Большой передел мира
246,357,127
499,830
|
Stari ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 17:14:45 |
Тред №843543
новая дискуссия Дискуссия 615РПЦ предлагает создание православной системы банкинга. Без ссудных процентов
http://aftershock.su/?q=node/268762
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призвал к дискуссии по поводу того, как сделать российскую экономику более независимой, и предложил подумать над созданием системы православного банкинга.
Он призвал к широкой дискуссии о том, как добиться того, чтобы Россия не зависела от управленческих решений и от оценок, "которые придуманы не нами, не по нашим правилам", есть ли возможность создать не просто независимую банковскую систему, входящую в самостоятельные отношения с теми или иными центрами без посредничества внешнего центра в Нью-Йорке или в Гонконге, "а систему, которая была бы основана на этических правилах".
Указав на то, что это получилось у мусульман, которые отказались от ростовщичества, ссудного процента, но при этом "эффективности у исламского банкинга это не убавило", священник предложил подумать над тем, "может ли Россия предложить православную систему банкинга без ростовщичества, входящую в прямые отношения с Китаем, исламским миром, иными возрастающими в мире центрами влияния"; как отказаться от диктата по отношению к отечественной экономике тех глобальных центров, "которые все больше и больше проявляют свою недружественность"; возможно максимально отказываться от тех валют и экономических инструментов, "которые связаны с недружественными нам центрами", можно ли "закрутить мировую экономику по нашим собственным правилам".
ИСТОЧНИК
ОТВЕТЫ (22)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 17:49:40 |
Цитата: Stari от 13.11.2014 14:14:45
Хм. Не понял. Чем, кроме названия Православный банкинг отличается от Исламского банкинга?
Может нам тогда и ввести Исламский банкинг?
Цитата
Правила, по которым функционирует исламский банкинг:
- общий запрет на ссудные проценты;
- запрет на спекуляцию — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).
- запрет на азартные игры (лотерея и т.п.).
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 18:00:15 |
Цитата: DeC от 13.11.2014 14:49:40
Ну дык Россия не Иран и не арабская республика поэтому и Православный, а не Исламский. Вы же не называете Православие Исламом только лишь потому что этические нормы примерно схожи. А вообще я против приплетания религии к экономической или политической деятельности. Называть банкинг Исламским, Православным или Буддистским ни к чему. Банковкая деятельность должна строиться на справедливых принципах и быть эффективной.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 19:35:38 |
Цитата: _Valera_ от 13.11.2014 15:00:15
Вот и я о томже что банкинг это вообще не про религию. Ну а раз есть устоявшееся название "Исламский банкинг", то пусть он и будет. Какая разница? Арабские цифры есть же, в провославные же не переименовали их...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 22:58:25 |
Цитата: DeC от 13.11.2014 16:35:38
Все же лучше перименовать
Нам как-то привычнее будет.
Употребление названия "арабские" по отношению к цифрам не влечет к необходимости под этим определением понимать в том числе, основные этические и некоторые юридические нормы шариата. В том числе и православной этике не соответсвующие. И с нашими светскими законами вступающие в противоречие.
А вот "исламский банкинг", как определение это подразумевает. Поелику сейчас это определения подобные огграничения (для нас) содержит, а для мусульман нет..
В этом смысле и "православный банкинг" имеет право на существование, как термин.(Хотя я лично в оптимальности именно этого термина на уверен). Просто - описание некоторых принципов функционирования этого банкинга отличающих его от существующего ростовщического. Общий заголовок, так сказать. А вот наполнить его конкретным содержанием еще предстоит. Ведь надо что бы он максимально НАШИМ этическим канонам соответсвовал, но при этом был эффективным инструментом. Некоторые компромиссы между формой и содержанием при этом придется найти.
Для информации.
Несколько лет уже действуют несколько инвестиционных компаний, инвестирующих (финансирующих) малый и средний бизнесс на принципах отличающихся от банковского финансирования. Цель - получения прибыли, и даже безубыточности, не ставилась.
Ставилась цель - отработка необходимых бизнесс процессов и практическая притирка подобных компромиссов. Результат удивил. Доходность не только была, но и выше раза в три, чем в традиционном банкстеризме. А прямых потерь сильно меньше.
Этика... она такая этика.... в обе стороны работает. И на бизнесс тоже.
При этом, чем лучше контроль... тем этика лучше работает... это, да
Общехристианский принцип "ударили по правой, подставь левую" работает хреново, а вот православный... ударили по левой, нырок и удар снизу в челюсть... вполне себе работает со всем нашим христианско-православным смирением.
