещё... Леонид Ильич Брежнев....
Цитата: geek от 01.02.2009 03:03:11
Вот для одоления ПРИЗНАННОГО вами за собой НЕВЕЖЕСТВА - ознакомление с Основами Православной культуры весьма полезно.
Или вы не "религиовед" только когда дело доходит до культуры, с который вы оказывается не знакомы, хоть и бахвалились, что знаете о Православии из литературы. Получается - лгали?
А когда вам нужно клеветать облыжно на Правослваие - как вы это делаете с первых постов - так вы не просто знаток религий, а просто светоч!
Вы смешны, сердяга.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 03:39:43 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 03:19:04
надо же, православные научились гуглить. И это всё, что Вы нашли?
Цитата
Вот для одоления ПРИЗНАННОГО вами за собой НЕВЕЖЕСТВА - ознакомление с Основами Православной культуры весьма полезно.
пользу огласите. Зачем каждому человеку знать "богослужебные книги" и "иконопись".
Для понимания русской культуры они не нужны. А православная культура - это, извините, выдумка. Православная культура ограничена иконами и хоровыми пениями. Всё.
Для русской культуры православие в лучшем случае - фон. Восхищаются же нашими писателями, поэтами, художниками во всём мире без всякого знания ОПК
Цитата
Или вы не "религиовед" только когда дело доходит до культуры, с который вы оказывается не знакомы, хоть и бахвалились, что знаете о Православии из литературы. Получается - лгали?
по-вашему, знать о православии, христианстве, буддизме - может только религиовед?
Цитата
А когда вам нужно клеветать облыжно на Правослваие - как вы это делаете с первых постов - так вы не просто знаток религий, а просто светоч!
клеветать? Где? процитируете?
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:38:15 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:29:22
Да мне пофиг, во что верили Ломоносов и Ньютон
Вера - личное дело каждого.Но Вы почему то пытаетесь приписать именно вере их достижения в науке. И на основании того, что великие люди верили делаете вывод - ОПК нужно. Кому? Мне - не нужно.
Православная Культуре - место в учебнике истории. Почему для нее должен выделятся отдельный предмет?
|
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:37:00 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:17:40
В Православии это называется иерархия, если Вы так про крестьян,- чернью.Те кто выше опекает и контролирует того кто пониже. А если это действительно чернь, то над ней ещё более контроль нужен.
Смысла его слов это не искажает.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:04:32 |
Естественно, это не религия. В предлагаемом формате это то, что именуется слепой верой. Аргументы от абсурдных до взаимоотрицающих. Это вообще не аргументы, это просто вопль ненависти. То Православие обвиняется в том, что оно является религией, и ТУТ ЖЕ - в том, что оно не признаёт других религий. То правослваных обвиняют в том, что они исповедуют систему религиозных взглядов, что с точки зрения "кухонного атеиста" унижает его достоинство как венца эволюции от обезьяны к юзеру, и ТУТ ЖЕ обвиняют в том, что они не хотят следовать ДРУГИМ религиям.
Это какой-то совершеннейший абсурд.
Действительно, безумие.
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:16:01 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:04:32
Есть утверждение. Допустим, "Все трупы великих людей попадают в центр Земли, и благодаря их вращению вертится и Земля".
Вы (верующие) алогично верите в него, хотя оно ничем не подтверждается. Мы (атеисты), опровергнуть его не можем, хотя с точки зрения наших знаний о планете и здравого смысла это - полный бред.
И тут вы, верующие, пытаетесь протолкнуть в школы предмет ИВВ (история вращения великих), причем для обязательного изучения на общие деньги.
Внимание, вопрос - какого хера?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:22:30 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:16:01
Не извращайтесь, скучно. Предмет называется Основы Православной культуры. Вам религия не даёт понять слов? Почему Православной - тысячу раз сказано.
Отрицать православное содержание русской культуры - это такой абсурд, что рядом с ним теория плоской земли на трёх слонах - выглядит допущением. Однако - вас это не останавливанет.
Никаких ДРУГИХ основ русской культуры вы вывести не можете. Остаётся одно - отрицать само её существование. Нет культуры, и учить никаких основ не нужно. Браво, Дейзи! (с).
