Тред №843643

Цитата: DeC от 13.11.2014 16:57:41Ну что, пузырь почти надулся?
NASDAQ достиг уровня марта 2000 года. Какраз перед началом крахо доткомов:

Цитата: DeC от 13.11.2014 16:57:41

 

Не соглашусь с тем, что пузырь вновь надут. Пузырь доткомов надувался вследствие непонимания фундамента интернет-маркетинга, сравнить тогда положение дел можно только с криптовалютами - мы не очень понимаем, что это такое, но это растёт в цене, а значит на этом можно попытаться заработать. Вот такие представления тогда примерно были. Но криптовалюты - это другой пузырь. А так - рынок банально с ростом интернет-грамотности, интернет-торговли, уровня вхождения, количества разработчиков, областей применения и количества потребителей тоже закономерно выполз на тот уровень, которого достоин. 

• +0.19 / 8

Цитата: Фракталь от 13.11.2014 17:51:58Не соглашусь с тем, что пузырь вновь надут. Пузырь доткомов надувался вследствие непонимания фундамента интернет-маркетинга, сравнить тогда положение дел можно только с криптовалютами - мы не очень понимаем, что это такое, но это растёт в цене, а значит на этом можно попытаться заработать. Вот такие представления тогда примерно были. Но криптовалюты - это другой пузырь. А так - рынок банально с ростом интернет-грамотности, интернет-торговли, уровня вхождения, количества разработчиков, областей применения и количества потребителей тоже закономерно выполз на тот уровень, которого достоин.

Цитата: Фракталь от 13.11.2014 17:51:58

 

То есть вы считаете, что рынок с 2011 года вырос в два раза из-за увеличения интернет-торговли и интернет-грамотности?

В два раза за три года? (с 2500 до почти 5000)
А может в 2012 году запустили QE3 и деньги пошли раздувать биржу?

Вы уверены что компания Alibaba судя по фондовому рынку заслуженно имеет капитализацию более 250 млрд.$? Интернет-магазин.
Крупнейшая промышленая корпорация General Electric - 265 млрд.$ Крупнейший банк США - Wells Fargo - 276 млрд.$.
Газпром для сравнения сейчас имеет капитализацию 75 млрд.$.

Вот картинка (немного устаревшая):


Вы хотите сказать что Alibaba адекватно оценен?

PS:
Пока вы отвечаете я вам скажу почему такая цена у алибабы - всё дело в ожиданиях:


Вот по этой картинке спекулянты видят - ага рост год к году 54%, в раздувают на ожидании таких прибылей стоимость акций. Нафиг Wallmart с их 2,8%.

А как иначе можно объяснить что компания с выручкой 2,61 млрд.$ имеет капитализацию 293 млрд.$ ? =)

Похожая ситуация с apple и еще с несколькими it-компаниями.

Так вот кризис 2000-2001 года случился именно не из-за непонимания сути интернета, а из-за раздутых ожиданий прибыли. К которой некоторое время спекулянтов приучала биржа, и они решили что так и должно быть.

Вообще сейчас явных два пузыря на бирже надувается, it и банки. Но так как банки под завязку затарены деньгами от QE (собственно отсюда и пузырь надулся), то раздуваться они могут еще долго.

• +4.49 / 36

Цитата: DeC от 13.11.2014 18:26:12То есть вы считаете, что рынок с 2011 года вырос в два раза из-за увеличения интернет-торговли и интернет-грамотности?

В два раза за три года? (с 2500 до почти 5000)
А может в 2012 году запустили QE3 и деньги пошли раздувать биржу?

Вы уверены что компания Alibaba судя по фондовому рынку заслуженно имеет капитализацию более 250 млрд.$? Интернет-магазин.
Крупнейшая промышленая корпорация General Electric - 265 млрд.$ Крупнейший банк США - Wells Fargo - 276 млрд.$.
Газпром для сравнения сейчас имеет капитализацию 75 млрд.$.



Вот картинка (немного устаревшая):


Вы хотите сказать что Alibaba адекватно оценен?

