Тред №84182

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 02:53:11
    Ну и подыхайте в этой жизни без шанса на нормальную вечность. Здравомыслящие. Тертуллиана не читал, Канта не читал, а суется в здравомыслящие. Так это вы, наверное, знаете ПРАВДУ? Вы наверное знаете, как православные едят еврейских детишек, а Сталин, если бы все-таки закончил семинарию, еще б больше жареных детей съел! Ребята, мы образованца поймали, бьем!

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 02:53:11

 

У каждого Человека (именно так с Большой буквы), должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не зависимо от его возраста, и именно поэтому Человеком (А НЕ РАБОМ) он становится задолго до своего первого вдоха, и именно его будущая Родина берёт над ним опеку, и НИКОМУ!! НЕ ПОЗВОЛЯЕТ причинить ВРЕД своему Гражданину, несмотря на то, что он даже ещё не родился.
В дальнейшем, и родители, и Государство должны ПОЛНОСТЬЮ обеспечить ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА для развития Гражданина как ЛИЧНОСТИ.
Когда станет совершеннолетним, освоит «мирскую» профессию, станет себя обеспечивать, станет ЛИЧНОСТЬЮ — вот тогда и СПРОСИТЕ у него ВЕРИТ ОН В БОГА ИЛИ НЕТ!!!

А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?
Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

• +0.00 / 0

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08

 

Гениальные слова! Но для выбора -- этот выбор должен иметься. Ксюша свой вариант предлагает по зомбиящику по восемь часов в день, не считая интернета.
А как показать альтернативу?

• +0.00 / 0

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
У каждого Человека (именно так с Большой буквы), должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не зависимо от его возраста, и именно поэтому Человеком (А НЕ РАБОМ) он становится задолго до своего первого вдоха, и именно его будущая Родина берёт над ним опеку, и НИКОМУ!! НЕ ПОЗВОЛЯЕТ причинить ВРЕД своему Гражданину, несмотря на то, что он даже ещё не родился.
В дальнейшем, и родители, и Государство должны ПОЛНОСТЬЮ обеспечить ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА для развития Гражданина как ЛИЧНОСТИ.
Когда станет совершеннолетним, освоит «мирскую» профессию, станет себя обеспечивать, станет ЛИЧНОСТЬЮ — вот тогда и СПРОСИТЕ у него ВЕРИТ ОН В БОГА ИЛИ НЕТ!!!

А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08

 

   Вай-вай, бэлы-бэлы и гарячи-гарячи! Это ж интересно, капслоком или шифтом драматизма нагоняли? Я не лишаю человека выбора, он сам себя его лишает, когда не разбираясь в вопросе  религиозных корней культуры, Православия как корней русской культуры, ВЛИЯНИЯ РЕЛИГИИ НА КУЛЬТУРУ ВООБЩЕ, берется рассуждать, что надо стране или не надо. Причем весь же из себя культурный, ты что, только тронь!
       
        Невольник - не богомольник, православная поговорка. Свобода это неподвижность, если не дать ей реализоваться. Невозможно все время быть в точке бифуркации, хоть в ней и есть свобода выбирать направление. Это я уже о культуре. Так вы хотите продолжать русскую культуру, основанную на православной компоненте?.

• +0.00 / 0

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 04:21:54

   Вай-вай, бэлы-бэлы и гарячи-гарячи! Это ж интересно, капслоком или шифтом драматизма нагоняли? Я не лишаю человека выбора, он сам себя его лишает, когда не разбираясь в вопросе  религиозных корней культуры, Православия как корней русской культуры, ВЛИЯНИЯ РЕЛИГИИ НА КУЛЬТУРУ ВООБЩЕ, берется рассуждать, что надо стране или не надо. Причем весь же из себя культурный, ты что, только тронь!
       
        Невольник - не богомольник, православная поговорка. Свобода это неподвижность, если не дать ей реализоваться. Невозможно все время быть в точке бифуркации, хоть в ней и есть свобода выбирать направление. Это я уже о культуре. Так вы хотите продолжать русскую культуру, основанную на православной компоненте?.

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 04:21:54

 

Не соизволите уточнить, ЧТО именно Вам не понравилось, и с чем Вы не согласны до такой степени, что решили перейти на  личности?

PS И где я упоминал «культуру»?
Тем более что Вы не совсем понимаете значение слова «культура», так как она не существует в единственно правильном определении...
То и говорить с Вами о ней не буду, особенно учитывая, что Вы приплели ещё вдобавок, влияние неизвестно какой «религии», неизвестно на какую «культуру».

PPS Вернул как было, извините.

• +0.00 / 0

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?
Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08

 

1. Очень часто ошибочно (хотя и не случайно) свободу поимают как отсутствие ограничения, давления, тагости - но как некую всеполноту возможностей выбора исходя только из внутренних предпочтений.

