Мировой экономический кризис
53,210,383 93,541
 

  [r]Alex ( Слушатель )
11 ноя 2014 16:01:00

Тред №842445

новая дискуссия Дискуссия  361

Извините не удержался, перепост с укроветки. Там это считается признаком развала страны.


Цитата



Но разумеется когда это происходит в РФ, это рывок прыжок и скачок в светлое будущее. Короче кто не скачет тот не рубль!
Отредактировано: [r]Alex - 11 ноя 2014 16:12:36
  • -0.35 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  NavyGator ( Слушатель )
11 ноя 2014 16:12:37
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2712070/#msg2712070 date=1415700060]
Но разумеется когда это происходит в РФ, это рывок прыжок и скачок в светлое будущее. Короче кто не скачет тот не рубль?
[/quote]
Не сравнивайте РФ и Украину. В РФ доля импорта в ВВП - 22%, на Украине - почти 60%.
В РФ - инфляционное таргетирование, на Украине - валютное.
В РФ инфляция в разы меньше, чем на Украине.
В РФ рубль недооценён (курс доллара сильно высокий), на Украине гривна - переоценена (курс доллара - слишком низкий), соответственно в среднесрочной перспективе курс доллара в России - вниз, на Украине - наверх
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
11 ноя 2014 16:21:41
Цитата: Цитата: NavyGator от 11.11.2014 10:12:37В РФ - инфляционное таргетирование


Это развод лохов на бабки, потому что внятного объяснения что это такое и какой в нем смысл не смог дать ни один вшывый ыканамызд.



Цитата: Цитата: NavyGator от 11.11.2014 10:12:37В РФ инфляция в разы меньше, чем на Украине.


После НГ посмотрим. Да собственно что там там НГ, все гастеры автоматом подорожали в 1.5 раза вот прямо сейчас. Может быть для резидентов РФ курс и не настолько важен, а для гастеров -- абсолютен. И не увеличить им з/п нельзя -- обратно они не поедут, а тут воевать начнут. А увеличили з/п гастерам -- вот резиденты то обрадуются! Сколько их нынче в РФ, 15-20 миллионов?! Отлично, руководству ЦБ надо премию Дарвина выдать. И цены рывком подросли, и резидентам з/п не подняли. Ура, победа ыканомеги над здравым смыслом. Кто не скачет тот не рубль.

Так же обрадуются идиоты из ЦБ, потому что от скачек курса объем валюты для вывоза инвесторами не меняется, увеличивается только кол-во рублей, которые им нужно снять с нашего рынка. Причем именно нужно, а не можно. Потому что все их бизнес-планы сверстаны на годы вперед, и отступать от них нельзя, иначе акционеры снимут топ-менеджмент. А оно ему надо? Проще ценник подкрутить.



Цитата: Цитата: NavyGator от 11.11.2014 10:12:37В РФ рубль недооценён (курс доллара сильно высокий), на Украине гривна - переоценена (курс доллара - слишком низкий),


Все может быть, но тогда все слова про рубль как резервную валюту надо считать банальным разводом лохов, чтобы раньше времени в доллар не выскочили. Развод был проделан мастерски надо сказать. Еще раз убедился, что в области экономики и внутренний политики ВВП мягко говоря совершенно не компетентен.



Цитата: Цитата: NavyGator от 11.11.2014 10:12:37соответственно в среднесрочной перспективе курс доллара в России - вниз, на Украине - наверх


Население пока есть и там и там. Просто там его на недовольстве уже развели, а у нас пока только готовятся. Боюсь что зима 15-16 будет весьма горячей, а 16-17 очень унылой...
  • -0.26 / 21
  • АУ
 
 
 
  aht ( Слушатель )
11 ноя 2014 16:58:31
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2712105/#msg2712105 date=1415701301]
После НГ посмотрим. Да собственно что там там НГ, все гастеры автоматом подорожали в 1.5 раза вот прямо сейчас. Может быть для резидентов РФ курс и не настолько важен, а для гастеров -- абсолютен. И не увеличить им з/п нельзя -- обратно они не поедут, а тут воевать начнут. А увеличили з/п гастерам -- вот резиденты то обрадуются! Сколько их нынче в РФ, 15-20 миллионов?! Отлично, руководству ЦБ надо премию Дарвина выдать. И цены рывком подросли, и резидентам з/п не подняли. Ура, победа ыканомеги над здравым смыслом. Кто не скачет тот не рубль.
[/quote]


Да ладно Алекс столько народу во всей Средней Азии не проживает.


http://slon.ru/russi…0263.xhtml

Сколько гастарбайтеров в России?

