Тред №842923

Цитата: Фракталь от 12.11.2014 10:29:52Я не агитирую за золотой стандарт, но я пытаюсь понять, почему его так боятся.

Цитата: Фракталь от 12.11.2014 10:29:52

 

Формально официально золото имеет ту проблему, что его не хватает физически. Потому что рост экономики должен сопровождаться ростом денежной массы. А золото так не может физически.

А неофициально вы сами все описали. Золото невозможно создать из воздуха как сейчас создают бумажные деньги, потому и вопрос, вот кому оно такое нужно?

• +0.02 / 3

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713754/#msg2713754 date=1415777633]
Формально официально золото имеет ту проблему, что его не хватает физически. 
[/quote]
Это возможно только в одном случае: если количество товара в широком смысле выраженное в количестве минимального по стоимости товара (условных спичек) в текущих ценах больше чем количество атомов золота в обращении. Впрочем, и это вряд ли ограничение. 

• +0.08 / 3

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713754/#msg2713754 date=1415777633]
Формально официально золото имеет ту проблему, что его не хватает физически. Потому что рост экономики должен сопровождаться ростом денежной массы. А золото так не может физически.

А неофициально вы сами все описали. Золото невозможно создать из воздуха как сейчас создают бумажные деньги, потому и вопрос, вот кому оно такое нужно?
[/quote]
масса золота растет в среднем на 4% в год. золотодобыча - шахты, рудники - не слышали?
а насчет невозможно создать из воздуха и превысить... так еще в трудах классиков марксисизма-ленинизма упоминаются механизмы, позволяющие сосуществовать жесткому Золотому Стандарту (со стабильными ценами и зарплатами в течении всего 19 века) и генерированию инструментов (векселей и разных суррогатов), в размере до 90% от денежной массы в разное время.
почему не любят Золотой Стандарт сейчас?
потому что банкстерам мало превышения бумаги над золотом в 10 раз, им нравится текущее положение - в сотни раз.
а такое плечо Золотой Стандарт уже не потянет.
кстати, одна из версий причин Первой Мировой войны- то что Ротшильды заигрались с эмиссией деривативов на золото, выписав бумажек во много раз больше, чем у них было золота. вариант небольшой победоносной войнушки им показался предпочтительнее вскрытия их махинаций и банкротства.
аналогий 1914 и 2014 годов не улавливаете?

• +0.21 / 10

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2713754/#msg2713754 date=1415777633]
Формально официально золото имеет ту проблему, что его не хватает физически. Потому что рост экономики должен сопровождаться ростом денежной массы. А золото так не может физически.

А неофициально вы сами все описали. Золото невозможно создать из воздуха как сейчас создают бумажные деньги, потому и вопрос, вот кому оно такое нужно?
[/quote]
Золото можно создать из воздуха путем создания золотых депозитарных расписок Ротшильда.
Главное - не золото, а уверенность лохов, что он якобы имеется в наличии.

Более честный способ размножения золота выглядит так:

1 Вариант. В обществе нет доверия (кредита).

Вам нужна моя тонна зерна. Вы едете на Колыму, добываете 5 грамм золота, затем приходите ко мне и меняете их на 1 тонну зерна.
Через полгода я прихожу к вам и меняю то же золото на 2 барана. В итоге мы с вами поменялись, плюс вы размяли косточки на Колыме.

2 Вариант. В обществе есть доверие (кредит).

Я вам отдаю зерно в долг и записываю его в книге учета.
Через полгода вы мне отдаете 2 барана и мы делаем взаимозачет. Цены и долги при этом номинируются в золоте.

Все то же самое как в первом варианте, но без вашей разминки на Колыме.
Мораль: не хотите трудиться на Колыме, доверяйте друг другу.

Если в обществе нет доверия, то ему требуется золото, а оно добывается только на Колыме посредством Архипелага Гулага.
Поэтому жизненно важно, чтобы отдельные индивидуумы сидели в лагерях и решали вопросы ликвидности в экономике. Это те, кому не свезло.
Если в обществе есть доверие, то архипелаг Гулаг не нужен.