Это тоже пилотная деятельность показала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2014 23:08:13 |
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 23:37:04 |
Цитата: _npanop от 13.11.2014 20:08:13
Они себя в подобном качестве особенно не афишируют. Действуют просто как обычные инвестиционыые компании, занимающиеся проектным финансированием. Это дает им широкий приток потенциальных клиентов и возможность их изучать, проверять и т.д. Потом части клиентов, некоторым критериям соответсвующих, просто предлагается получить финансирование не в инвестиционной компании куда они обратились, а в аффилированной с ней, пилотной. Остальные клиенты финансируюттся или нет в рамках критериев принятия решения для этого в обычной разновидности банкстерского бизнесса компании куда они обратились. "Проектное финансирование" (погуглите, если не знаком термин) - проосто фарисейская разновидность обычного банкстерсого бизнеса, использующая конструкт-симулякр вроде как не грабежа, а соучастия в бизнессе. Еще они сами с рынка компании для инвестирования ищут. Но не рекламой их привлекая. Дело даже не в секретности какой особой, просто так чище эксперимент, нет конфликта интересов изначально.
Но вот... Чаплин уже озвучивает, что пора мол... пора. Может скоро и выйдут с баннерами... "Нигде кроме, как в Моссельпроме".
Хотя скорее все же без особой пурги будут дальше развивать пилоты уже в серьезных масштабах. Информационная прозрачность и открытость для рынка ... что, кому, зачем и как... при этом может и повысится, но вот пиарно пуржить вряд ли начнут. Дискуссия о принципах при этом может в обществе и бизнесс-сообществе идти параллельно.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2014 00:04:57 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
14 ноя 2014 04:16:02
ахмадинежад
14 ноя 2014 04:16:02
Отредактировано: ахмадинежад - 14 ноя 2014 04:16:02
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2014 00:23:36 |
+100500
Мну так оченно ндравится.
Поставлю АС против Вашего АУ.
Пусть останется.
И вот это еще
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заявление.
В Минфин, ЦБ РФ, МЭРТ и прочие компетентные органы.
В Общественную палату, Патриархию (и в высокие органы управления иных конфессий), Совет старейшин ЖЭКа N5 и прочие структуры гражданского общества.
Ко всему прогрессивному человечеству.
Прошу
Сизиф.
С подачи Ахмади
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2014 13:38:13 |
Цитата: Сизиф от 13.11.2014 21:23:36
Тогда уже русский банкинг
с выделенной справедливостью, честностью и ответственностью. Пора уже у всяких юродивых забрать слово русский в названиях банков и придать этому слову соответствующее наполнение.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2014 02:46:16 |
Сообщение удалено
dc93
14 ноя 2014 04:01:03
dc93
14 ноя 2014 04:01:03
Отредактировано: dc93 - 14 ноя 2014 04:01:03
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2014 01:18:54 |
Цитата: Сизиф от 13.11.2014 19:58:25
Информации маловато, хозяин.
А поподробнее - что за компании, что за проекты?
Ну - просто здесь так принято.
Цитата: ЦитатаОни себя в подобном качестве особенно не афишируют. ... Дело даже не в секретности какой особой, просто так чище эксперимент, нет конфликта интересов изначально....
И почему я был в этом уверен?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2014 18:28:46 |
Цитата: DeC от 13.11.2014 14:49:40
Вы невнимательно прочли исходный текст.
Чаплин "предложил подумать над созданием системы православного банкинга".
Предложил провести дискуссию на эту тему.
Обозначил только важное пожелание: создать систему, основанную на этических принципах.
Как она будет называться, что она собой может представлять, чем она будет отличаться от исламского банкинга (и будет ли отличаться?), и т.д. и т.п. - предмет размышлений и обсуждений.
КМК, предложение интересное и актуальное.
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 ноя 2014 22:41:55 |
Цитата: Stari от 13.11.2014 15:28:46
Сразу могу предложить один из принципов - электронный перевод 1 тыс. руб. и 1млн руб. должны стоить одинаково, 1 рубль, потому что сотрудники банка даже не участвуют в этом переводе, а электричества потребляется вряд ли больше 10 копеек.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2014 02:35:31 |
Сообщение удалено
dc93
14 ноя 2014 06:46:03
dc93
14 ноя 2014 06:46:03
Отредактировано: dc93 - 14 ноя 2014 06:46:03
|
NikitA ( Специалист ) |
| 14 ноя 2014 04:53:00 |
Цитата: slavae от 13.11.2014 19:41:55
Не всё так однозначно
Многие будут спорить, что таким образом вы спонсируете богатых за счёт бедных, потому как стоимость перевода по отношению к доходам получится намного выше для бедных.