Таким образом, истинное число работающих в России иностранцев разной квалификации лежит в диапазоне от 2,5 до 7 млн человек. По всей видимости, оно примерно равно 5–6 млн человек. Учитывая, что экономически активное население России – 75 млн человек, иностранцы в настоящий момент составляют примерно 6–7% рабочей силы. Это не так мало, но явно недостаточно для того, чтобы говорить о засилье мигрантов на российском рынке труда.

Из Средней Азии из них 2-3 млн, если учитывать, сколько у нас народу из Беларусии, Украины и Молдавии.
Данные на 2012г.


Алекс. 
Каждый может ругать людей, которые, что-то делают.
Предложите, что нужно было сделать ЦБ и Минэкономики для предотвращения данной ситуации?
Только по пунктам, хорошо? А мы пообсуждаем.
Просто после такого потока критики наверное у всех сложилось мнение, что Вы то уж точно знаете
что делать. Это будет конструктивный подход.
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  avt5160701 ( Слушатель )
11 ноя 2014 17:59:56

Я не Алекс, но отвечу.
1. Абсолютный иммунитет ко всем средствам силового воздействия на меня и моих близких людей. Список предоставлю.
2. Я становлюсь директором ЦБ.
3. Все конструктивные вещи я предлагаю потом и только так и не как иначе, а то знаете идеи тырить все умеют. А ответственность за них брать на себя не очень.
Как надумаете - сообщите в личку.
А быть диванным воином - это вон туда...
  • -0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sergey_07d499 ( Слушатель )
11 ноя 2014 18:30:00

Напоминает старый анекдот: "Иногда хочется сохраниться и сделать Жириновского президентом."
Веселый
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Слушатель )
11 ноя 2014 18:46:23

Сказать по делу есть что? Если нет, тогда до свидания.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sergey_07d499 ( Слушатель )
11 ноя 2014 19:02:59
Сообщение удалено
Osq
11 ноя 2014 20:33:40
Отредактировано: Osq - 11 ноя 2014 20:33:40

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Слушатель )
11 ноя 2014 19:12:52

С Вами все ясно - сказочник. Диванный. Таких как Вы полстраны. Потому и живем в ..опе.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergey_07d499 ( Слушатель )
11 ноя 2014 19:17:31
Сообщение удалено
Sergey_07d499
11 ноя 2014 20:31:03
Отредактировано: Sergey_07d499 - 11 ноя 2014 20:31:03

  • +0.05
 
 
 
 
 
  Zme-Yukka ( Слушатель )
12 ноя 2014 14:13:38

Ну так все так и делают - сначала безопасность, потом стабильность, а там либо шах, либо ишак.
А вот как бы понять, что Вы чем либо от того-же Немцова отличаетесь?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
13 ноя 2014 15:12:15


  Самое малое, что можно/должно сделать 30-50%% налог/сбор/пошлину на вывоз капитала.
  Антагонично на вывоз продукции/услуг высокого передела не двойного назначения.

А по хорошему, вообще развязать контуры денежного обращения на внутренний и внешний.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
13 ноя 2014 18:34:47

А вам не показалось странным, что на мой вопрос уже ответило 2 человека, но не Алекс, к которому я обращался.
На самом деле быть пламенным борцом с режимом и критиковать все и вся не предлагая никакой альтернативы
самая выгодная позиция. Потому, что как только начинаются предложения, их уже можно критиковать и роли
тут же меняются. Тогда надо уже отвечать за свои слова.
Например как Вам. Улыбающийся
Ответьте на такой вопрос:
Как отличать в таком случае оплату за товар иностранному контрагенту от вывода капитала?
Ведь после ввода подобного ограничения все начнут не "выводить капитал", а "платить за оказанные услуги и товар"
иностранным котрагентам" без получения услуг и товаров.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
13 ноя 2014 18:57:05


Не изобретайте велосипед. Уж слава богу подобные вещи лет 10 как контролируются.
Погуглите валютный контроль, паспорт сделки и т.п.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Abdulla ( Слушатель )
13 ноя 2014 18:58:24

Это уже функция налоговиков - проверить правильность операций, а не закрывать глаза за мзду.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
14 ноя 2014 10:25:17
Сообщение удалено
гринг
14 ноя 2014 11:31:03
Отредактировано: гринг - 14 ноя 2014 11:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
14 ноя 2014 10:36:10
Сообщение удалено
страх
14 ноя 2014 14:46:02
Отредактировано: страх - 14 ноя 2014 14:46:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
14 ноя 2014 10:43:33

