Тред №842871

Цитата: Abdulla от 12.11.2014 08:39:42Мог ли ЦБ РФ противодействовать спекулянтам, которых объявили виновными в падении курса?

Цитата: Abdulla от 12.11.2014 08:39:42

 

Если только спекулянты не работники ЦБ или Минестерств

• -0.20 / 11

Цитата: Abdulla от 12.11.2014 08:39:42...
Мог ли ЦБ РФ противодействовать спекулянтам, которых объявили виновными в падении курса?

Цитата: Abdulla от 12.11.2014 08:39:42

 

Курс был намеренно опущен в связи с подсанкционным выводом денег из РФ ( чтобы меньше долларов вывели ).
Шорт своей валюты при ее падении неминуем, если не предпринимать срочные контрмеры, но без шортов падение было бы медленнее, а падать нужно было быстро чтобы наказать сбегающих. Сороса тоже обвинили в падении фунта хотя он мог шортить только заемным фунтом, предоставленным Английским банком. Просто упасть было нужно.

• +0.14 / 13

Цитата: Цитата: Поверонов от 12.11.2014 06:44:07Курс был намеренно опущен в связи с подсанкционным выводом денег из РФ ( чтобы меньше долларов вывели ).

Интересно кто додумался до такого "решения"? В любом случае выведено будет ровно столько, сколько написано в бизнес-плане инвестора. Раньше или позже, но ровно столько и будет. Т.е. эта цель достигнута не будет. При этом побочных эффектов у такого "решения" много и они все мягко говоря не айс.

Цитата: Цитата: Поверонов от 12.11.2014 06:44:07падать нужно было быстро чтобы наказать сбегающих

Т.е. мы сначала всю толпу эту сюда затащили обещаниями что у нас приветствуются инвестиции, а потом решили кинуть. Да уж, госполитика, ничего не скажешь. Про население конечно молчим, ему то все равно, что рубль опять оказался деревянным.

Цитата: Цитата: Igor_FF от 12.11.2014 06:47:00У нас договора что с Макромиром (почившего уже), что с Адамантом все были в рублях без какой-то привязки к курсу.

Впрямую привязываться не обязательно, достаточно например в форс-мажоре указать что договор подлежит пересмотру при изменении курса более чем на %%.


Кстати все заметили как резко со всех СМИ пропали реляции о высочайших рейтингах ВВП? И да, думаю что Набиуллину все таки уволят.

• -0.26 / 15

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]
Впрямую привязываться не обязательно, достаточно например в форс-мажоре указать что договор подлежит пересмотру при изменении курса более чем на %%.
[/quote]
Ну было там ничего такого. Все оплаты, расчёты и всё в рублях. Договоры минимум на пять лет, в основном на десять были. Кстати, в Москве, Мурманске, Магнитогорске и Новосибирске по-моему всё точно так же было, но гарантировать не могу, это была не моя территория. А вот на Украине все было к курсу привязано, это точно: сам визировал договор по Киеву.

• +0.00 / 0

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]
Интересно кто додумался до такого "решения"? В любом случае выведено будет ровно столько, сколько написано в бизнес-плане инвестора. Раньше или позже, но ровно столько и будет. Т.е. эта цель достигнута не будет. При этом побочных эффектов у такого "решения" много и они все мягко говоря не айс.[/quote]

Это как интересно? Вы считаете, что достаточно в бизнес план цифру написать и все получиться?
Либо выйдут с убытком, либо будут выходить позже, что тоже не плохо

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]
Т.е. мы сначала всю толпу эту сюда затащили обещаниями что у нас приветствуются инвестиции, а потом решили кинуть. Да уж, госполитика, ничего не скажешь. Про население конечно молчим, ему то все равно, что рубль опять оказался деревянным.[/quote]

Ничего плохого в этом не вижу, если учитывать "санкции". Или как должно быть, они нас топят, а мы - вот вам ваши денюжки?