Это коварная концепция, ведущая к незамечаемому человеком рабству.

Свобода - это возможность осуществлять желаемые действия и принимать ответственность за их последствия. Но осуществить действие человек может только через то, что ему сопротивляется и что его ограничивает. Чтобы ходить, нужно иметь скелет, который имеет ограниченное количество степеней свободы. Сила тяжести нас ограничивает, но и позволяет передвигаться. И так со всем. Человек "полосностью свободный" - это человек висящий в свободном космосе - его ничто не ограничивает, но он абсолютно несвободен, ибо не может сделать ничего.

Таким образом, ответственность родителя не в том, чтобы оставить своего ребенка "без привязи" - а втом, чтобы создать в нем ту конструкцию сильного человека, тот внутренний скелет, который, да, будет в чем-то его заведомо ограничивать, но и через свою внутренню силу только и может дать его ребенку свободу. Человек с внутренним сильным стержнем, повзрослев, сможет сменить, достроить этот стержень до другого, самостоятельно выбранного. Но человек-амеба никогда не станет свободным человеком, поскольку ему уже не на что будет опереться.

• +0.00 / 0

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
У каждого Человека (именно так с Большой буквы), должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.

Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08

 

Господи, Дарк, какой же это гон! Какая свобода? Какой раб? Если вы для себя так придумали, то, из этого совсем не следует что этого же хотят все.

Есть люди, которых ведут, есть, которые ведут. Между этими двумя крайностями бездна вариантов.

И главное, кто это вам сказал, что вы сами являетесь свободным человеком а не рабом? Вам просто уготована участь на своей собственной судьбе опробовать новые варианты социального поведения. Если нескольким из вас, пионеров, удастся показать эффективность опробованных вами моделей, то они станут обыденными для всей остальной массы. Если нет, то ваш опыт, который вы называете СВОБОДОЙ ВЫБОРА будет старательно забыт. А на ваше место придут другие, которые найдут шаблон поведения для данной конкретной исторической, климатической, геологической и т.д. ситуации.

Советую вам, пока вы для себя не найдете достойных обоснований, что вы сами себе выбрали эту роль "свободного" человека не писать ерунды. Если вам кажется, что нашли обоснования, то пробуйте еще раз об этом подумать. Может это просто ваше заблуждение, которое позволяет вам не свихнутся от мысли что вас кто то ведет по этой жизни.  8)

Поймите же вы, что все же не могут быть свободными. "Интеллигенция это не мозг нации, а отходы нации..." Это отбросы, подопытные кролики, эксперименты над которыми позволяют остальной массе успешно плодится и размножаться. Если же этим отбросам удается увлечь нацию к идеалам свободы, то заканчивается это всегда одинаково - вымиранием.

• +0.00 / 0

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
......


Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?
Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08

 

Даже  у своих  детей нельзя  ? Дарк ?
 Извините, вот например ваш коллега Geek при обсуждении проблемы абортов переживал только о здоровье матери, а необходимость задать вопрос плоду, хочет ли он жить или умереть,  даже не подразумевал.
А вот, например должна ли роженица задавать вопрос малышу: какого молока он хочет? Её, или их соседки по палате ?
Или, например, должен отец спрашивать сына чем он хочет забить гвоздь, молотком или новым микроскопом ?
 Пока мы думаем над этими вопросами, многие молодые свободные граждане России забивают микроскопом не только гвозди, но и иногда таких же свободных граждан России.
Или, просто равнодушно проходят мимо когда это делают другие. Примеров тысячи.
Т. е. введение курса ОПК, это не блажь, а необходимость. Помоему.
И не помоему, тоже. Государство тоже понимает это. Надо просто посмотреть на список мирян участвовавших в выборах патриарха.
 Ибо, на месте олимпийского чемпиона Алексея Прокуророва могут ещё многие оказаться, даже нобелевский лауреат Гинзбург.
 

Ольга, насчёт 1917 года. То уж извините, Вы как посещающая Церковь должны иногда проповеди слушать. Чтобы извести православие на Руси, потребовалось три революции, гражданская война, да ещё 70 лет вялотекущего террора. Да не всё успешно прошло, 2 процента осталось. А атеистическая мораль выдохлась сама по себе,за эти самые 70 лет,  пукнув негромко напоследок ГКЧПем.

Мимохожий, насчёт изьятия графы вероисповедание в перепеси 2002 года самой РПЦ. Наверно это из за того самого ИНН, в то время это действительно большая проблема была, многие искали число зверя в шрихкоде. Даже на грани раскола Церковь была. Это я говорю со слов Батюшки из нашей деревни, который был против ИНН.