Кредит в рублях, если надо оплатить за товар на таможне то переводиться по курсу на оплату конкретного товара.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
14 ноя 2014 11:14:05
Сообщение удалено
страх
14 ноя 2014 15:16:03
Отредактировано: страх - 14 ноя 2014 15:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
14 ноя 2014 11:26:54

Каким боком надежность заемщика и в чем кредит?? 
Кредит только в рублях на внутреннем рынке.
Кредит на внутреннем рынке в валюте другого государства это то же самое как прийти в ресторан со своим салатом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
14 ноя 2014 15:14:43

   На мой далеко не профессиональный взгляд:

Облагать всех без вариантов. В случае импортной поставки  - получать налоговый вычет по факту поставки.
Факт поставки, как вариант, подтверждается таможней.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
14 ноя 2014 16:24:49

Это не решает вопроса предоставления услуг например.
Далее - поставка иногда производится через много месяцев или даже лет, как Мистрали к примеру.
Т.е. будут огромные потери при внешней торговле. Для компенсации повысят цены на импорт,
зацветут альтернативны методы перевода, по типу Хавалы.
Вообще для ликвидации 90% спекулей достаточно брать 1% при обмене валюты, как в одну так и в другую сторону -
и все.
Еще один способ: Импортный НДС против бегства капитала
http://kubkaramazoff…93382.html
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexxxx22 ( Слушатель )
14 ноя 2014 22:59:23

Вы думаете это так просто? За рубеж можно оплатить только под контракт и если не будет ВОВРЕМЯ отметки таможни о ввозе - знаете какой штраф? От 80 до 100% суммы. Вот так вот - если тебя кинули зарубежные партнеры, то попадос будет на двойную сумму.

P.S. У кого-то еще есть вопросы почему все работают через офшоры?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
15 ноя 2014 00:40:55

Так эти сделки нормально страхуются. Есть такое "Российское агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций, экспортное страховое агентство ЭКСАР ", их страховка вполне принимается органами валютного контроля как оправдательный документ при срыве сделки или проблемах с оплатой. Естественно, и страховое возмещение выплачивается. Правда, и работают они действительно с реальными экспортерами, а не теми, кто просто деньги выводит, или с НДС крутит макли...
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2014 16:45:59
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.05
 
 
  avt5160701 ( Слушатель )
11 ноя 2014 17:12:12

Причем главный из них ЦБ РФ.
Ну и Бригада "У" Куда ж без нее? Вот и экономическая формула успеха Бригада "У" = У+С+Н
Все совпадения случайныУлыбающийся
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
  johnsib ( Слушатель )
11 ноя 2014 19:50:21

Я одного понять не могу, почему стать спекулянтом долбящим по клавишам компьютера в он-лайне на Форексе, стало проще чем отучиться на автомеханика? Почему спекулянт может влиять на курс рубля забирая последние копейки с рынка в прямом смысле втягивая в свои сделки валютные всех- от студентов до пенсионеров? Почему круглыми сутками на тв и на баннерах в городах идет реклама: них$&я не делай - вложи 100 рублей- получи миллион!!" И это млять круто и никто, НИКТО не пытается даже голоса поднять что современный мир начал воспитывать компьютерных утырков мнящих себя воротилами с УоллСтрит?
Я не говорю про професиональных игроков (хотя их тоже вдруг стало как грязи), я про то что в эти спекуляции, как на иглу наркоманов, подсаживают молодежь - они гордо мнят себя финансовыми аналитиками..
  • +0.42 / 19
  • АУ
 
 
 
  alex_394053 ( Слушатель )
11 ноя 2014 20:36:34

Вообще, Логист иронизировал. 
Но, тем не менее, я убежден в том, что текущая финсистема заточена под спекулянтов. И внутренний валютный рынок, и мировой нефтяной. И разумеется, это позволяет очень сильно раскачивать лодку тем, кто сидит на вершине спекульской пирамиды.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
11 ноя 2014 20:52:50
Сообщение удалено
Jeque
12 ноя 2014 01:01:02
Отредактировано: Jeque - 12 ноя 2014 01:01:02

  • +0.02
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
11 ноя 2014 22:36:53