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]
Впрямую привязываться не обязательно, достаточно например в форс-мажоре указать что договор подлежит пересмотру при изменении курса более чем на %%.
[/quote]


У нас в договоре ничего такого нет

• +0.04 / 1

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]
Интересно кто додумался до такого "решения"? В любом случае выведено будет ровно столько, сколько написано в бизнес-плане инвестора. Раньше или позже, но ровно столько и будет. Т.е. эта цель достигнута не будет. При этом побочных эффектов у такого "решения" много и они все мягко говоря не айс.
Т.е. мы сначала всю толпу эту сюда затащили обещаниями что у нас приветствуются инвестиции, а потом решили кинуть. Да уж, госполитика, ничего не скажешь. Про население конечно молчим, ему то все равно, что рубль опять оказался деревянным.


Впрямую привязываться не обязательно, достаточно например в форс-мажоре указать что договор подлежит пересмотру при изменении курса более чем на %%.


Кстати все заметили как резко со всех СМИ пропали реляции о высочайших рейтингах ВВП? И да, думаю что Набиуллину все таки уволят.
[/quote]
Вы таки путаете инвесторов и спекулей.

• +0.04 / 1

Цитата: Kvazar от 12.11.2014 13:03:10Вы таки путаете инвесторов и спекулей.

Цитата: Kvazar от 12.11.2014 13:03:10

 

Не путаю, по сути это одно и то же. Принести миллион, унести два. А якобы существующая между ними разница, что инвестор как бы полезен для экономики, это миф для лохов, специально раздуваемый СМИ. Не ведитесь.

И вообще, вы что же не знаете старую шутку?


инвестор это спекулянт, которому не повезло

Цитата: Цитата: Елё от 12.11.2014 09:31:34Это как интересно? Вы считаете, что достаточно в бизнес план цифру написать и все получиться?
Либо выйдут с убытком, либо будут выходить позже, что тоже не плохо

Это только часть процесса. Также надо написать риски, в т.ч. валютные, и методы их преодоления. Только после этого будет шанс, что акционеры утвердят БП и дадут деньги. Другими словами, БП, в котором не предусмотрен механизм получения расчетной прибыли при скачках курсов иностранными инвесторами просто не будет реализован. Методов много, вплоть до госгарантий (такое ощущение что именно их ВВП и выдает на всех форумах, когда говорит что движение капиталов огранчиваться не будет). Или прекрасный пример с платной дорогой через химкинский лес. Я не люблю демшизу, но иногда они находят просто прекрасное. И таки нашли -- "инвестор" дороги получил гарантии, что действующая ленинградка в химках ближайшие 10 лет реконструироваться не будет. О как!!! Думаю что аналогичная ситуация имеет место быть и с платным выездом на Минское шоссе. Там настолько никто не ездит что пришлось ночью с 1 до 5 часов сделать бесплатным. При этом платной дорога должна быть 100 (СТО) лет. Норму прибыли на самой дорогой дороге в европе представили?!


У вас уважаемые коллеги представление об инвесторах напоминает опилки, насыпанные СМИ, уж извините за резкость. А на самом деле инвестор даже еще хуже чем спекулянт, т.к. в силу долгосрочность проекта рискует значительно сильнее. И все эти риски он вкладывает в БП. И норма прибыли там от 100%. И вывод капитала инвестором в разы превышает вывод капитала спекулянтом!!!! Потому что иначе такой риск не нужен, проще положить миллион на депозит по 10% вообще без риска потерять. А если риск потерять миллион есть -- никто в здравом уме не будет просить за такой риск ни 5 ни 10% сверху. От 100% и выше.

Цитата: Цитата: aht от 12.11.2014 10:06:44Рейтинг Путина: http://fom.ru/Politika/10946
Не уволят.

Значит ловим доллар по 60, потому что исполнителя не увольняют только если он все сделал как было поручено. Значит все это спланированная акция (что косвенно подверждается плохо проверенными слухами о массовой скупке долларов сотрудниками некоторых госорганов и организаций), а раз так, что целесообразно девальвировать рубль не в соответствии с падением стоимости нефти, а с запасом. Как уже тут писали, текущие 46 р/д это равновесное состояние по текущей стоимости нефти, если брать еще запас, как раз и получится 55-60. Отличная экономная экономика, да...

