Тред №84374

Цитата: Нетак от 02.02.2009 18:48:19
Гиперинфляцию запускать в России вслед за США имело бы смысл, если бы в экономике России были бы те же структурные деформации, несовместимые с жизнью, что и в экономике США. А так, сложности реального сектора вообще, и экспортеров в частности, можно скорректировать регулируя темп ревальвации рубля к гиперинфлирующему доллару, не насаживая свою экономику на кол гиперинфляции. А стабильность в стране на фоне гипера в "самой Америке!" - это еще один шажок к статусу региональной резервной валюты для рубля.

Цитата: Нетак от 02.02.2009 18:48:19

 

Что будет с конкурентоспособностью российских товаров и российской промышленностью при дешевом долларе и евро? какое их ждет будущее?

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 03.02.2009 09:32:09
Что будет с конкурентоспособностью российских товаров и российской промышленностью при дешевом долларе и евро? какое их ждет будущее?

Цитата: sanches от 03.02.2009 09:32:09

 

Я понял, в чем ваша принципиальная ошибка в рассуждениях. Вы путаете девальвацию и гиперинфляцию. При гиперинфляции цены на товары, выраженные в долларах или евро вырастут кратно этой самой гиперинфляции. При девальвации же цены в долларах и евро останутся прежними, а только доллар и евро станут, как вы выразились, дешевыми. Вот во втором варианте конкурентоспособность российских товаров пострадает. В первом же случае, если не ревальвировать рубль к доллару и евро то конкурентоспособность еще и вырастет.
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

• +0.00 / 0

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48

 

Если не ревальвировать рубль, тогда весь импорт станет невозможным, не так ли? Представьте, что это был не просто товар за 10 изначальных баксов, а запчасть для вашей импортной машины (плохо ли, хорошо ли - не важно, продано их уже населению дофига), или например лекарство, коему нет точного нашего аналога (опять же, не хочу флудить - такие есть, испытано на личной шкуре и спорить не буду). Что делать в среднем всему населению в такой ситуации?

Если же пропорционально ревальвировать рубль, тогда соотношение цен не изменится или изменится некритично мало - но тогда в чем будет выгода нам? Вот у них будет расшивка долгов, а у нас что?

Правда не понимаю (не тролль), помогите понять.

АС сутки.

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderB от 03.02.2009 11:14:25
Если же пропорционально ревальвировать рубль, тогда соотношение цен не изменится или изменится некритично мало - но тогда в чем будет выгода нам? Вот у них будет расшивка долгов, а у нас что?

Цитата: AlexanderB от 03.02.2009 11:14:25

 

А у нас не будет гиперинфляции, которая на экономике сказывается весьма радикальным образом. При этом никто не говорит, что мы должны обязательно с этого поиметь какую-то выгоду. Первичная цель - пройти опасный период с минимальными потерями. Вот достижение первичной цели - это и есть наша выгода. А уж что по ходу тактически удастся сделать - это отдельный разговор. При этом, если суммарный объем национальных экономик, в которых удалось обойтись без гипера и сохраниться в относительной целости, превысит некую критическую массу, то путем сохранения курсов валют этих экономик на прежнем уровне относительно друг друга и ревальвируя их относительно гиперинфлирующего доллара (и, скорее всего, евро), гиперинфляцию основной резервной валюты удастся трансформировать в её гипердевальвацию, что сразу сделает её непригодной для резервных и расчетных целей и выбросит на обочину мировой экономики. А это лишение США инструмента колониального налогообложения. И чем раньше будет спровоцировани гипер в США, тем бОльшая часть мировой экономики в результате уцелеет.

• +0.00 / 0

Цитата: Нетак от 03.02.2009 14:31:41
А у нас не будет гиперинфляции, которая на экономике сказывается весьма радикальным образом. При этом никто не говорит, что мы должны обязательно с этого поиметь какую-то выгоду. Первичная цель - пройти опасный период с минимальными потерями. Вот достижение первичной цели - это и есть наша выгода. А уж что по ходу тактически удастся сделать - это отдельный разговор. При этом, если суммарный объем национальных экономик, в которых удалось обойтись без гипера и сохраниться в относительной целости, превысит некую критическую массу, то путем сохранения курсов валют этих экономик на прежнем уровне относительно друг друга и ревальвируя их относительно гиперинфлирующего доллара (и, скорее всего, евро), гиперинфляцию основной резервной валюты удастся трансформировать в её гипердевальвацию, что сразу сделает её непригодной для резервных и расчетных целей и выбросит на обочину мировой экономики. А это лишение США инструмента колониального налогообложения. И чем раньше будет спровоцировани гипер в США, тем бОльшая часть мировой экономики в результате уцелеет.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 14:31:41

 

вопрос: в какой валюте эти "негиперные экономики" будут осуществлять внешнеэкономические расчеты до "выброса" доллара и евро на обочину?

А вообще хорошо Вариван написал сегодня:

Цитата: varivan от 03.02.2009 13:30:23
все верно: большинство национальных валют привязано к доллару, как к единому мерилу стоимости. Падение доллара потащит за собой привязанные к нему валюты вниз. Именно в этом смысл недавних упражнений нашего ЦБ: отвязаться от стремного ориентира.