Как видим, для того, чтобы приравниваться к золоту само золото не нужно, если в обществе есть кредит. Золото требуется только в крайнем случае, если взаимозачет не сработал и происходит взыскание по обязательству.

• +0.05 / 14

Цитата: SergeB от 12.11.2014 17:00:002 Вариант. В обществе есть доверие (кредит).

Цитата: SergeB от 12.11.2014 17:00:00

 

Я уже три клавиатуры сломал пытаясь донести до ГА простую истину, что деньги это прежде всего ВЕРА. Поэтому пофиг все экономические факторы, если денежная единица выходит из доверия. Вот рубль сейчас вынесли из доверия. 14 лет коту под хвост. Но свято место пусто не бывает, на него традиционно подсунули доллар. Теперь Улюкаев и ко могут сколько угодно говорить что это круто, население уже вспомнило забытые навыки номинирования цен в у.е.

Но да, шанс есть -- вернуть рубль на место и показательно наказать виновных.

Товарищи, поймите, да плевать населению на всю вашу экономику если ее проводники и пропагандисты совершили такой самострел. Ну нету им больше веры, нету! А государственная власть без веры в компетентность правителей существовать не может. Гляньте на 404 что ли...

Цитата: Цитата: aht от 12.11.2014 14:53:22Я Вам расскажу как решается вопрос с мигрантами у нас в Татарстане.

Вот когда это станет общероссийской практикой я буду счастлив и спокоен. Пока что это ваше местное исключение

• +0.11 / 20

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2714532/#msg2714532 date=1415804207]
Я уже три клавиатуры сломал пытаясь донести до ГА простую истину, что деньги это прежде всего ВЕРА. Поэтому пофиг все экономические факторы, если денежная единица выходит из доверия. Вот рубль сейчас вынесли из доверия. 14 лет коту под хвост. Но свято место пусто не бывает, на него традиционно подсунули доллар. Теперь Улюкаев и ко могут сколько угодно говорить что это круто, население уже вспомнило забытые навыки номинирования цен в у.е.
Но да, шанс есть -- вернуть рубль на место и показательно наказать виновных.
Товарищи, поймите, да плевать населению на всю вашу экономику если ее проводники и пропагандисты совершили такой самострел. Ну нету им больше веры, нету! А государственная власть без веры в компетентность правителей существовать не может. Гляньте на 404 что ли...
Вот когда это станет общероссийской практикой я буду счастлив и спокоен. Пока что это ваше местное исключение
[/quote]
Любой банк - это Фата-Моргана, Мираж, у которого фундамент - доверие вкладчиков. Дунь - и улетит.
Если до недавнего времени (2-3года назад)  Банк был Другом и Партнером, который охранял твои деньги, то сейчас банковская тайна ликвидирована, теперь Банк - это филиал Налоговой инспекции, который норовит при удобном случае оттяпать твои деньги.
Увы, это справедливо как для юрлиц, так и для физлиц.

• +0.12 / 9

Цитата: страх от 12.11.2014 18:37:21в 98-м дефолт был. В этот раз дефолтом и близко не пахнет.

Цитата: страх от 12.11.2014 18:37:21

 

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2714532/#msg2714532 date=1415804207]
деньги это прежде всего ВЕРА. Поэтому пофиг все экономические факторы, если денежная единица выходит из доверия. Вот рубль сейчас вынесли из доверия. [/quote]