Сюда же тогда отлично ложится внезапный интерес прокуратуры к ЦБ РФ -- в переводе с админстративного на русский "могли бы и предупредить".

Кстати в этом случае уволить могут Улюкаева или Силуанова. Если девальвация действительно санкционирована ВВП, то Набиуллину увольнять не за что, она честно исполнила что сказали. А вот назначить жертвой того кто клялся ВВП что это не повлияет на инфляцию внутри страны -- самое оно.

p.s. и да, когда уже переименуют МинЭкономРазвития в МинЭкономДеградации? Почитал биографию Улюкаева, там и СПС, и демократический выбор, и работа с Гайдаром, в общем у кого нить еще вопросы про экономику РФ есть?

p.p.s. интересно, как там Дмитрий Анатольевич, новых селфи не публиковал еще?

• -0.15 / 18

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2714072/#msg2714072 date=1415789314]


Значит ловим доллар по 60, потому что исполнителя не увольняют только если он все сделал как было поручено. Значит все это спланированная акция (что косвенно подверждается плохо проверенными слухами о массовой скупке долларов сотрудниками некоторых госорганов и организаций), а раз так, что целесообразно девальвировать рубль не в соответствии с падением стоимости нефти, а с запасом. Как уже тут писали, текущие 46 р/д это равновесное состояние по текущей стоимости нефти, если брать еще запас, как раз и получится 55-60. Отличная экономная экономика, да...
[/quote]
Дык, что в этом плохого?)) Гонка девальваций перетиралась тут не раз. Девальвировать - так с запасом. Отличная экономика в текущих условиях.

З.Ы. На мой взгляд, самая задница в РФ наступит в январе-феврале. И что? В худшем случае пригласят дедушку Примуса, он изобретать велосипед не будет. К лету все более или менее наладится. Реально весомых причин, чтоб впадать в панику, на данный момент не существует. Имхо.

• -0.01 / 8

Цитата: Akvilon от 12.11.2014 15:27:27Дык, что в этом плохого?)) Гонка девальваций перетиралась тут не раз. Девальвировать - так с запасом. Отличная экономика в текущих условиях.

З.Ы. На мой взгляд, самая задница в РФ наступит в январе-феврале. И что? В худшем случае пригласят дедушку Примуса, он изобретать велосипед не будет. К лету все более или менее наладится. Реально весомых причин, чтоб впадать в панику, на данный момент не существует. Имхо.

Цитата: Akvilon от 12.11.2014 15:27:27

 

Без специальных мер, включая обязательное ограничение вывоза капитала, все кончится тупым банальным повышением цен на все, а через некторое время и зарплат. Причем зарплаты в первую очередь будут повышать мигрантам. В т.ч. и потому чтобы они в бандиты не пошли, а то банда ГТА детской шалостью покажется.

Вы эти меры видите? Я нет.

Кстати в педивикии найдено прекрасное, оказывается все давно придумано и сформулировано до нас


В теории международной экономики концепция невозможной троицы подразумевает недостижимость ситуации одновременного существования фиксированного курса валюты, свободного движения капитала и независимой денежной политики. В России курс рубля к доллару США находился в достаточно узком «валютном коридоре», который поддерживался интервенциями ЦБ. Свободное движение капитала позволяло иностранным компаниям вкладываться в рынок ГКО. Денежная политика была направлена на сдерживание инфляции. В такой ситуации, при наличии переоцененной валюты (курс рубля к доллару был сильно завышен, в апреле 1998 года реальный курс оценивали в 9-11 руб. за доллар), наблюдается сильная спекулятивная атака на валюту. В случае с Россией давление шло через рынок ГКО с его высокими ставками, не соответствующими инфляции. В итоге, снижающиеся валютные резервы заставили Правительство девальвировать валюту и произвести дефолт