Есть набор исторических фактов, фактиков, выдумок, перемешиваемые как угодно. Есть выдернутые из общего контекста произведения литературы. Тут договорились до того, что русскую культуру можно учить по литературе - Достоевскому, Толстому, Тютчеву, и вовсе не нужно знать ни о какой православной культуре.
Это абсурд на грани откровенного безумия.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:25:58 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:22:30
Я всё жду обоснования, какие элементы русской культуры (заметьте, не православной культуры, а именно русской) без ОПК непонятны.
Цитата
Тут договорились до того, что русскую культуру можно учить по литературе - Достоевскому, Толстому, Тютчеву, и вовсе не нужно знать ни о какой православной культуре.
Это абсурд на грани откровенного безумия.
Вы опять нагло врёте. Было сказано, что существующей программы - достаточно. Но Вы же хотите закон божий в школы пропихнуть.
кстати, вы там в курс ОПК ввели объяснение, откуда у никогда не существовавшей великомученицы варвары две головы?
про святого георгия, у которого целых трупов насчитали 30 я вообще молчу
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:26:54 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:22:30
Ну так если главное слово не Православная а Культура, сделайте предмет Основы Культуры, вполне можно выкинуть МХК и надергать всякого из разных предметов (история, литература...)
Или в курс истории отдельным пластом засунуть, классе в седьмом, когда дети хоть соображать начнут.
Зачем нужен отдельный предмет - не пойму, хоть убей.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:35:16 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:26:54
такой предмет, если мне не изменяет склероз, появился году этак в 92-м
|
|
Syraph ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:41:14 |
Цитата: geek от 01.02.2009 01:35:16
В 2002 закончил школу, там было только МХК (мировая художественная культура). Все на нее, само собой, забивали
Рассказывали в основном про художников и композиторов.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:41:20 |
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:26:54
Какой Культуры? Культуры секса, культуры питания, культуры чистописания? Какой культуры? Общечеловеческой? Пока не обнаружено.
Как вы собираетесь понимать историю и литературу, если история человечества - это одновременно и история религий, а литература - создана в рамках религии?
Даже атеистическая литература создана теми, кто дискутировал с религиозной.
Вы что - в самом деле не понимаете этих очевидных для любого светски образованного человека вещей? Так это не поповские бредни, а обшепризнанные постулаты в кургу профессионалов.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 01:57:34 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:41:20
и почему православные так помешаны на сексе, питании? Сублимация тайных желаний? =)))
Цитата
Как вы собираетесь понимать историю и литературу, если история человечества - это одновременно и история религий, а литература - создана в рамках религии?
Даже атеистическая литература создана теми, кто дискутировал с религиозной.
это всё изучают в школах. Чего Вам не хватает - может ответите уже?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:02:11 |
Цитата: geek от 01.02.2009 01:57:34
Что изучают - Достоевского и Толстого, не зная Православия? Это не изучение, огорчу вас. Это комиксы. Если вам это не понятно - разговор о культуре для вас слишком сложен.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 02:05:23 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:02:11
Попробуйте доказать, что для понимания Достоевского и Толстого необходимо знать "богослужебные книги" православных. Учитывая, что авторы этих книг не знали =)
|
|
Darks ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 05:04:58 |
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:22:30
Ursus, не хотел особо вмешиваться в обсуждение, НО...
Есть вероятность, что введение в Российских школах «Основы Православной Культуры» может стать началом конца России как ЕДИНОЙ державы.
Думаю "лучшие друзья" не упустят ТАКОЙ повод порвать страну, как Тузик грелку...
В данный период истории, правительству России, было бы более правильным дистанцироваться от ВСЕХ религиозных течений.
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 01 фев 2009 05:25:38 |
Цитата: Darks от 01.02.2009 05:04:58
Это не вероятность, это будущее и не очень отдаленное. А все просто, сначала введя "православие" в школу на следующий год нужно будет вводить мусульманство, буддизм, старообрядчество... В итоге общество расколется на группы по национально-религиозному признаку. Притом в ущемленном положении останется огромное количество русских, проживающих в национальных республиках.