Тот , кто на опыте знает. ЧТО запрет 100% не возможен, что равносильно вообще не торговать с другими странами. А такой запрет в условиях международной торговли  делает ну очень прибыльной роль тех- кому МОЖНО будет это делать.
Как в СССР.. самая выгодная должность.. была завсклад....
Не инженер....
Ну а руководитель какой нибудь торговли .. отоваривал свои кровные совсем по другим ценам...
То есть самая справедливая роль или всем или ни кому. Ни кому- нельзя. Значит надо разрешить всем.
Что совсем не означает.. что те кто играет в курсы с государством.. ВСЕГДА выигрывают.
 Не специалист, но известный спекулянт Сорос, возможно только 1 раз нажился на такой спекуляции с банком англии. И в очень во многих случаях. пролетел .. как фанера над Парижем.
Сугубо ИМХО грамотный нац банк и должен обеспечивать такие пролеты у тех- кто играет против государства. Особенно с такими валютными запасами , как сейчас у РФ и таким профецитом в торговле.
Вопрос в другом.
Не эти ли спекули постоянно держали низким курс последние 10 лет?
Фактически обеспечивая кредитную накачку и тормозя развитие  РФ.
Вот многие комрады пишут. Зарплата не поднимается. цены растут....
А у меня простой вопрос. а зарплаты были справедливые?Или давались авансом?
Например под рост цен на нефть?
Что такое справедливые? да те , которые обеспечивают как раз развитие экономики....
И если развитие экономики тормозилось... то по чему все считают справедливым рост зарплат?
Это вопрос очень сложный.
Но просто посмотрите вокруг. Ситуация в экономике РФ сегодня намного лучше.. чем была 10-14 лет назад.
Прорвались? Развились?
Ну значит и далее наро умно работать .. засучив рукова и прорвемся....
Просто умно работать.. точнее умнее чем конкуренты. И тогда справедливо будет, когда зарплата будет больше чем у конкурентов...
То есть надо ориентироваться что быть более дисциплинированными , чем немцы, точными и аккуратными и выходить на их уровень зарплат. Когда спокойно сможем обойтись без них. А это с заделом по школе наших дедов... пока еще реально...

 
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
12 ноя 2014 14:39:59

Это ещё почему? Если торговать валютой можно будет только специальным уполномоченным банкам и только под конкретные цели, кому от этого будет хуже, кроме спекулянтов? Вот в Китае, к примеру, принёс ты счёт от иностранной компании в валюте под какую-то внешнеторговую деятельность, получай свои доллары по фиксированному курсу и иди покупай, что тебе нужно, (но тебя после этого ещё и проверят, не обманул ли ты государство). А не принёс никакого подтверждения - иди лесом. И внешняя торговля не останавливается, и ЦБ держит курс такой, как выгодно государству, и граждане вообще не парятся насчёт валюты.
А у нас все кому не лень спекулируют на валютном рынке, опуская и поднимая курс по нескольку раз в день, продавая и покупая огромные массы денег. Ну и кому от этого радость, кроме международных спекулянтов и сферических либералов в вакууме, которые выступают вообще против любых запретов просто из принципа?
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 ноя 2014 21:45:07

А с чего вы решили, что если вы, поверив этой рекламе, пойдете на форекс, то разбогатеете?
Не для того эту рекламу дают. Приток новеньких Буратин должен быть регулярным.
  • +0.38 / 15
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
11 ноя 2014 22:22:30

ДА уж...
Может вернетесь на землю?
Ведь ответ простой .. как 3 копейки.
Просто по тому..что все эти "спекули", точнее их деньги.. обычный корм тем кто создал такую пирамиду.
Ну а для ее существование таки да.. нужен постоянный приток свежих с САМОМНЕНИЕМ "специалистов"....
Да не крадут они деньги у слесарей ... у них крадут деньги. Но конечно увлекательно и соответсвующим драматическим эффектом...

Ну и классика жанра требует..., что бы виноват всегда был не сам лох- который проигрался в чистую (и не мог в принципе выиграть), а кто то другой.
Кто у нас самый большой демон на планете? Кем детишек в украине пугают....
Вот он и будет виноват....
А как раз массовка и есть самая манипулируемая часть.... Любой лектор скажет.. толпу вести легче.. после определенного размера...
когда мало индивид умов.. меньше эффект.

И и опять же , как в классике жанра , Когда платят за аукцион ужаса, а там лопатой по ....., все кто через это прошли .. себя не винят . и другим говорят.. ну круто.. я почти сорвал.. но не повезло....
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
12 ноя 2014 00:18:06

Профессионалам нужны лохи, которых они будут стричь - вот и заманивают их на Форекс, а то без лохов там профессионалам скучно.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
  страх ( Слушатель )
12 ноя 2014 02:28:38
Сообщение удалено
страх
12 ноя 2014 06:31:03
Отредактировано: страх - 12 ноя 2014 06:31:03

  • +0.00