|
doggy. ( Практикант ) |
| 14 ноя 2014 08:51:00 |
Цитата: DeC от 13.11.2014 14:49:40
Честно говоря не понял а с чего-то вдруг все зациклились с исламским банкингом и прочими "этическими" методами капиталовложения? Это всего лишь красивая обертка для древнего как мир так называемого проектного финансирования, когда инвестор покупает акции компании, а потом получает дивиденды с прибыли. Так и было до изобретения пост-индустриальной экономики, когда акции и покупали для получения части распределенной прибыли, а не для спекуляции на бирже. Для возврата к реальной экономике всего лишь требуется запрет на торговлю акциями между "инвесторами", т.е. вы можете продать акции назад только хозяину акций если они вас по какой-то причине не устраивают. В Союзе именно так и работал Государственный Займ, когда вы могли купить облигации государственного займа с небольшой наценкой, и продать их назад государству за номинальную стоимость в любой момент. Дивиденды не платились, а разыгрывалась лотерея с "призами".
Да, и ссудный процент в СССР тоже был, на обычном счету - 2%, на срочном - 3%, т.е. держа деньги в сберкассе вы давали ссуду государству, за что и получали свой "ростовщический" процент.
С существующей финансовой системой две кардинальные и легко решаемые проблемы, фракционное финансирование, т.е. необеспеченное депозитами финансирование, и "капиталовложения" которые используются как предмет спекуляции. При любой системе капиталовложения необходима заинтересованность инвестора или в виде распределенной части прибыли или ссудного процента, иначе никто инвестировать не будет, даже самый "этический" инвестор.
А вот потребительский кредит это зло, именно поэтому в Союзе его не было, были кассы взаимопомощи. А в школах надо проводить уроки не о том как пользоваться кредитными карточками и как распознавать фальшивые банкноты, а а том что такое кредит, а что есть очистка карманов благородной публики под видом заботы о ней, т.е. опять старой политэкономике.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2014 10:05:23 |
Цитата: doggy. от 14.11.2014 05:51:00
Извините, Вы точно ни чего не путаете?
Постановление Совмина РСФСР от 09.03.1965 N 320
"Об Инструкции о порядке продажи товаров в кредит"
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 14 ноя 2014 10:15:05 |
Цитата: Tyngys от 14.11.2014 07:05:23
Да, был, забыл за давностью лет, извините. Вот видите, в Союзе был полный "ростовщический" капитализм (государственный, т.е. "этический"
) и никто не клял злыдней - бангстеров.
Что изменилось, капитализм стал частным - хищническим, ну так на то государство и существует - для учета и контроля. Вы ему между прочим за это его "ростовщический" процент (налоги) платите. Ну и за охрану, и т.д. тожеДа, еще - это не банковский потребительский кредит как таковой, это продажа товаров в рассрочку, практикуется и на Западе.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 14 ноя 2014 12:22:13 |
Цитата: doggy. от 14.11.2014 07:15:05
На Западе продажа товара магазином "в рассрочку" как раз и оформляется в виде банковского кредита прямо в магазине представителем банка, с которым у магазина договор о сотрудничестве. Магазины никаких рассрочек не дают, они сами сидят на банковских кредитах от оптовой закупки до розничной продажи. Американские продавцы даже практикуют кредит от покупателей - часть уплаченной суммы через квартал возвращают покупателю на счет.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 14 ноя 2014 14:49:21 |
Цитата: Поверонов от 14.11.2014 09:22:13
Формально Вы правы, кредит дают кредитные организации, которые в свою очередь занимают средства у банка. Но если углубиться, то банки берут деньги у Центробанка, а тот в свою очередь у печатного пресса. В Союзе магазины ведь тоже не имели своих средств, их давал Госбанк, а точнее государство. Т.е. все заканчивается все тем же печатным прессом
Но в Союзе отсутствовало фракционное резервирование (ну не совсем, то же двухконтурное обращение денег) и биржа как объект спекуляций.Между прочим, на Западе уже поговаривают о лишении банков "инвестиционных" функций, и передачу их специальным кредитным организациям под контролем государства. Социалистическая экономика была все-таки не так глупа как это казалось некоторым в свое время.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 14 ноя 2014 17:25:18 |
Цитата: doggy. от 14.11.2014 11:49:21
На самом деле это наверно всё-таки не признак социалистической экономики - ЕМНИП до середины 19-го века все западные банки не имели инвестиционных функций, только накопительные. Никаким социализмом там в то время и не пахло.
До сих пор такие банки сохранились по крайней мере в Швейцарии - они не платят вам проценты по вкладам, а вы платите им за хранение ваших денег.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2014 13:47:46 |
Цитата: Tyngys от 14.11.2014 07:05:23
Ну так это уже при троцкистах второго поколения.
А при социализме (до лета 1953) ничего подобного и быть не могло.
А после 1953 такие постановления, разрушающие страну, принимались по нескольку в день, до самого угара перестройки...