Другими словами, выберите любые два из этих трех  Кстати никто никаких аналогий не видит с 98-м? Я вот аж прямо призадумался.

p.s. вот еще, а хорошо ж написано



Экономический кризис был крахом макроэкономической политики российских властей, проводившейся в 1992—1998 годах. Экономика России получила тяжёлый удар, в результате которого в несколько раз девальвировался российский рубль, произошёл значительный спад производства и уровня жизни населения, резкий скачок инфляции. Послекризисный спад в России был краткосрочным и вскоре сменился масштабным экономическим ростом. Значительную роль в этом росте сыграли изменения в макроэкономической политике российских властей, произошедшие после смены состава правительства и руководства Центробанка.



Замечу что руководили экономикой тогда такие зубры как Примаков и Геращенко. Почитайте их биографии -- никакой демшизы.

• -0.28 / 11

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2714311/#msg2714311 date=1415795509]
Без специальных мер, включая обязательное ограничение вывоза капитала, все кончится тупым банальным повышением цен на все, а через некторое время и зарплат. Причем зарплаты в первую очередь будут повышать мигрантам. В т.ч. и потому чтобы они в бандиты не пошли, а то банда ГТА детской шалостью покажется.
[/quote]
Никто мигрантам повышать сверх минимально необходимого не будет. Бизнесу, а именно он заинтересован в мигрантах в первую очередь и он их сюда везёт, они нужны только как дешевое, безропотное стадо. До банд и прочих ужастиков бизнесу дела нет. При прочих равных мигранту всегда предпочитают местного, вот он верхний потолок подъема зарплат мигрантам.

• +0.09 / 3

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2714311/#msg2714311 date=1415795509]
Без специальных мер, включая обязательное ограничение вывоза капитала, все кончится тупым банальным повышением цен на все, а через некторое время и зарплат. Причем зарплаты в первую очередь будут повышать мигрантам. В т.ч. и потому чтобы они в бандиты не пошли, а то банда ГТА детской шалостью покажется.

[/quote]
Я Вам расскажу как решается вопрос с мигрантами у нас в Татарстане.
В г.Н.Челны на рынке местные повздорили с выходцами с Кавказа и Средней Азии.
Не прошло и недели как под утро подогнали ОМОН или как его нынче и несколько автобусов.
Переписали всех продавцов-мигрантов посадили на автобус и отправили за границу с отметкой о 
запрещении въезда. И все. После этого никаких конфликтов.
Если начнется проблема с безработицей то простое решение - вытурить часть мигрантов 
на историческую родину, а не поднимать им оплату в полтора раза как Вы тут говорили.

• +0.22 / 9

Цитата: Логист от 12.11.2014 17:22:54успокаивается потихоньку спекулятивный пыл в рубле

Дойчебанк репорт выпустил, что отношение долг/EBITDA для американские компаний с мусорным кредитным рейтингом вырос больше 4 впервые с 2007 года.Надули пузырик в мусорных бондах США…

Цитата: Логист от 12.11.2014 17:22:54

 

Ебитдой своей только махать не надо)) Через пару месяцев как раз лаг подойдет по нефтяным фьючерсам, тогда и почувствуется нафтаповосимисят.

• +0.06 / 2

Цитата: Логист от 13.11.2014 13:11:27Сейчас политика рулит, а не экономика::
1.Все валютные рынки зарегулированы еще со времен английских шалостей Сороса, так что если будет нужно то доллар будет стоить столько сколько нужно странам эмитентам мировых резервных валют, являющимся основой мировой финансовой системы. Это США, Япония, Великобритания и Еврозона. Сейчас эти страны объединены (причем очень крепко) идеей принуждения России к покорности.
..................
3. Дешевая нефть это единственный действенный способ давления на Россию. США и союзники от него не откажутся, ближайшие полгода,год (если РФ и Запад не придут к компромиссному соглашению, пока компромиссом и не пахнет). Все будет зависеть от нефти, которая в свою очередь будет зависеть от реального спроса и предложения и от манипуляций на рынке нефтяных деривативов со стороны США.
....