• +0.00 / 0

Цитата: Шлехтманов от 02.02.2009 19:34:24
Даже  у своих  детей нельзя  ? Дарк ?
 Ольга, насчёт 1917 года. То уж извините, Вы как посещающая Церковь должны иногда проповеди слушать. Чтобы извести православие на Руси, потребовалось три революции, гражданская война, да ещё 70 лет вялотекущего террора. Да не всё успешно прошло, 2 процента осталось. А атеистическая мораль выдохлась сама по себе,за эти самые 70 лет,  пукнув негромко напоследок ГКЧПем.

Цитата: Шлехтманов от 02.02.2009 19:34:24

 

Я ведь не спрашивала, про потом я спрашивала почему в 17? Или Вы мне хотите сказать, что до 17 Православная Церковь тоже подвергалась гонениям?

• +0.00 / 0

Цитата: Ольга от 02.02.2009 20:26:22
Я ведь не спрашивала, про потом я спрашивала почему в 17? Или Вы мне хотите сказать, что до 17 Православная Церковь тоже подвергалась гонениям?

Цитата: Ольга от 02.02.2009 20:26:22

 

Ольга, можно Вас спросить? А Вас случайно никто насильно в Церковь не заставляет ходить ? Можете ведь подойти к батюшке и выяснить ?
Мне на ваш вопрос несложно ответить, но это будет даже не в рамках курса ОПК. Несколько глубже. Наверно здесь нельзя.

• +0.00 / 0

Цитата: Шлехтманов от 02.02.2009 19:34:24
 Извините, вот например ваш коллега Geek при обсуждении проблемы абортов переживал только о здоровье матери, а необходимость задать вопрос плоду, хочет ли он жить или умереть,  даже не подразумевал.

Цитата: Шлехтманов от 02.02.2009 19:34:24

 

Ради искоренения безграмотности, сообщаю: до 12-недельного возраста у плода не сформирована ЦНС и головной мозг. Некому вопрос задавать. Нету ещё человека. А на более поздних сроках аборты делают _только_ по медицинским показаниям.

Цитата
А вот, например должна ли роженица задавать вопрос малышу: какого молока он хочет? Её, или их соседки по палате ?
Или, например, должен отец спрашивать сына чем он хочет забить гвоздь, молотком или новым микроскопом ?

если Вы будете приставать к чужому сыну, указывая, как ему забивать гвозди, то скорее всего получите по морде от его отца. А именно это пытаются делать православные со своим ОПК.

Цитата
 Пока мы думаем над этими вопросами, многие молодые свободные граждане России забивают микроскопом не только гвозди, но и иногда таких же свободных граждан России.

За 2 последних года число верующих в тюрьмах и колониях увеличилось на 15%, что в 2 раза выше темпа роста численности заключенных [3].

источник - http://www.pobeda.ru/content/view/7637/

как это влияет на "духовность" и "нравственность" - определяется очень просто - поднимаем цифры по рецедивам и видим, что и в дореволюционной россии, и в ссср, и в наше время (исключая всплеск до 40% в начале 90-х) - процент рецидивов остается постоянным и колеблется близко к 30%.

Вывод: Религиозность - не влияет на кол-во рецидивов. , т.е. не влияет на нравственность "в лучшую сторону"


( http://yurpsy.by.ru/biblio/gurov/09.htm )

а преступники все православнее и православнее. Интересно, кто рецидивы совершает? Наверное, бесы, не иначе.


Недавнее анкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Минимум раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой.

( http://www.kommersan…sID=821727 )

Напомню, что среди вольных "Минимум раз в месяц церкви посещают 4% процента опрошенных" ( http://bd.fom.ru/rep…l_/d081623 )

Сравните "воцерковленность". Среди заключенных - 55.6% , среди свободных - 4%.

верующих среди преступников на порядок больше. Можно поспорить, мол преступники в храмы ходят "от скуки". Ну да, скорее всего так и есть. Этакая замена футболу. Ничего удивительно, на большее православные рассчитывать и не могут - люди ходят в храмы только не имея альтернативы. Никому не нужно это православие. Практически никому.
И именно потому, что не влияет ни на нравственность, ни на что либо ещё, кроме веса туловищ "слуг божьих" в рясах.


Вывод? Крики о "духовности" и "моральности" верующих - пустопорожняя болтовня. Ну или в просторечии - вранье. Готов допустить, что врут по незнанию. Я добрый. Тем более, что скорее всего так и есть - раз батюшка сказал "духовность растет" - значит растет, проверять не надо. А батюшки этим пользуются и врут "пастве" напропалую.

Цитата
Т. е. введение курса ОПК, это не блажь, а необходимость. Помоему.

а по-моему, ОПК не нужно вообще. Как и православие. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.

• +0.00 / 0