PS:
Пока вы отвечаете я вам скажу почему такая цена у алибабы - всё дело в ожиданиях:


Вот по этой картинке спекулянты видят - ага рост год к году 54%, в раздувают на ожидании таких прибылей стоимость акций. Нафиг Wallmart с их 2,8%.

А как иначе можно объяснить что компания с выручкой 2,61 млрд.$ имеет капитализацию 293 млрд.$ ? =)

Похожая ситуация с apple и еще с несколькими it-компаниями.

Так вот кризис 2000-2001 года случился именно не из-за непонимания сути интернета, а из-за раздутых ожиданий прибыли. К которой некоторое время спекулянтов приучала биржа, и они решили что так и должно быть.

Вообще сейчас явных два пузыря на бирже надувается, it и банки. Но так как банки под завязку затарены деньгами от QE (собственно отсюда и пузырь надулся), то раздуваться они могут еще долго.

Цитата: DeC от 13.11.2014 18:26:12

 

Возможно я не прав, я по какой-то причине совсем забыл про эти действительно переоценёные активы. 
Только ли дело в этих раздутых активах, или есть другие "слоны", которые в сумме вот так легко перекрывают полтриллиона по ожиданиям, при своих реальных оборотах в сто-двести раз ниже ожиданий? 
Но в целом: с момента краха доткомов действительно много чего перетекло в интернеты: куча магазинов, расширение клиентской базы и географии, внедрение облачных сервисов, социальных сетей. Если рухнут ожидания, намного ли действтельно рухнет наждак относительно реальной базы?

• +0.47 / 6

Цитата: Фракталь от 13.11.2014 22:10:01Возможно я не прав, я по какой-то причине совсем забыл про эти действительно переоценёные активы. 
Только ли дело в этих раздутых активах, или есть другие "слоны", которые в сумме вот так легко перекрывают полтриллиона по ожиданиям, при своих реальных оборотах в сто-двести раз ниже ожиданий? 
Но в целом: с момента краха доткомов действительно много чего перетекло в интернеты: куча магазинов, расширение клиентской базы и географии, внедрение облачных сервисов, социальных сетей. Если рухнут ожидания, намного ли действтельно рухнет наждак относительно реальной базы?

Цитата: Фракталь от 13.11.2014 22:10:01

 

не цепляйтесь к сути бизнеса. Вопрос не в том на сколько реально здорово использовать интернет-магазины.

Вопрос и проблема значительно "ширше" -- огромная переоценка ресурса. Просто разгоняется волна, реальные дела _никогда_ не смогут взять высоту и в 10% от этой волны.

Возможно, действительно есть некоторая зависимость высоты гребня от наличия квалифицированных кадров в предметной области. В таком случае нынишние "дот-комы" рухнут несколько позже, но всеравно рухнут и с более высокой планки.

Вот как-то так я понял изначальный смысл данного треда. И, вцелом, я с этим согласен.

• +1.60 / 8

Цитата: DeC от 13.11.2014 16:57:41Ну что, пузырь почти надулся?
NASDAQ достиг уровня марта 2000 года. Какраз перед началом крахо доткомов:

Цитата: DeC от 13.11.2014 16:57:41

 

В абсолютных цифрах может и похож.
Но в прооцентах от циркулирующей денежной массы пока еще далеко.
Не все так однозначно. 
Хотя, с другой стороны,  и элластичность финансовых и фондовых рынков после накачки куями и (вычеркнуто цензурой) сильно меньше. И когда рванет прямо из абсолютных цифру не следует. Может и пряо щаз... а может и погодить.

• +2.57 / 15

Цитата: Сизиф от 13.11.2014 20:08:44В абсолютных цифрах может и похож.
Но в прооцентах от циркулирующей денежной массы пока еще далеко.
Не все так однозначно. 
Хотя, с другой стороны,  и элластичность финансовых и фондовых рынков после накачки куями и (вычеркнуто цензурой) сильно меньше. И когда рванет прямо из абсолютных цифру не следует. Может и пряо щаз... а может и погодить.

Цитата: Сизиф от 13.11.2014 20:08:44

 

В таких случаях говорят - "Рынок ждет сигнала" =)
Вообщем ждут какой то триггер, который откроет врата ада... И чем дальше, тем менее существенный нужен триггер..

• +2.10 / 13