Цитата: Логист от 13.11.2014 13:11:27

 

Всё именно так. Разве что дешевая нефть - это ключевой, но не единственный фактор.
Все будет зависеть от того, насколько у ВВП яйтса стальные. "Цементирование" текущей ситуации в стране у ВВП получилось достаточно хорошо, а вот способность принимать реально волевые решения во внутренней политике - это покажет ближайшее будущее. Будет ли новый Примаков и дадут ли ему довести дело до конца - вопрос. Надеюсь, что все получится.

• +0.25 / 11

Цитата: Логист от 12.11.2014 14:05:11Фонды открыли позиции против рубля на взятые в ЦБ рублевые кредиты и ждали закрытия своих позиций через продажу ЦБ долларов по растущим курсам. Дождались. ЦБ с опозданием отреагировал. Все, кто был на длинном плече ушли. Курс теперь плавающий, ЦБ на рынке тратить ЗВР перестал. Все успокоились. Кто инвесторы и кто спекули?

Цитата: Логист от 12.11.2014 14:05:11

 

Все спекули. Инвестор это обязательно выход из денег в менее ликвидные активы.

• -0.13 / 4

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]


Кстати все заметили как резко со всех СМИ пропали реляции о высочайших рейтингах ВВП? И да, думаю что Набиуллину все таки уволят.
[/quote]
Рейтинг Путина: http://fom.ru/Politika/10946
Не уволят.

• +0.06 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713689/#msg2713689 date=1415775033]



Кстати все заметили как резко со всех СМИ пропали реляции о высочайших рейтингах ВВП? И да, думаю что Набиуллину все таки уволят.
[/quote]
Гайки на ТВ перекрутили и шаблон от реальности начало у населения рвать,в конце месяца всероссийская забастовка медиков например.Ведь рисовать 86% это означает единогласное одобрение,где такое есть если только внутри Кремля опрос не проводить?

• -0.15 / 13

Цитата: Givi от 12.11.2014 14:38:29Гайки на ТВ перекрутили и шаблон от реальности начало у населения рвать,в конце месяца всероссийская забастовка медиков например.Ведь рисовать 86% это означает единогласное одобрение,где такое есть если только внутри Кремля опрос не проводить?

Цитата: Givi от 12.11.2014 14:38:29

 

Даже медики в большинстве своём не знают о всероссийской забастовке медиков.

• +0.41 / 14

Цитата: Igor_FF от 12.11.2014 14:52:07Даже медики в большинстве своём не знают о всероссийской забастовке медиков.

Цитата: Igor_FF от 12.11.2014 14:52:07

 

Не считая того, что такая забастовка незаконна по ст.413 ТК РФ

• +0.07 / 2

Цитата: Поверонов от 12.11.2014 09:44:07Курс был намеренно опущен в связи с подсанкционным выводом денег из РФ ( чтобы меньше долларов вывели ).
Шорт своей валюты при ее падении неминуем, если не предпринимать срочные контрмеры, но без шортов падение было бы медленнее, а падать нужно было быстро чтобы наказать сбегающих. Сороса тоже обвинили в падении фунта хотя он мог шортить только заемным фунтом, предоставленным Английским банком. Просто упасть было нужно.

Цитата: Поверонов от 12.11.2014 09:44:07

 

Откуда дровишки, неужто Эльвира сказала?
Долгосрочный эффект для населения и экономики в целом от такого "наказания инвесторов" просчитали?
Не проще ли было ввести дополнительный налог на вывод валюты из банков резидентов в банки нерезиденты?
Или такое решение религия не позволяет?
Быстро наказали не сбегающих, быстро наказали население и государство в целом. Сбегающие начали свой побег с вводом санкций, и тогда уже надо было принимать меры по обеспечению дополнительных затрат на вывод капитала.

Решение о понижении курса рубля в ответ на бегство капитала, сродни открытию шлюзов для тушения пожара на корабле в открытом море. Лечение опасней болезни.

• +0.10 / 9