Логика очень простая. Представте себе, что вы ЦБ и ваша задача контролировать национальную денежную массу и держать ее пропорционально товарной массе. Но сколько это конкретно в цифрах?
Представте себе, что в вашей деревне есть трактор, 3 коровы, 5 ведер молока и черенок от лопаты. Сколько гадюкинских гривен вам надо эмитировать, что бы покрыть эту товарную массу. А завтра из трех коров надоили еще 2,5 ведра молока - сколько нужно допечатать? И эту задачку решать каждый день....

Куда проще: цена всего известна в долларах США (в соседнем райцентре на рынке ежедневно продается 5 тонн молока, 25 тракторов, а лопаты так вообще на вес отгружают) - вы считаете ваше богатство в долларах и выпускаете в 5 раз больше гривен. Имеете курс 1:5.
Далее, если кто-то из райцентра к вам привез еще иноземной валюты (что бы потом купить еще одну корову) - вы подпечатываете гривен. Если увез - то уничтожаете.
Вот так незатейливо решается вопрос контроля денежной массы и инфляции

Цитата: varivan от 03.02.2009 13:30:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 03.02.2009 15:26:51
вопрос: в какой валюте эти "негиперные экономики" будут осуществлять внешнеэкономические расчеты до "выброса" доллара и евро на обочину?

Цитата: sanches от 03.02.2009 15:26:51

 

Вопрос непростой, но варианты его решения найти наверняка можно. Уже звучали предложения о переходе на систему региональных резервных валют со свободной конвертацией между ними. И рубль прекрасно вписался бы в такую систему. Сразу скажу, что такое решение породит массу сложностей, в принципе решаемых, которые у меня тут сейчас обсуждать желания особого нет. Тем более эту тему уже жевали на старой ветке МЭК.

• +0.00 / 0

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48
Я понял, в чем ваша принципиальная ошибка в рассуждениях. Вы путаете девальвацию и гиперинфляцию. При гиперинфляции цены на товары, выраженные в долларах или евро вырастут кратно этой самой гиперинфляции. При девальвации же цены в долларах и евро останутся прежними, а только доллар и евро станут, как вы выразились, дешевыми. Вот во втором варианте конкурентоспособность российских товаров пострадает. В первом же случае, если не ревальвировать рубль к доллару и евро то конкурентоспособность еще и вырастет.
В подтверждение приведу пример. Допустим до гиперинфляции российский товар стоил 350 рублей, а аналогичный американский $10. При курсе рубля 35 рублей за доллар имеем паритет стоимости. Теперь представим, что произошла гиперинфляция по доллару 400%. Теперь американский товар стоит 50$, а российский при обычной российской инфляции, скажем 13%, стал стоить 395,5 рублей. Если мы не будем вслед за гиперинфляцией ревальвировать рубль, то российский товар теперь стоит $11,3 при курсе 35 рублей за доллар. И кто тут стал неконкурентоспособным? В долларах российский товар станет в 5 раз дешевле и надо будет еще в ~4,4 раза ревальвировать рубль к доллару, чтобы только достичь паритета в цене.

Цитата: Нетак от 03.02.2009 10:37:48

 

Мне казалось, что гиперинфляция - это всё возрастающий объем денежной массы против конечного числа товаров. А Девальвация - это падение котировки валюты относительно других валют.
Получается, что в условиях необеспеченной эмиссии мировой резервной валюты (что приводит к постоянному росту цен сначала на сырьё, а затем и на продукцию более высокого передела) не включить свой (российский) печатный станок  (для поддержания ранее достигнутого паритета) для нивелировании разницы между всё возрастающим количеством долларов и своей валютой - это нада очень железные фаберже иметь. И при этом иметь положительное сальдо торгового баланса (превышение экспорта над импортом).
Хватит ли у нашего правительства решимости отвязаться от доллара в краткосрочной перспективе?

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 03.02.2009 13:10:47
Мне казалось, что гиперинфляция - это всё возрастающий объем денежной массы против конечного числа товаров. А Девальвация - это падение котировки валюты относительно других валют.
Получается, что в условиях необеспеченной эмиссии мировой резервной валюты (что приводит к постоянному росту цен сначала на сырьё, а затем и на продукцию более высокого передела) не включить свой (российский) печатный станок  (для поддержания ранее достигнутого паритета) для нивелировании разницы между всё возрастающим количеством долларов и своей валютой - это нада очень железные фаберже иметь. И при этом иметь положительное сальдо торгового баланса (превышение экспорта над импортом).
Хватит ли у нашего правительства решимости отвязаться от доллара в краткосрочной перспективе?

Цитата: sanches от 03.02.2009 13:10:47

 

Я закруглюсь, потому что вижу несовместимость толкований. При "гипер" - резервность и расчетность следует исключать. В гипотетическом толковании, если евро и доллар девальвируют, нужно задать параметры торговых балансов стран, так как понять какие будут соотношения товарного обмена практически не возможно, можно только фантазировать. Соответственно курс не является причиной, а лишь следствием складывающегося торгового баланса. Ну и в заключении, если курсы евро или доллара обвалятся, то говорить о конкурентоспособности товаров России, придется не в категориях евро и доллара. Только это хотел сказать.

• +0.00 / 0