Согласен.
Деньги - есть Вера (Доверие) бенефицианту  эмитирующих их в оборот.
Бенефициант Русских рублей и долларов США посредством ФРС - одно лицо.
Доверие данное лицо исчерпало. Лавинообразным образом растет недоверие к его деятельности.
Всякая проблема имеет конкретное Имя, Фамилию и Отчество.
Если в 1998г. Россия объявляла дефолт по внутренним обязательством в пользу внешнего бенефицианта (обобрала собственный народ), то в настоящее время назревает дефолт по внешним обязательствам России. И не только России, но и всех развитых стран.
Валюты всех стран мира проседают перед долларом, что свидетельствует о том, что этот самый бенефициант в конец обнаглел и сошел с ума в своей алчности и тщеславности.
Объявленный Россией дефолт по внешним обязательствам (доллару) запустит цепную реакцию дефолтов экономик практически всех стран мира. В силу этого такое государство как США вынуждено будет прекратить свое существование и распасться на штаты. Бизнес бенефицианта долларов США (хозяина ФРС) на этом закончится. 
Горячие головы могут кинуться спасать тонущий доллар и развязать войну за его существование.
Именно это приходится наблюдать на востоке Украины, где видимо эти горячие головы пытаются разместить тактические ракеты с ядерным вооружением. Россия пытается это предотвратить, поскольку в противном случае возникает возможность неотвратимого уничтожения действующей РЛС в России и лишить её противоракетной обороны. ИМХО.
Более подробно суть ситуации описана здесь:  http://glav.su/forum/3-economics/2287/

• -0.09 / 8

Цитата: Логист от 12.11.2014 10:42:44В среде финансистов ходит байка о ссоре Ротшильда и Банка Англии (изначально, кстати, бывшего не центральным, а частным банком, но с правом эмиссии банкнот и обмена их на золото).  История якобы произошла в ХIX веке. Однажды Ротшильду потребовалась довольно крупная сумма наличных на короткий срок. Недолго думая, он выписал вексель на эту сумму и послал с ним служащего в банк Англии с просьбой учесть (или, как сейчас говорят, обналичить) его. Руководство банка сочло эту просьбу наглостью, но в силу природной деликатности англичан, служащему вежливо ответили, что банк Англии не может учесть этот вексель, так как у них нет уверенности, что господин Ротшильд располагает необходимыми средствами для его погашения в означенный срок. Сказать, что Ротшильда оскорбил такой ответ, означало бы не сказать ничего. И Ротшильд решил отомстить заносчивым коллегам.Через два дня, с раннего утра, к отделениям банка Англии стали подходить служащие Ротшильда с мешками бумажных денег и требовали обменять их на золото. Требование было абсолютно законным и отказать банк не мог. Мешки обменивались на золотые монеты и слитки. Но поток служащих с мешками не иссякал. В отличие от золотого запаса банка. К исходу дня правление банка пришло в ужас, осознав, что золотых резервов хватит, при таком темпе обмена, максимум еще на сутки. Банкротство казалось неизбежным. После чего к Ротшильду отправили гонца с письмом, в котором банк извинялся за проявленное недоверие к его платежеспособности и обещал впредь учитывать векселя господина Ротшильда на любые угодные ему суммы, если он отзовет своих служащих с мешками. Ротшильд удовлетворился достигнутым результатом и операцию прекратил.

Цитата: Логист от 12.11.2014 10:42:44

 

Спасибо за историю, оказывается, Де Голль был не первым, кто провернул такой трюк. 
В таком случае интересно, когда появилось деривативное золото? 

• +0.04 / 1

Цитата: nekto_mamomot от 13.11.2014 20:23:51Погуглите по летучести золота, находящегося в расплавленном состоянии...
Золото мягкое... истирается: "При золотом обращении ежегодно терялось от 0,01 до 0,1% веса  монеты..."

Цитата: nekto_mamomot от 13.11.2014 20:23:51

 

Ну кто же в наше время делает золотые монеты в гражданское обращение? Не считая сувенирных, которые не являются золотыми, а чаще всего являются сплавами золота/серебра/платины/прочего, которые к истиранию ИМХО намного более стойки. 
Золото несовершенно в качестве мерила всего, но доллар ещё несовершенней, т.к. содержит несколько неисправимых багов, которые разрослись до очень крупных проблем. 
Трудом попробовали мерить всё в своё время в СССР, но в итоге всё равно за трудодни предпочитали иметь привычные деньги. 
Энерговалюта? Криптовалюта? Стек возможностей и заслуг? В мире происходит не мировой экономический кризис, а фундаментальное разрушение понятия денег, рождение нового понимания мерила всего происходит в жутчайших муках, т.к. нового не придумано, а доставляющим мучения старым инструментом приходится пользоваться и дальше. 

• +0.17 / 6